Война. Вопросы без ответов

[Вуйко_З_Онтарио]

Я вообще-то читатель, а не писатель, но последние события породили кучу вопросов, которые там-сям задаются разными людьми и тут-же забиваются флудом, руганью, обвинениями в ватности\вышиватности (нужное подчеркнуть) и как правило заканчиваются киданием куями, обещаниями встретиться и чьим-то недолгим баном.

Я бы хотел составить список вопросов на которые за прошедший год не нашел ответов. Помогайте. 

1. После оставления Крыма встал вопрос соблюдения боевых уставов, в особенности в вопросах оставления боевых единиц техники и боеприпасов про отходе воинских частей.  Предыдущий год показал, что проблема и ныне живее всех живых. Склады боеприпасов продемонстрированные РАшейТВ из Дебальцево - очередная реальность уже Нового Года. Доколе, как говорится? И кто занимается наведением порядка по данному вопросу в Украинской Армии. 

От себя добавлю, это  - вопрос порядка совсем другого порядка нежели распределение канадских ботинок, чему было посвящено стопиццот человекочасов терок и скандалов.

Все эти оставленные снаряды и неповрежденная техника будут убивать наших солдат.

2. Существует ли в Украинской Армии институт политруков.?Не знаю как назвать эту должность в украинской армии. Мы все наблюдаем жесточайшее поражение Украины на информационном фронте и это не может не разъедать армию. Все имеют уши и глаза. Тут бы правильного человека с правильным словом, логичным объясненинем происходящего, понимающего чуть дальше тактического плана подразделения, к которому приставлен.

Может тогда не вылазили бы политические пройопы в виде растиражированного по всему миру оставленного Хаммера без видимых повреждений под Дебальцево? И правильный человек потребовал бы взорвать этот Хаммер даже если и последней гранатой. А так -  это же прямой посыл абамодрочерам, мол, вы видите, ваша техника, у нас уже. Вы еще хотите дать хохлам дорогих вундервафель?

Другой вопрос. Даже если этот Хам был отжат у грузин и пригнан для картинки или отобран у наших летом и держался под боком для нужного момента, должна быть немедленная реакция со спискамитех пресловутых 52х хаммеров десантной бригады. Где каждый из них находится. Но это уже к третьему вопросу - беззубости Украинского министерства пропаганды. 

Пы.Сы. Флудеры, писькомеры, вато-определители, идите сразу накуй. Тут надо думать, а не говном кидаться.

Добавляйте вопросов.

 

[Abamenkov]

Думаю про кучу оставленных снарядов такая же пропаганда как и Хаммер. Пропаганда это действительно одно из слабых мест Украины. Другая - безнаказанность. Но это не только в армии так, а везде.

[vkhavr2]

Думаю про кучу оставленных снарядов такая же пропаганда как и Хаммер. Пропаганда это действительно одно из слабых мест Украины. Другая - безнаказанность. Но это не только в армии так, а везде.

Були вже Дебальцево фотки боєприпасів української армії. Виявилося, з окупованого Криму.

[GarryN]

Були вже Дебальцево фотки боєприпасів української армії. Виявилося, з окупованого Криму.

Это было в Никишино

[Вуйко_З_Онтарио]

Думаю про кучу оставленных снарядов такая же пропаганда как и Хаммер. Пропаганда это действительно одно из слабых мест Украины. Другая - безнаказанность. Но это не только в армии так, а везде.

Я тоже так думаю, но пока не доказано обратное, это - единственная озвученная версия и будет правдой.. Потому мои вопросы взаимосвязаны как алгоритм. То-если-иначе.

[legreen]

... та, дійсно, по-барабану звідкіля тії фотки..., якщо правда, то "хто (пляць) винен?", якщо деза, то якого той Мінстець мовчить (як ..вна в рот набрав), чому нема ніякої реакції?   всі сидять і чекають, коли воно "само рассосется"? 

[Abamenkov]

Это было в Никишино

Да под Дебальцево думаю то же самое. Не думаю что там была такая уж паника при выходе. Иначе б жертв/пленных было под тысячу.

[Десантник]

 

 

Существует ли в Украинской Армии институт политруков.?

 

существуют.

 

Обзываются - заместитель командира (роты, батальона и тэдэ) по воспитательной части

 

20 лет назад проводили всякие тесты и проводили занятия по истории Украины. Чем занимаются сейчас - не знаю

[Вуйко_З_Онтарио]

существуют.

 

Обзываются - заместитель командира (роты, батальона и тэдэ) по воспитательной части

 

20 лет назад проводили всякие тесты и проводили занятия по истории Украины. Чем занимаются сейчас - не знаю

Спасибо. Теперь бы выяснить чем они занимаются, каковы нынешние задачи, кто их снабжает информацией. Какова оперативность обмена информацией с центром. Есть ли горизонтальное взаимодействие между частями.

[Serhiy]

4. Мобилизация и добровольцы. Пример по Днепровскому РВК Киева. Мой товарищ с лета в списках 3тышикакойто; он знаком человеком с порядковым номером 5тыщкакойто. Я знаю еще с десятка 3 людей стоящих в списках, прошедших медкомиссию, с опытом БД/миротворчества, в нормальной/хорошей/очень хорошей форме и готовых идти воевать. Их не берут. Не бурут афганцев, с наградами, здоровьем и т.д., которые обивают пороги и пытаются доказать что даже 1-2 человека с их опытом на взвод/роту очень сильно могут помочь; как минимум научат азам и опытом, каким есть, поделятся.

При этом отлавливают явных уклонистов, у которых мотива или готовности идти воевать нету ну вот вообще, часто нету и воинской специальности нужной, здоровья (человеку с 3!!! позвоночными грыжами, который из больницы по месяцу в год не вылазит, поставили "годен" не взирая на все его справки, пояснения рентгены и анализы).

Вопрос - вот это что такое за стратегия мобилизации такая?

[Вуйко_З_Онтарио]

4. Мобилизация и добровольцы. Пример по Днепровскому РВК Киева. Мой товарищ с лета в списках 3тышикакойто; он знаком человеком с порядковым номером 5тыщкакойто. Я знаю еще с десятка 3 людей стоящих в списках, прошедших медкомиссию, с опытом БД/миротворчества, в нормальной/хорошей/очень хорошей форме и готовых идти воевать. Их не берут. Не бурут афганцев, с наградами, здоровьем и т.д., которые обивают пороги и пытаются доказать что даже 1-2 человека с их опытом на взвод/роту очень сильно могут помочь; как минимум научат азам и опытом, каким есть, поделятся.

При этом отлавливают явных уклонистов, у которых мотива или готовности идти воевать нету ну вот вообще, часто нету и воинской специальности нужной, здоровья (человеку с 3!!! позвоночными грыжами, который из больницы по месяцу в год не вылазит, поставили "годен" не взирая на все его справки, пояснения рентгены и анализы).

Вопрос - вот это что такое за стратегия мобилизации такая?

У меня есть ответ на твой вопрос и он  - в плоскости психологии трудового коллектива.

Перечисленные тобою готовые к бою специалисты - мотивированные знающие люди, выполнять заведомо идиотские и преступные приказы не будут, то есть на первом же пройопе вышестоящего звена - гудбай единоначалие. Почему этого боятся. Что делает неуверенный в себе учитель, получая класс с двумя умниками и двадцатью идиотами? Он переводит умников на индивидуальную программу, мотивируя это заботой об умниках. А нихера. Учитель боится умников, зная свою низкую компетентность. Данна метода правильна если в нужное место вставлена. В армии США на позицию  медика в группе никогда не возьмут человека с медсестринским или докторским образованием. Он слишком много знает для этой должности и это повредит в боевой ситуации. ТАк же, медик-иструктором не станет ни медбрат ни доктор. Они слишком много знают, а для боевых условий на поле ученик должен уметь мгновенно применить содержимое 30стр. брошюры. Но мгновенно и без раздумий. 

В случае же ВСУ, имеет место фильтрование критиков ошибочных решений, то есть стоит задача усидеть в кресле вместо максимально эффективного решения задачи. То что должен был сделать Порох при наявности яиц и полит воли - жесточайший скриниг командного состава по  пунктам: мотивация, владение предметом командования, полит лояльность. отсутствие корыстных мотивов ношения погон. Увы, то что сейчас происходит -  результат невыполненой домашней работы до начала большого замеса

[Serhiy]

У меня есть ответ на твой вопрос и он  - в плоскости психологии трудового коллектива.

Перечисленные тобою готовые к бою специалисты - мотивированные знающие люди, выполнять заведомо идиотские и преступные приказы не будут, то есть на первом же пройопе вышестоящего звена - гудбай единоначалие. Почему этого боятся. Что делает неуверенный в себе учитель, получая класс с двумя умниками и двадцатью идиотами? Он переводит умников на индивидуальную программу, мотивируя это заботой об умниках. А нихера. Учитель боится умников, зная свою низкую компетентность. Данна метода правильна если в нужное место вставлена. В армии США на позицию  медика в группе никогда не возьмут человека с медсестринским или докторским образованием. Он слишком много знает для этой должности и это повредит в боевой ситуации. ТАк же, медик-иструктором не станет ни медбрат ни доктор. Они слишком много знают, а для боевых условий на поле ученик должен уметь мгновенно применить содержимое 30стр. брошюры. Но мгновенно и без раздумий. 

В случае же ВСУ, имеет место фильтрование критиков ошибочных решений, то есть стоит задача усидеть в кресле вместо максимально эффективного решения задачи. То что должен был сделать Порох при наявности яиц и полит воли - жесточайший скриниг командного состава по  пунктам: мотивация, владение предметом командования, полит лояльность. отсутствие корыстных мотивов ношения погон. Увы, то что сейчас происходит -  результат невыполненой домашней работы до начала большого замеса

 

Как-то все это... страшно, что-ли?

Ну пусть раньше - год назад - когда не верили/боялись/думали "малой кровью" и т.д. это еще могло быть ну хоть какими-то внешне рациональными соображениями (пусть даже и тобой приведенными) оправдано.

Но я не могу объяснить себе внятно почему СЕЙЧАС продолжается та-же муйня?! Ведь ясно, что хуйло не отступится, ясно, что будет замес продолжаться, ясно, что к нему лучше быть готовым максимально... Но вот, нифига не меняется (как минимум на уровне того, что я вижу со своей колокольни).

Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Serhiy

[Вуйко_З_Онтарио]

@Serhiy, Люди, о которых мы говорим, в ступоре. Они зависли. Уже не способны принимать адекватные решения но не могут встать и уйти. Можно это шоком назвать.

Потому нужна сила которая просто зайдет кабинет и вынесет тело. И поверь, тело будет благодарно тому кто приймет решение. Принимать решение  - это самое страшное для нашего генералитета. И это  - самая большая беда Украины. Нужны люди умеющие принимать решение и не боящиеся ответственности за это. То, что сейчас сидит в ГШ и АП с ВР - это все дрочеры мирного времени. Вспомни Крестного Отца. Как молодой Дон убрал своего друга с поста Кансильери на время войны. Потому что воевать и строить должны разные люди. Это разные психологии. Думаешь почему в правительство набирают грузинов? Мы с Кролем из одного города и видимо в детстве читали одни книжки из одной и тойже библиотеки.

Он понял как разорвать порочные круги украинского политикума. Надо брать людей с опытом, без криминальных связей и молодых не боящихся ответственности. Что он и делает. Молодец.

Пороху - брать пример и немеддленно.

[Прол]

4. Мобилизация и добровольцы. Пример по Днепровскому РВК Киева. Мой товарищ с лета в списках 3тышикакойто; он знаком человеком с порядковым номером 5тыщкакойто. Я знаю еще с десятка 3 людей стоящих в списках, прошедших медкомиссию, с опытом БД/миротворчества, в нормальной/хорошей/очень хорошей форме и готовых идти воевать. Их не берут. Не бурут афганцев, с наградами, здоровьем и т.д., которые обивают пороги и пытаются доказать что даже 1-2 человека с их опытом на взвод/роту очень сильно могут помочь; как минимум научат азам и опытом, каким есть, поделятся.

При этом отлавливают явных уклонистов, у которых мотива или готовности идти воевать нету ну вот вообще, часто нету и воинской специальности нужной, здоровья (человеку с 3!!! позвоночными грыжами, который из больницы по месяцу в год не вылазит, поставили "годен" не взирая на все его справки, пояснения рентгены и анализы).

Вопрос - вот это что такое за стратегия мобилизации такая?

 

Ты как дитё. Доброволец идёт в армию, как с нево срубить бабло? А с уклониста бабло рубица аж гай шумит :о)

[Serhiy]

@Serhiy, Люди, о которых мы говорим, в ступоре. Они зависли. Уже не способны принимать адекватные решения но не могут встать и уйти. Можно это шоком назвать.

Потому нужна сила которая просто зайдет кабинет и вынесет тело. И поверь, тело будет благодарно тому кто приймет решение. Принимать решение  - это самое страшное для нашего генералитета. И это  - самая большая беда Украины. Нужны люди умеющие принимать решение и не боящиеся ответственности за это. То, что сейчас сидит в ГШ и АП с ВР - это все дрочеры мирного времени. Вспомни Крестного Отца. Как молодой Дон убрал своего друга с поста Кансильери на время войны. Потому что воевать и строить должны разные люди. Это разные психологии. Думаешь почему в правительство набирают грузинов? Мы с Кролем из одного города и видимо в детстве читали одни книжки из одной и тойже библиотеки.

Он понял как разорвать порочные круги украинского политикума. Надо брать людей с опытом, без криминальных связей и молодых не боящихся ответственности. Что он и делает. Молодец.

Пороху - брать пример и немеддленно.

Зависли... кстати да, очень удачное определение. Я все никак не мог его подобрать для описания ситуации и характера действий.

Действительно, шаблонно они действуют, как привыкли.

Сегодня я наблюдал аж истерику у, вроде бы, ответственного товарища занимающего немалый пост (назовем это так) по поводу необходимости действовать исходя из других, чем он привык, соображений и координат. Называя вещи своими именами - дядька аж на гавно извелся, за 10 минут спитча начал визжать, молол со второй минуты просто куйню на постном масле, покраснел, думаю, слюной даже брызгал... это был эпический пистец. Вопрос, если что, касался принципиальной возможности и необходимости люстрации судей, дядька сам "из тех".

Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Serhiy

[Вуйко_З_Онтарио]

кстати говоря, главная задача наших и амеровских армейских психологов, помимо отлова ПТСД, вычислять бойцов и командиров, потенциально способных зависнуть на высоте боя или в точке принятия решения. Есть целые методики выявления. Люди там большей частью не виноваты. Либо психика не готова, либо гормональный фон не соответствует должности. Но этим надо заниматься. Кадровый вопрос - вопрос выживания не только Украины. Капитализм сыпется изза непонимания важности правильных людей на соответствующих постах.

[Вуйко_З_Онтарио]

Ты как дитё. Доброволец идёт в армию, как с нево срубить бабло? А с уклониста бабло рубица аж гай шумит :о)

К сожалению Правда. Знаю случаи. Черновцы.

[Serhiy]

@Вуйко_З_Онтарио, а разве можно выявить человека который "потеряется" в боевой ситуации?

[Вуйко_З_Онтарио]

@Serhiy, да. Есть психологические стресс тесты в классах и в условиях макс приближенных к боевым, но там главным образом тестируется концентрация на задаче - как боевые собаки приучаются не реагировать на выстрелы. Достаточно высокая эффективность но и дороговизна. Потому все подразделения где боец есть самостоятельный юнит, тестируются целиком и регулярно. В строевых - только командный состав. Для высшего  - какие то другие расклады. Я с этим незнаком. 

Я  - цивил на службе. аналитик, у меня даже стрельбы по желанию, но наши соседи - военные спасатели кажется два раза в год стресс тесты проходят. А вот Дельты и JTF2 по возвращении с операции бегут к психологам только сдав оружие и даже не переодевшись.

[Serhiy]

К сожалению Правда. Знаю случаи. Черновцы.

 

Подтверждаю.

Мой товарищ из 30й бригады, отделение (теперь уже взвод...) которого мы собирали/помогаем, уходил прошлой весной почти за взятку. Кроме шуток, требовали деньги за призыв. Если более точно описывать тот трэш - то он не платил, но просто вусмерть достал своего кума, тот поднял свои связи, рассчитался (ага! на самом деле был размен "баш на баш") "борзыми щенками", товарища, в итоге, призвали. От така куйня.

[Юнік]

@Serhiy, Люди, о которых мы говорим, в ступоре. Они зависли. Уже не способны принимать адекватные решения но не могут встать и уйти. Можно это шоком назвать.

Потому нужна сила которая просто зайдет кабинет и вынесет тело. И поверь, тело будет благодарно тому кто приймет решение. Принимать решение  - это самое страшное для нашего генералитета. И это  - самая большая беда Украины. Нужны люди умеющие принимать решение и не боящиеся ответственности за это. То, что сейчас сидит в ГШ и АП с ВР - это все дрочеры мирного времени. Вспомни Крестного Отца. Как молодой Дон убрал своего друга с поста Кансильери на время войны. Потому что воевать и строить должны разные люди. Это разные психологии. Думаешь почему в правительство набирают грузинов? Мы с Кролем из одного города и видимо в детстве читали одни книжки из одной и тойже библиотеки.

Он понял как разорвать порочные круги украинского политикума. Надо брать людей с опытом, без криминальных связей и молодых не боящихся ответственности. Что он и делает. Молодец.

Пороху - брать пример и немеддленно.

нема там ніякого ступору, йде свідомий саботаж, а деякі прямо працюють на хуйла. 

[Serhiy]

@Serhiy, да. Есть психологические стресс тесты в классах и в условиях макс приближенных к боевым, но там главным образом тестируется концентрация на задаче - как боевые собаки приучаются не реагировать на выстрелы. Достаточно высокая эффективность но и дороговизна. Потому все подразделения где боец есть самостоятельный юнит, тестируются целиком и регулярно. В строевых - только командный состав. Для высшего  - какие то другие расклады. Я с этим незнаком. 

Я  - цивил на службе. аналитик, у меня даже стрельбы по желанию, но наши соседи - военные спасатели кажется два раза в год стресс тесты проходят. А вот Дельты и JTF2 по возвращении с операции бегут к психологам только сдав оружие и даже не переодевшись.

Мда...

Я б сегодня что-то подобное на тему Майдана точно бы не прошел - мероприятие, на котором я был (и на котором дядька плевался) было в отеле "Украина". Капец. Я год назад в примерно то-же время 200 метрами ниже на Майдане был. Меня реально трусило где-то час.

Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Serhiy

[Вуйко_З_Онтарио]

нема там ніякого ступору, йде свідомий саботаж, а деякі прямо працюють на хуйла. 

Саботажников должна была отсеять другая служба еще в марте-апреле. Видно ту службу некем было очистить.

[Юнік]

Саботажников должна была отсеять другая служба еще в марте-апреле. Видно ту службу некем было очистить.

другая служба тоді сама саботажем займалась, та й тепер не сильно напрягається.

[Дергачевский]

По поводу картинок с рашаСМИ

Недавно мне одна вата, ссылаясь на видео, доказывала что войска в котле.

Видео видели многие, там корреспондент раша сми едет с сепарами на трассу и они позируют возле остановки "логвиново"

 

Я задал человеку всего 3 вопроса:

1. Почему нет общего плана трассы+остановки и группы боевиков?

2. Если трасса контролируется, почему они туда приезжают, и в это время там никого нет? Ни блокпоста ни окопа. После сьемок сюжета уезжают.

3. Если там ожесточенные бои и попытки прорыва "окружения", почему эта поездка была даже не на БТРе, а на каком-то джипе, который пробивает любая пуля?

 

Раша сми иногда смотрю просто поржать. Они лучшие

[borderlander]

 Думаешь почему в правительство набирают грузинов? Мы с Кролем из одного города и видимо в детстве читали одни книжки из одной и тойже библиотеки.

Он понял как разорвать порочные круги украинского политикума. Надо брать людей с опытом, без криминальных связей и молодых не боящихся ответственности. Что он и делает. Молодец.

Пороху - брать пример и немеддленно.

 

Якщо Ви не в курсі, то іноземці в уряді практично усі по квоті Пороха.

Так що різні Ви книжки з молодцем Кроліком читали.

Він же для Вас і далі молодець, незважаючи на те, що не хоче розривати "порочные круги украинского политикума"?!

[Reader]

Я бы еще добавил по поводу добровольцев. Ко всему вами сказанному. Это люди в массе образованные, обстрелять их, провести им боевое слаживание, дать оружие..

Как его потом забрать? Шанс того что они зададут не удобные вопросы насколько мал? И им придётся что то отвечать. Майдан прошлого года покажется просто милой тусовкой

[mg42]

После того, как сепары (лай-ньюз)  показали в аэропорту скопище (с десяток), скорее всего, страйкбольных М4-обрАзных, искусно притрушенных ровным слоем пыли уже в сложенном в кучу состоянии, верить этим козлам - уж совсем себя не уважать.

Легионы НАТО.

 

К сожалению, это не отменяет того, что технику, БК, и склады таки бросают целыми.

[Agh]

http://pbs.twimg.com/media/B-Oa-dkCIAAztgI.jpg

[Serhiy]

Я бы еще добавил по поводу добровольцев. Ко всему вами сказанному. Это люди в массе образованные, обстрелять их, провести им боевое слаживание, дать оружие..

Как его потом забрать? Шанс того что они зададут не удобные вопросы насколько мал? И им придётся что то отвечать. Майдан прошлого года покажется просто милой тусовкой

 

Так и сейчас, по количеству моих друзей/знакомых, воюет %30 людей с ВО, и %5-10 людей с еще и импортным образованием...  И что - им можно голову задурить? А скольким они объяснят "суть происходящего"?

Или, если с другой стороны подойти - наши люди даже со среднеспециальным, та, пля, просто после школы!, что, такие долбоебы, что не понимают что, как и к чему?