лєса Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 переговоры тыт-а-тыт уже идут. интересно, сколько времени займут... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Dmytro Kuleba @DmytroKuleba 27m27 minutes agoView translationЧитаю стрічки. Жах. Наче вся країна сидить і чекає, коли ж нас нарешті кинуть. З таким настроєм ми слона не продамо (с) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дядько Семен Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Ну какой там будет результат, вы как детиПука хочет федерализацию или миротворцев рф? Порох на это не пойдет ибо он после этого уже не презБудет перемирие на неделю и давай сначала Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 О как! По ее словам, также неизвестно, будут ли московские переговоры длительными или короткими, или они станут вообще последними переговорами на эту тему. "Мы можем только делать то, что мы должны делать для разрешения конфликта и особенно для прекращения кровопролития", - добавила канцлер Германии.Она также подчеркнула, что любое решение по Украине должно быть ориентировано на минский план. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 пока они там, у кого кокие прогнозы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дядько Семен Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Просто хуйло не отступит. Если отступит, будет в луже с рейтингом процентов 40 среди самой ярой ватыИмхо конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 пока они там, у кого кокие прогнозы?Судя по настроению старушки, евродипломатия пытается использовать последний шанс перед большой войной. Если Хуйло упрется, то пути назад уже не будет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дядько Семен Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 пока они там, у кого кокие прогнозы?Лесичка, только мои прогнозы верны. Не возлагайте надежды на эту встречу Пс: на Фому очередная доповидь за то шо нельзя вставить смайл с мабилы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Если Путин согласится на этот "мирный план", то это либо очередной блеф, либо это будет означать проигрыш Порошенко, и, к сожалению, Украины тоже. Т.к. Путина устраивает только сдача Украиной позиций - на "минский вариант" в чистом виде Москва уже не подпишется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Судя по настроению старушки, евродипломатия пытается использовать последний шанс перед большой войной. Если Хуйло упрется, то пути назад уже не будет Масштабы войны будут прямо зависеть от того, на какой стадии Запад в нее вступит... Пусть вспомнят WW II... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Масштабы войны будут прямо зависеть от того, на какой стадии Запад в нее вступит... Пусть вспомнят WW II...Для начала неплохо было бы направить вооружение в Украину и военных советников.Немцов вангует http://savepic.su/4924498.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Citizen, Дядько Семен - согласное. не особо верю в чудесное исцеление психа... Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Все таки як багато ми досягли - ще рік тому від нас на переговори до Легітимича Кличко-Яценюк-Тягнибок ходили, а зараз Меркель-Оланд до Хуйла ходять Всі всепропальщики нассливальщіки не враховують одного важливого чинника: європейці дійсно говорять від імені своїх країн, вони особи обрані, тому постійно озираються на виборців і спонсорів партій (а зайдіть на ле Фігаро, там є опитування - за надання зброї Україні - менше половини опитаних, хоч українці там активно голосують ), тому і з нами (народом України) вони рахуватись будуть, ніхто не буде підписувати ніяких пактів, що збурити 45 мільйонів людей (та й свої виборці не похвалять). Так що ці переговори - черговий етап затягування, "ні о чем" ЗІ А потім вийде Володя Парасюк на Майдан і скаже: "в нас є одна проста вимога - Хуйло - геть, і всьо закінчиться" 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Citizen, Дядько Семен - согласное. не особо верю в чудесное исцеление психа...Так отож... Поэтому, бум надеяться на лучшее, а готовиться к худшему 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 (змінено) Яременко умница Богдан Яременко3 ч. · отредактировано · Про заморожуванняЗима підходящий час поговорити про заморожування.Зараз лунають коментарі, що запропонований Путіним Франції і Німеччині план - це план заморожування конфлікту, і це є неприйнятним.Тут треба розібратися, що ж насправді є неприйнятним. Я не про останні пропозиції Путіна (вони вже відкинуті), а загалом.Багато хто каже, що не існує воєнного вирішення ситуації на Сході України. Я найчастіше відповідаю, що політичного теж немає. Але що таке в даному разі "вирішення конфлікту"? Якщо виходити з мирного плану Порошенка і мінських домовленостей, то врегулювання - це поновлення контролю Україною над окупованими територіями Донбасу. Я згоден, що військовим шляхом цього досягти неможливо. Занадто насичена там оборона і занадто кволими є насьогодні Збройні сили України.Але продовжую наполягати, що мирного шляху вирішення цього завдання теж немає. Ну, чому Росії чи ДРН і ЛНР з доброго дива відмовлятися від того, що здобуте кров"ю?Тобто, теоретично ми би могли повернути контроль над Донбасом. Але на практиці це може відбутися лише на умовах Росії. Наразі умови Росії про які ми знаємо і можемо здогадуватися є, з моєї точки зору, неприйнятними. Якщо вірити ЗМІ, то наразі в російських пропозиціях мова йде про "позаблоковість" і "федералізацію" (власне кажучи, вони про це талдичать з часу женевської зустрічі).Що б росіяни не мали на увазі під цими термінамм, такі пропозиції є нездійсненними для України. Щодо "позаблоковості". Це загалом тема для політичної гри. Пообіцяти це можна. Але як реалізувати? В країні склався консенсус щодо вступу в ЄС, і вперше маємо більшість населення, яке підтримує ідею членства в НАТО. Обіцяти росіянам реалізацію в законодавстві (або окремими законами, або через конституцію) ідеї "позаблоковості" може або дуже розумна людина, або самовбивця. Самовбивця пообіцяє, спробує виконати, і буде викинутий на політичний смітник українським суспільством.Розумна людина може пообіцяти реалізувати ідею позаблоковсті через плебисцит - референдум. Далі можна провести цей референдум з майже гарантованою впевненістю програти його, і сказати "паортнерам" - я хотів, але не зміг. Дуже ризикована гра, яка не дозволяє у підсумку досягти жодного результату, але дозволяє виграти час. Я би не брав на себе ризик такої гри. Тому загалом приходжу до висновку про те, що "позаблоковість" є неприйнятним для України сценарієм.Тепер про федералізацію. Вони бувають різні. Буквально. І США, і РФ є федераціями. Тому звичайно справа в наповненні.Яке потрібно наповнення Росії ми розуміємо. Росії потрібна легітимізація нинішніх терористів ДРН і ЛНР у вигляді місцевої влади суб"єктів якоїсь там української федерації. Тобто створення цілком підконтрольного РФ анклаву, за який платить Україна, а використовує Росія. Що це буде за земля, і з якими порядками - це вже видно. Її роль - бути якорем, який утримуватиме Україну на стоянці "позаблоковість". Для мене, колишнього "завсєгдатая" різних урядових будинків в центрі Києва, ця федералізація візуалізується у вигляді кортежу броньованих джипів під кабміном, і делегацією на чолі з яким-небудь Захарченком у приймальній прем"єра. При чому з великою кількістю охорони, які хитро посміхатимуться навколишнім, згадуючи скількох хахлов вони особисто замочили. При цьому, цим людям ніхто нічого не зможе сказати чи заперечити. Вони вибиватимуть гроші з центрального уряду, а далі перерозподілятимуть їх на місцях до своїх кишеней. Зайве сказати, що методи перерозподілу нас вражатимуть. І не лише нас. Бо ситуація, скажімо, з правами людини в цьому регіоні буде такою, що вже не ми, а Росія запропонує виключити нас з Ради Європи.Отже, заморожування конфлікту через позаблоковість і федералізацію - це навряд чи придатний для нас метод. Оце і є уособлення тези про мир за будь-яку ціну. Ціною в цьому разі буде не стільки ганьба для усієї України, скільки розвал країни.То що ж робити?Заморожувати!Іншого виходу немає, бо відбити силою чи на переговорах не можемо.Заморожувати на своїх умовах. Основною метою при цьому має бути спроба тимчасово винести конфлікт на Донбасі поза рамки української внутрішньої ситуації. Тобто, Росія намагається не стільки повернути нам наші території, скільки заморозити конфлікт на території України. А нам треба цей конфлікт виштовхати за межі контрольованої нами території. На той період, поки не знайдемо кращого розв"язку.Як це зробити я вже писав. 1. Вийти з мінських домовленостей, звинувативши у їх зриві РФ. Виходити треба, бо саме Мінські домовленості диктують логіку продовження війни до встановлення контролю над Донбасом.2. Надати територіям, контрольованим ДНР, ЛНР статус "тимчасово окупованих", як це було зроблено з Кримом.3. Відбити решту атак РФ (ще якийсь час Путін продовжуватиме).4. Досягти замороження конфлікту. Отримати змогу без додаткового ідеологічного і кримінального баласту розвивати Україну.5. Провести реформи, зміцнити ЗСУ та повернути Донбас і Крим на своїх (підкреслюю, - на своїх, а не на російських) умовах.Так що - морозимо. Нічого страшного в цьому немає. Ампутація - це теж лікування. Змінено 6 лютого, 2015 користувачем Citizen UA 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 (змінено) Пионтковский http://ru.tsn.ua/analitika/frau-merkel-kapitulirovala-409494.html Сам факт визита Олланда и Меркель в Москву - чем бы ни закончилась встреча – это громадный политический успех Путина Параска, та забийте ви на Піона, діда штирить, так враження, що він фупу всепропальського начитався. Соскінд і той мовчить.Люди, ви патлатого Веніка уважно слухаєте ? Він вже прямим текстом говорить, що Ваван воює з Штатами. З ШТАТАМИ ! Це єдиний, на його погляд, рівний йому, супротивник, а гейропейці - просто сцикливі шісткі. І тепер цих "скикливих шісток" послали до вавана "базар дєржать", а Кері дав цінні вказівки і демонстративно не їде. Це приниження для ВВХ. ТІтка Секлета, вєлєла вам пєредать, що ви, Проня Прокопівна - падлюка !(це). Ніякою пуйлоперемогою навіть не пахне, неважливо, що буде результатом цих перемовин, в тому сенсі, що це точно не те, на що розраховувало Пуйло. ІМНО, цей дуєт просто їде, щоб Ваван нарешті озвучив чого він насправді хоче. Більше нічого. Бо Ваван в канкретном афує і здається вже не сильно розуміє, що йому робити далі. В будь-якому випадку нам лишається тільки чекати. правда недовго Змінено 6 лютого, 2015 користувачем On_ 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Меркель и Олланд поехали в Россию «торговать» интересами Украины — британский дипломат Ангела Меркель и Франсуа Олланд поехали в Москву договариваться с Владимиром Путиным о перемирии в Донбассе, которое вручит российскому президенту рычаг влияния на Украину. Об этом на страницах The Guardian пишет бывший британский дипломат Чарльз Кроуфорд. Нихрена они там ни о чем хорошем для нас не договорятся,неужели не ясно,шо пуйло закусил удила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DA' Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Путин вполне может подписать "мирный план", поскольку:1. Это скомпрометирует Порошенко (если правильно подать информационно) и позволит дестабилизировать украинскую власть;2. Позволит требовать от Европы послабления или частичной отмены санкций;3. Даёт надежду на выполнение договорённостей со стороны Украины/ЕС и в то же время творить произвол, используя "неконтролируемых" боевиков. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Для начала неплохо было бы направить вооружение в Украину и военных советников. Военные советники в Украине сидят уже с прошлого марта... Пока нужно дать оружие, укрепить натовские базы в Балтии, Польше, Турции. Провести учения по быстрой воздушной переброске на них войск,отработать еще раз удары по планируемым целям в Рашке на командно-штабных учениях, провести инвентаризацию и дополнительные учения ракетных частейво всех видах войск, уточнить и сверить объекты и цели. Собственно, кроме первого сейчас Пентагон и союзники по НАТО усиленно-занимаются,за исключением учений по массированой переброске войск, это имхо будет в марте-апреле. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Меркель и Олланд поехали в Россию «торговать» интересами Украины — британский дипломат Ангела Меркель и Франсуа Олланд поехали в Москву договариваться с Владимиром Путиным о перемирии в Донбассе, которое вручит российскому президенту рычаг влияния на Украину. Об этом на страницах The Guardian пишет бывший британский дипломат Чарльз Кроуфорд. Нихрена они там ни о чем хорошем для нас не договорятся,неужели не ясно,шо пуйло закусил удила. я буду хвилюватися, коли у Москву поїде Кері 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марта Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Меркель и Олланд поехали в Россию «торговать» интересами Украины — британский дипломат Ангела Меркель и Франсуа Олланд поехали в Москву договариваться с Владимиром Путиным о перемирии в Донбассе, которое вручит российскому президенту рычаг влияния на Украину. Об этом на страницах The Guardian пишет бывший британский дипломат Чарльз Кроуфорд. Нихрена они там ни о чем хорошем для нас не договорятся,неужели не ясно,шо пуйло закусил удила. я вообще категорически не понимаю, о чем они могут там договариваться без нас Сама эта формулировка абсолютно дико звучит Они могут тереть там что угодно - к нам это не имеет никакого отношения, поскольку принималось без участия украинской стороны. Так что идут они нахуй все трое со своими терками. 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 (змінено) я вообще категорически не понимаю, о чем они могут там договариваться без нас Это челночная дипломатия во всей красе. Без нас никто ни о чем не договорится Змінено 6 лютого, 2015 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 я вообще категорически не понимаю, о чем они могут там договариваться без нас Сама эта формулировка абсолютно дико звучит Они могут тереть там что угодно - к нам это не имеет никакого отношения, поскольку принималось без участия украинской стороны. Так что идут они нахуй все трое со своими терками. а хрін з них взяти ? парламентьори, вручили вимоги, отримали відповідь - поїхали.от буде прикол, якщо фуйло взбиркне і візьме їх заручниками. це в цого стилі Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Марта, тут ситуация типа помирить подравшихся мальчишек. которые друг к другу уже без кулаков просто не подходят... банальное посредничество, только вот не совсем альтруистские побуждения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Виталий Портников Вопрос не в том, выиграем ли мы войну у России – а в том, какой кровью мы ее выиграем. Что Ангела Меркель и Франсуа Олланд могут привезти в Москву Владимиру Путину? Судя по тем отрывочным сообщениям, которые появились в СМИ после отлета европейских визитеров из Киева, ничего особо нового и обнадеживающего – по крайней мере, с точки зрения Кремля. Суть ситуации заключается в том, что Путин предложил европейцам новый план урегулирования, смысл которого заключается прежде всего в стремлении отказаться от Минского протокола. А Меркель и Олланд собираются настаивать на выполнении пунктов Минского протокола и ищут пути совмещения своих предложений с "планом Путина". То, что федеральный канцлер ФРГ и президент Франции вообще не отмахнулись от наглой попытки российского президента в очередной раз плюнуть на свои международные обязательства, объясняется просто: европейцы всерьез опасаются военного обострения конфликта, которое может наступить вследствие ужесточения не только российской, но и американской позиции. В Москве уже не скрывают своей обеспокоенности возможными поставками американского оружия украинской армии – так как эти поставки могут не только помочь Киеву освободить оккупированную бандитами территорию, но и продемонстрировать истинный уровень российской обороноспособности. А в Берлине и Париже считают, что такой страх перед разоблачением очередного мифа может подтолкнуть Путина к непредсказуемым шагам. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, который перед полетом Меркель и Олланда в Киев посещал Варшаву и Вильнюс для согласования предложений канцлера и президента, говорил в польской столице, что больше всего опасается, как бы ситуация не вышла из под контроля по аналогии со случившимся в 1914 году, с началом Первой мировой войны. Но тут и начинаются первые нестыковки. Меркель и Олланд могут думать, что Путин тоже понимает всю опасность выхода ситуации из под контроля не только для Запада, но и для России – и для себя лично. А сам Путин может как стремиться к выходу ситуации из под контроля, потому что верит, что только при таком положении вещей, когда нормы международного права не будут работать вообще, он может, уже не оглядываясь на цивилизованный мир, оккупировать все территории, которые, по замыслу кремлевских стратегов, должны войти в их новую империю. Олланд и Меркель считают, что Путин понимает неизбежность краха своего режима в случае обострения ситуации – а он уверен, что это Запад перепугался и нужно только посильнее надавить на приезжающих "лохов", чтобы они "отдали" ему не только Украину, но и балтийские страны. Они думают, что нужно так модифицировать исполнение Минских договоренностей, чтобы дать возможность кремлевскому гангстеру сохранить лицо – а он убежден, что находится на пороге окончательного успеха и осталось только отыскать белый флаг в багаже европейских визитеров. И что будет, если в чемодане Меркель он не найдет белого флага, а увидит лишь немецкую петлю, галантно упакованную французским президентом? Вот в ответе на этот вопрос и состоит главная интрига сегодняшних консультаций в российской столице. Путин может взбеситься – учитывая то психологическое состояние, в котором он находится последние месяцы, это вполне возможно – и, повинуясь уже эмоциям, а не расчету, продолжит убивать людей там, где его ордам позволят это делать. А может решить, что просто еще не дожал "лохов" до конца, что нужно изобразить готовность к взаимопониманию. А это уже позволит добиться уступок от Запада – например, ослабления санкций и давления на США с целью отказа от поставок оружия – а в это время накопить силы для нового удара через несколько месяцев. Если Путин не взбесится – это в наших интересах. Экономический крах его империи необратим, что бы он там не делал – и каждый новый день промедления с войной приближает нас ко времени, когда нам не с кем будет воевать, а на наших границах вместо государства будет находиться территория победившего хаоса. А если взбесится – что ж, наш ждет новая эскалация войны на юго-востоке, ускорение процесса поставок оружия и новые санкции против России. Вопрос не в том, выиграем ли мы войну у разлагающегося соседа – а в том, какой кровью мы ее выиграем. http://rus.newsru.ua/columnists/06Feb2015/bagajangely.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марта Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Марта, тут ситуация типа помирить подравшихся мальчишек. которые друг к другу уже без кулаков просто не подходят... банальное посредничество, только вот не совсем альтруистские побуждения... та оно понятно просто бесят вот такие формулировки "Меркель и Олланд ни о чем хорошем для нас не договорятся" ... "вручат путину рычаг влияния на Украину" ну пля шо они там могут ему вручить... приперлись какие-то ссыкливые буи с бугра, и вручат какому-то хуйлу рычаг влияния на нас Они просто долбаные посыльные, возят туда-сюда бумажки, которые никому нах не всрались. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 Зацініть їпліщє... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 6 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 6 лютого, 2015 (змінено) NowПутінд .издить в єфір, його ніхто не слуха шикарне фото Змінено 6 лютого, 2015 користувачем On_ 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts