Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 @mg42, Их уже давно тестируют и вроде все хорошо, но не могут в армии понять что дает булпап в таком тонком деле как стрельба на длинные дистанции. Видимо привычка - вторая натура. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 убрал фотку этого колобка, ато и правда, вдруг где-то каку-то бамажку разрешительну в каких-то движухах придется подписывать... А тут это чудо и нарисуется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Как по мне, в производных от AR-15 смена магазина происходит в разы быстрее, чем в буллпап.Плюс затворная задержка.У Тавора она тоже есть. Большая кнопка позади магазина. Не пробовал ее на скорость, ничего сказать не могу. При хорошей тренировке М4 перезаряжается за 1.5-2 сек. Без изменения направления ствола.Врядли это возможно в Таворе. И это - очень веское преимущество эмок в бою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 https://www.youtube.com/watch?v=VRGl4-5zCrw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Оно понятно, что еще завод не начал нормальное производство и себестоимость выше. Но с другой стороны, учитывая, что это оружие для спецподразделений в основном, то для стоимости играет солидную роль, что входит в комплект. Братуха, ты же говорил, что Форт из-за дешёвой рабсилы намного дешевле 1000 баксов выходит А тут вдруг лазаря запел - ебанаврот, нормальное производство не начал... Придётся тебя отрезвить - 3 года назад МВД покупало по той же примерно цене. Вот гляди, ща заявили о цене "около 40 тысяч" (прикольная цена, да? Как думаешь, округляли в сторону увеличения или уменьшения? ) По курсу НБУ 12,94 это 3091,20 долларов США А вот МВД в 2011 покупало 7 Фортов 221 - 5,56-мм штурмові гвинтівки «Форт- 221» у кількості 7 шт. на суму 174,2 тис. грн.. Это 24885,71 грн за штуку. По курсу НБУ на тот момент 7.9785 это 3119,09 доллара США. Об этом ты можешь на персональном сайте Гены Москаля прочитать http://www.moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=235 И тогда эта цена вызвала дохуя вопросов например http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/4/5880550/ И нащот того, что входит в комплект - а нихуя не входит в комплект кроме ствола. Остальное - за дополнительные деньги. Об этом здесь http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort--221.html , а именно: Модель может быть укомплектована тактическим фонарем, лазерным целеуказателем, оптическим прицелом с 3-х или 4-х кратным приближением, прибором ночного видения.Ассортимент здесь http://www.fort.vn.ua/produkciya/naveski-dlya-oruzhiya.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Зброяр Z-15 - дешевле. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Я конечно оружейник любитель и то, в основном виртуальный, но мне кажется, что только заменой ствола не обойдешься. Газовый механизм тоже роль играет. Газоотводная камера идёт с завода-изготовителя установленной на ствол. одной деталью грубо говоря. затворную раму менять не надо - на любой ствол становится Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 ЗАвтра спрошу своих коллег - убивцев, почему при доступности любого оружия, они по-прежнему бегают на задания с производными от М4. Никто буллпапы не использует. Привычка или что-то еще? Скорее всего это связанно с британским национальным позором - SA-80 L85 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Вот мне балалайка нравится зверски. http://www.popularairsoft.com/files/images/AK-AEG-ACRFDE-AG-2.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 @Десантник, Фамас французский недалеко ушел. Там же в когорте неудачников сидит. ЗАто китайцы тихо делают свое дело. Это будет первая настоящая многомиллионная армия с общевойсковым буллпапом и очень скоро. И отличного качества. Правда под дичайший китайский калибр Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Братуха, ты же говорил, что Форт из-за дешёвой рабсилы намного дешевле 1000 баксов выходит Забей..уже не однократно ловил этого чела в абсолютном незнании вещей, о которых он экспрессивно выражается. Несмотря на то, что информация по сути вопроса находится относительно быстро, он даже не утруждает себя проверкой того, что хочет всем поведать........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Ствол у нее меняется за минуту, или около того. Правда, не знаю, сохранилась ли эта опция в серии http://www.gbbnews.eu/gbimages/btpj-kit-msdagbb-de_1_mark_big.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 5 копеек за булл-пап. Основной недостаток данной системы - смещённый назад центр тяжести. Отчего при стрельбе очередями конфузно выходит - ствол задирается. С соответствующими последствиями Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 На вооружении армии Украины стоят АК-74 и АКС-74... Огрызки не считаем, они ещё легчеИмеем вес:-3,6 кг (АК74 снаряженный)- 3,5 кг (АКС74 снаряженный) Братан, как тебе удалось уровнять 4,3 кг с "самыми тяжОлыми" 3,6 кг? Ты виделв клипе, что вес Тавора 2, 3 кг. Остальное причиндалы и магазин с патронами. А теперь повесь из на АК. Кстати у АК 74 вес 3,3. У АК 74М - 3,63 кг. Без магазина с патронами. Так что, звиздишь?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Я всегда считал немцев и американцев законодателями оружейного дела. чего-то они на буллпап не повелись.А в клипе ответ дан. Специфика - бои в городе и спецподразделения. Немцы свою G 56 подвергли жесточайшей критике за плохую точность стрельбы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 (змінено) У меня t97 под .223. не замечал подвода вверх. Калибр махонький. Наверное потому что он не автомат. Но и при скоростной стрельбе не задирает. Надо почитать, может это у Тавора такая особенность Змінено 5 жовтня, 2014 користувачем Вуйко_З_Онтарио Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 @Десантник, Фамас французский недалеко ушел. Там же в когорте неудачников сидит. ЗАто китайцы тихо делают свое дело. Это будет первая настоящая многомиллионная армия с общевойсковым буллпапом и очень скоро. И отличного качества. Правда под дичайший китайский калибр Да, я читал за Фамас Но там проще ситуация. А британцы с L85 четверть века еблись )))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Нифига подобного.Ствол задирается при слишком низком расположении приклада. И отчасти - из за баланса автоматики. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 5 копеек за булл-пап. Основной недостаток данной системы - смещённый назад центр тяжести. Отчего при стрельбе очередями конфузно выходит - ствол задирается. С соответствующими последствиями кроме того, по мере расходования патронов, центр масс постепенно плывет вперед, изменяя балансировку оружия. В классике магазин стараются разместить в центре масс. Чтобы расходование боеприпасов не влияло на его положение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Ты виделв клипе, что вес Тавора 2, 3 кг. Остальное причиндалы и магазин с патронами. А теперь повесь из на АК. Кстати у АК 74 вес 3,3. У АК 74М - 3,63 кг. Без магазина с патронами. Так что, звиздишь?https://ru.wikipedia...мат_Калашникова Просвещайся, мущина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A743 3 (АК74 без патронов)3 2 (АКС74 без патронов)3 6 (АК74 снаряженный)3 5 (АКС74 снаряженный)5 9 (АК74Н снаряженный с ночным прицелом)5 8 (АКС74Н снаряженный с ночным прицелом)[1]3 4 (АК74М без магазина)5 6 (АК74М с ночным прицелом НСПУМ без магазина)5 5 (АК74М с ночным прицелом НСПУ-3 без магазина)[2]0 23 (пустой магазин)0 32 (штык-нож 6х4 без ножен) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Ты виделв клипе, что вес Тавора 2, 3 кг. Нет не видел. Я клип не смотрел ))))))))) Кроме того:Вес TAR-21 - 3,27 кг без магазина. Но мы говорим о Форт 221. У него вес с магазином 4,3 кг и ты хоть усрись Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 @mg42, Их уже давно тестируют и вроде все хорошо, но не могут в армии понять что дает булпап в таком тонком деле как стрельба на длинные дистанции. Видимо привычка - вторая натурКстати, израильтяне утверждают, что те, кто в армии давно, те трудно привыкают к Тавор. Зато те, кто начал с них, считают, что удобнее чем они, нет. Я тоже не представляю, как он может быть удобен, ибо настрелялся вдоволь с калаша. Нет не видел. Я клип не смотрел ))))))))) Кроме того:Вес TAR-21 - 3,27 кг без магазина. Но мы говорим о Форт 221. У него вес с магазином 4,3 кг и ты хоть усрись Ну, если это копия и по лицензии, то как вес может столь отличаться ))))). Впрочем для этого думать надо, что 4,3 это вес с причиндалами определенными. Тебе трудно думать? Малчык? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Ну, если это копия и по лицензии, то как вес может столь отличаться ))))). Впрочем для этого думать надо, что 4,3 это вес с причиндалами определенными. Тебе трудно думать? Малчык? Сынок, вес оружия никогда не дают "с причандалами". Ибо "причандалы" они разные бывают, с разным весом и в разном количестве. обтекай, красавец Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 (змінено) Братуха, ты же говорил, что Форт из-за дешёвой рабсилы намного дешевле 1000 баксов выходит А тут вдруг лазаря запел - ебанаврот, нормальное производство не начал... Придётся тебя отрезвить - 3 года назад МВД покупало по той же примерно цене. Вот гляди, ща заявили о цене "около 40 тысяч" (прикольная цена, да? Как думаешь, округляли в сторону увеличения или уменьшения? ) По курсу НБУ 12,94 это 3091,20 долларов США А вот МВД в 2011 покупало 7 Фортов 221 - 5,56-мм штурмові гвинтівки «Форт- 221» у кількості 7 шт. на суму 174,2 тис. грн.. Это 24885,71 грн за штуку. По курсу НБУ на тот момент 7.9785 это 3119,09 доллара США. Об этом ты можешь на персональном сайте Гены Москаля прочитать http://www.moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=235 И тогда эта цена вызвала дохуя вопросов например http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/4/5880550/ И нащот того, что входит в комплект - а нихуя не входит в комплект кроме ствола. Остальное - за дополнительные деньги. Об этом здесь http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort--221.html , а именно: Модель может быть укомплектована тактическим фонарем, лазерным целеуказателем, оптическим прицелом с 3-х или 4-х кратным приближением, прибором ночного видения.Ассортимент здесь http://www.fort.vn.ua/produkciya/naveski-dlya-oruzhiya.html Да, малчык, А ты еще и лгунишка. Мелкий, такой, говнецом попахиваешь Братуха, ты же говорил, что Форт из-за дешёвой рабсилы намного дешевле 1000 баксов выходи Пжалуйста, где? Цитатку, 3,14здунок ? По курсу НБУ 12,94 это 3091,20 долларов США Малчык, ты заявлял о пяти тысячах. А вот МВД в 2011 Деточка, мы говори о сегодняшнем дне и не 7 штуках, а многих сотнях. Почувствуй, дитятко, разницу. Врать , детка, не хорошо! Разве тебе мама не говорила Змінено 5 жовтня, 2014 користувачем Papua Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Как по мне, в производных от AR-15 смена магазина происходит в разы быстрее, чем в буллпап.Плюс затворная задержка.У Тавора она тоже есть. Большая кнопка позади магазина. Не пробовал ее на скорость, ничего сказать не могу. При хорошей тренировке М4 перезаряжается за 1.5-2 сек. Без изменения направления ствола.Врядли это возможно в Таворе. И это - очень веское преимущество эмок в бою. В клипе четкое объяснение. С длинным оружием неудобно действовать в условиях города, помещений и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 (змінено) 5 копеек за булл-пап. Основной недостаток данной системы - смещённый назад центр тяжести. Отчего при стрельбе очередями конфузно выходит - ствол задирается. С соответствующими последствиями Ствол задирается не потому, а смещенный назад центр тяжести - это как раз то, к чему стремились, ради чего сама компоновка так подебильному переиначена. Вы рассматриваете ствол как нечто удерживаемое перед собой двумя руками, и говорите о смещении центра тяжести,а рассматривать нужно плечо и руки (обе).Вес магазина ложится на плечо, а не на руки. И полный магазин или пустой - нагрузка на руках не изменится.А вес на плече можно проигнорировать. Или вы надев символический рюкзак на плечи (5-10 кг) сразу начинаете дико мазать? Весь сыр-бор с этой компоновкой делался для более короткого оружия, но главное для оружия с меньшим моментом инерции.Именно момент инерции мешает быстро развернуться, если пальба началась слева-справа.И равен он для точки масса на квадрат расстояния до оси. т.е. грубо - в 2 раза приближенный к плечу центр тяжести позволяет в 4 раза быстрее ворочать стволом. И вот как раз в АК с полным магазином повернуться будет сложнее чем с пустым. А для тавора пофиг. Змінено 5 жовтня, 2014 користувачем Воххобайт 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Пжалуйста, где? Цитатку, 3,14здунок ? http://s010.radikal.ru/i312/1410/46/a5aa2376f4fb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Короче, мое имхо, в наших условиях, эта штуковина для РДГ групп в условиях города, и прочих кто делает зачистку. Причем даваться в руки оно будет не рядовым, которые на полигоне пару месяцев протусовали и могут проипать его нафиг, а спецподразделениям, на подготовку солдата в которых уходит сумма в пару раз больше стоимости этого оружия. Обыкновенной пехоте модернизированного калаша с головой хватит. Или я не прав? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Theorist Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 (змінено) Тут ветка поливания гамном Тавора? Так вот, знакомый израильский солдат, воевавший и с калашом (Галиль) и с М-16 говорит мне, что Тавор на голову выше обеих. Израильская армия постепенно переходит на 100% Тавор. Змінено 5 жовтня, 2014 користувачем Theorist Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 В клипе четкое объяснение. С длинным оружием неудобно действовать в условиях города, помещений и т.п. Я ему про скорость перезаряжания, а он мне про длину. Это рекламная мантра. Самая крутая армия в мире работает с М4 и в буй не дует. Устраивает длина. И в поле и в городе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 5 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 5 жовтня, 2014 Малчык, ты заявлял о пяти тысячах. Ты, бычара, за базаром гнилым следи. Чмошник упоротый. напоминаю - про 5 тысяч не я заявил. А форумчанин FAT http://s04.radikal.ru/i177/1410/35/1de394426994.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts