Euro Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 Українці вважають найважливішою реформою боротьбу з корупціонерамиСереда, 09 вересня 2015, 14:23інфографіка Найважливішою реформою для 65% українців є антикорупційна.Про це свідчать результати опитування фонду "Демократичні ініціативи" та Центру Разумкова, проведеного в липні.У списку пріоритетних також – реформа органів правопорядку (58%), пенсійна реформа та реформу системи соціального захисту (40%) і реформа сфери охорони здоров’я (36%).http://img.pravda.com/images/doc/0/a/0ac31ed-reformy-top.jpg Фонд "Демократичні ініціативи" імені Ілька Кучеріва та соціологічна служба Центру Разумкова провели дане дослідження з 22 по 27 липня, опитавши 2 011 респондентів старше 18 років у всіх регіонах України, за винятком окупованих територій. Похибка вибірки не перевищує 2,3%.Ще жодного разу наші соціологи на утриманні не вставили у свої дослідження пункт про ліквідацію олігархічної системи, без чого усі вищенаведені реформи завжди залишатимуться імітацією і профанацією. Особливо п.1, що на 99% генерується саме системою. Боротьба з корупцією у такому випадку - це лікування циррозу намазуванням області печінки зеленкою. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 В принципі при відсутності корупції і працюючих по закону судах олігархат впаде сам бо там основне сидіти на потоках бюджетних грощей і вивід бабла 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 пункт про ліквідацію олігархічної системи 1. Что вы называете "олигархической системой"?2. Изложите ваш план ликвидации етой "олигархической системы". 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 план...да отнять і подєліть - давно ізвєстний всєм планйого реалізація всього лише справа техніки, вже сотні разів писали про реприватизацію, націоналізацію, демонополізацію, чесних прокурорів та суддів і т.і.н... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 план...да отнять і подєліть - давно ізвєстний всєм план То есть разорить то шо есть и приносит денег. А где план построить новые рабочие места и новый доходный бизнес? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 націоналізація Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 9 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 (змінено) В принципі при відсутності корупції і працюючих по закону судах олігархат впаде сам бо там основне сидіти на потоках бюджетних грощей і вивід баблаВідсутність корупції там неможлива за збереження усієї системи. 1. Что вы называете "олигархической системой"?2. Изложите ваш план ликвидации етой "олигархической системы". Уся наша держава є єдиною мережевою олігархічною пірамідою. Тобто, олігархічна система це не кілька чи кілька десятків родин з шаленим баблом, хоча люди на горі невпинно стимулюють її діяльність у власних інтересах. Але за 25 років базова функція олігархічної піраміди - безперервно качати бабло нагору - сягла такої досконалості, що навіть ліквідація верхівки олігархії не гарантує знищення системи. Розстріляйте олігархів, і система знизу миттєво висуне на їх місце інших. А вже пошкодження якихось низових ланок то просто дріб’язок. Як то призначення кількох сотень нових прокурорів, чи кількох тисяч поліцейських. Сотні тисяч ментів, десятки тисяч прокурорів, суддів і фіскалів, сотні тисяч чиновників усіх рівнів, депутатів, урядовців зв'язані у єдину мережу. Усі вони були призначені і перевірені на вірність роками системою згори, а ротація декотрих з них виконується в основному лише для імітації демократичного процесу. Щоб кредити з Заходу давали на розпил. Над усіма стоїть президент з апаратом. Але і його погоджує, а насправді реально призначає неформальна рада олігархії. Механізми: гроші, інформаційне забезпечення усіма олігархічними ЗМІ, соціологією, усією бюрократичною і правоохоронною системою. Зека затверджували у Куршавелі. Пєтя їздив до Відня. Коротше, навіть президенти в нас були і є не незалежними фігурами, підзвітними лише народу, а тимчасово призначеними виконавчими директорами системи. Та і хєр би з нею, системою збагачення кількох богообраних за рахунок усіх, але вона замкнена сама на себе і блокує приплив благ для народу ззовні - інвестицій з цивілізованого світу, антикорупційних норм життя, взагалі можливостей для пересічних жити по-людськи! Усе це нагадує ракову пухлину останньої стадії з метастазами на весь організм. 2. З врахуванням вищеозначеного, можливе або знищення хвороби в результаті зовнішньої ізоляції країни (достатньо не давати кредитів, і вона здохне сама разом із проблемою за браком ресурсів), або застосуванням радикального лікування усього організму. Мова не про розкуркулення багатіїв - нехай собі займаються бізнесом, як в усьому світі без висмоктування соків із держави і громадян. Практично треба лише примудритися обрати не погодженого ними Президента з командою однодумців (= ізоляція пухлини), які будуть спиратися не на внутрішні тотально корупційні ресурси, а на підтримку Заходу з великими інвестиціями (= хіміотерапія). Перший метод простіший, але жорстокіший до людей. Та й під боком в пуйла, м'яко кажучи, не надійний. Другий складний лише тим, що олігархічний дебілізатор не дозволяє навіть потрапляння до вух людей таких простих істин про природу нашої системи і пов'язаних з нею проблем. Змінено 9 вересня, 2015 користувачем Euro 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 треба лише примудритися обрати не погодженого ними Президента з командою однодумців Объясните, что должен будет делать такой Президент? :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 Легализация теневых доходов, снижение НДС до 12-15%, реформа банковской системы с переходом на IBAN-BIC, упрощенная регистрация малого и среднего бизнеса и мораторий на всякие проверки, налоговые льготы для иностранных инвесторов, переход на европейские законы, гарантирующие частную собственность.После этого пройдет 1-2 года и можно браться за социальную систему жизнеобеспечения населения. Как то так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 9 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 (змінено) Объясните, что должен будет делать такой Президент? :о) Послати нах тіньових володарів країни і почати дуже швидко запроваджувати реформи, яких вимагає Захід. По-друге, пославши головних, вже не так важко буде щодня відстрілювати пачками другорядних корупціонерів та зрадників. Змінено 9 вересня, 2015 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 ну так кто он, этот камикадзе герой?кандидатуры есть на примете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 9 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 (змінено) ну так кто он, этот камикадзе герой?кандидатуры есть на примете?Не нужен герой, просто человек с яйцами, согласный малость погрести против течения. Вот как только попрет сюда западный капитал, он действительно станет героем.Вопрос больше в нас. Система целенаправленно за годы запудрила мозги так, что выражение "ликвидировать олигархическую систему" стало для общества синонимом маргинального "отнять и поделить". Сама олигархия подается безобидным и даже позитивным явлением - "Меценаты же и благодетели, создающие рабочие места! Вреда от них ну точно никакого!" В результате у нас мало кто осознает, что именно из-за выстроенной под них "экономики" Украина недополучила уже много триллионов долларов. Это без преувеличения. Ведь потеря потенциальных лишь 10 тыс. баксов ВВП на душу населения (а по ППС мы от соседей отстаем уже на 20000!) означает для нас миллиардов 450 ежегодно. Помножьте на годы прозябания с протянутой рукой и прикиньте, где бы мы были сейчас, идя с поляками, словаками и пр. Змінено 9 вересня, 2015 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 9 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2015 почати дуже швидко запроваджувати реформи, яких вимагає Захід. Каким образом? Напишите подробнее, как Президент будет проводить хоть одну реформу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Відсутність корупції там неможлива за збереження усієї системи. Уся наша держава є єдиною мережевою олігархічною пірамідою. Тобто, олігархічна система це не кілька чи кілька десятків родин з шаленим баблом, хоча люди на горі невпинно стимулюють її діяльність у власних інтересах. Але за 25 років базова функція олігархічної піраміди - безперервно качати бабло нагору - сягла такої досконалості, що навіть ліквідація верхівки олігархії не гарантує знищення системи. Розстріляйте олігархів, і система знизу миттєво висуне на їх місце інших. А вже пошкодження якихось низових ланок то просто дріб’язок. Як то призначення кількох сотень нових прокурорів, чи кількох тисяч поліцейських. Сотні тисяч ментів, десятки тисяч прокурорів, суддів і фіскалів, сотні тисяч чиновників усіх рівнів, депутатів, урядовців зв'язані у єдину мережу. Усі вони були призначені і перевірені на вірність роками системою згори, а ротація декотрих з них виконується в основному лише для імітації демократичного процесу. Щоб кредити з Заходу давали на розпил. Над усіма стоїть президент з апаратом. Але і його погоджує, а насправді реально призначає неформальна рада олігархії. Механізми: гроші, інформаційне забезпечення усіма олігархічними ЗМІ, соціологією, усією бюрократичною і правоохоронною системою. Зека затверджували у Куршавелі. Пєтя їздив до Відня. Коротше, навіть президенти в нас були і є не незалежними фігурами, підзвітними лише народу, а тимчасово призначеними виконавчими директорами системи. Та і хєр би з нею, системою збагачення кількох богообраних за рахунок усіх, але вона замкнена сама на себе і блокує приплив благ для народу ззовні - інвестицій з цивілізованого світу, антикорупційних норм життя, взагалі можливостей для пересічних жити по-людськи! Усе це нагадує ракову пухлину останньої стадії з метастазами на весь організм. 2. З врахуванням вищеозначеного, можливе або знищення хвороби в результаті зовнішньої ізоляції країни (достатньо не давати кредитів, і вона здохне сама разом із проблемою за браком ресурсів), або застосуванням радикального лікування усього організму. Мова не про розкуркулення багатіїв - нехай собі займаються бізнесом, як в усьому світі без висмоктування соків із держави і громадян. Практично треба лише примудритися обрати не погодженого ними Президента з командою однодумців (= ізоляція пухлини), які будуть спиратися не на внутрішні тотально корупційні ресурси, а на підтримку Заходу з великими інвестиціями (= хіміотерапія). Перший метод простіший, але жорстокіший до людей. Та й під боком в пуйла, м'яко кажучи, не надійний. Другий складний лише тим, що олігархічний дебілізатор не дозволяє навіть потрапляння до вух людей таких простих істин про природу нашої системи і пов'язаних з нею проблем. Це на виділене.Знову по граблях і ВІРОЮ але не розумом......скільки там в команді? 10-20 чи може 100 або 300 "спартанців"......Бо реально треба 300000 лише на самі прерогативні місця,не говорячи про решту чиновничої та і не чиновничого шобли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Каким образом? Напишите подробнее, как Президент будет проводить хоть одну реформу. Ну виступить" юлька " і скаже-від завтра реформи ать-два.І вони підуть.Лише ВІРИТИ треба Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Послати нах тіньових володарів країни і почати дуже швидко запроваджувати реформи, яких вимагає Захід. По-друге, пославши головних, вже не так важко буде щодня відстрілювати пачками другорядних корупціонерів та зрадників.Відстріл-то не реформи і ідстане такий реформатор санкції і блокаду.Хоч киздіти на форумі можна-що два пальці..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Каким образом? Напишите подробнее, как Президент будет проводить хоть одну реформу. Немає сенсу проводити одну. Потрібний всеохоплюючий фронт реформ, які зробили наші східноєвропейські сусіди. Це програма, практично сформована, наприклад, у розвиток Угоди про ассоціацію і Зону вільної торгівлі з ЄС. Це на виділене.Знову по граблях і ВІРОЮ але не розумом......скільки там в команді? 10-20 чи може 100 або 300 "спартанців"......Бо реально треба 300000 лише на самі прерогативні місця,не говорячи про решту чиновничої та і не чиновничого шобли.Команда реформаторів мусить отримати для початку усі ключові позиції в центральній владі, включно з президентом, який спирається не на підтримку корупційної системи, а виключно на підтримку Заходу. Як тільки там переконаються, що реформи це не сьогоднішній фейк, а справжнє створення цивілізованого ринкового середовища з залізними гарантіями інвесторам, підуть великі гроші замість кредитів на підтримання штанів. Ну виступить" юлька " і скаже-від завтра реформи ать-два.І вони підуть.Лише ВІРИТИ требаДо чого тут "юлька" і віра? Йдеться про реальний шлях, що здолали країни-сусіди. Відстріл-то не реформи і ідстане такий реформатор санкції і блокаду.Хоч киздіти на форумі можна-що два пальці.....Відстріл фігуральний. Реально має відбутися відсторонення ключових фігур другого після найвищого (генпрокурора, СБУ, головного митника і т.п.) і нижчих ешелонів, які забезпечують зараз практичну керованість державної влади з боку влади ляльководів - олігархічної верхівки з її корупційними грошами. Нижчі рівні це заступники, керівники апаратів, помічники, радники і решта смотрящіх. За реальної підтримки грошами, не контрольованими олігархією, достатньо на першому етапі напевно від кількох сот членів команди, яка буде розширюватися під жорстким контролем нової вертикалі і примусом-стимулом ззовні. Ситема не встоїть лише проти грошей, на порядок більших від нею контрольованих. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Немає сенсу проводити одну. Потрібний всеохоплюючий фронт реформ, які зробили наші східноєвропейські сусіди. Це програма, практично сформована, наприклад, у розвиток Угоди про ассоціацію і Зону вільної торгівлі з ЄС. ОК, опишите действия Президента, конкретные :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 ОК, опишите действия Президента, конкретные :о) Присоединяюсь к вопросу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 ОК, опишите действия Президента, конкретные :о)Жесткая цензура на критику правительства и президента новости про то как хорошо идут реформы. Все 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 ОК, опишите действия Президента, конкретные :о)От тут с 5.30, очень четкий план. https://www.youtube.com/watch?v=yznQdy_dEQs И тут с 2.30:https://www.youtube.com/watch?v=eKGfbnCakvA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 ОК, опишите действия Президента, конкретные :о)Присоединяюсь к вопросу.Та вже і так відповів на багато. Детальний план - компетенція майбутньої команди, а не диванних "експертів". Головне, не винаходити лісапета, а йти випробуваним шляхом сусідів. Але спочатку потрібно сформувати і привести до влади команду з адекватним розумінням проблем і шляхів їх вирішення, а не лозунгами про покращення по-новому. Отримати нею дієву підтримку доларом від цивілізованого світу, завдяки цьому нейтралізувати повністю вплив олігархії на владу, і тупо та нудно імпленментувати сюди державну систему європейського типу. Інший варіант, це руйнація країни під тиском пуйла. Бо нема ресурсів на збереження наявного статус-кво.А насамперед, ми з вами маємо второпати, що жодні реформи неможливі за збереження влади ахметових-фірташів над країною. Усі, хто пропагує протилежне, як от наші соціологи з маніпулятивними опитуваннями на замовлення, працює на збереження системи і проти перетворення країни в справжню європейську. Тому що система будь-якого одинака-реформатора заганяє у стійло чи дискредитує і знищує за 5 сек. В системі, яка на 100% побудована на корупції, боротьбу з корупцією безперешкодно можна лише імітувати. п.с. Соскін - яскравий балабол Link to comment Share on other sites More sharing options...
skiff Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Але спочатку потрібно сформувати і привести до влади команду з адекватним розумінням проблем і шляхів їх вирішенняКакой-то царь, приняв правленье,С ним принял также попеченьеСчастливым сделать свой народ;И первый шаг его был тот,Что издал новое законам учрежденьеЗаконам старым в поправленье;А чтоб исправнее закон исполнен был,То старых и судей он новыми сменил.Законы новые даны народу былиИ новые судьи́, чтоб лучше их хранили.Во всем и вся была отмена хороша,Когда б не старая в судья́х иных душа.А тотчас это зло поправитьЦарь способов не находил,Но должен это былИ воспитанию и времени оставить (Иван Хемницер, 1772г.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Какой-то царь, приняв правленье,С ним принял также попеченьеСчастливым сделать свой народ;И первый шаг его был тот,Что издал новое законам учрежденьеЗаконам старым в поправленье;А чтоб исправнее закон исполнен был,То старых и судей он новыми сменил.Законы новые даны народу былиИ новые судьи́, чтоб лучше их хранили.Во всем и вся была отмена хороша,Когда б не старая в судья́х иных душа.А тотчас это зло поправитьЦарь способов не находил,Но должен это былИ воспитанию и времени оставить (Иван Хемницер, 1772г.)Фокус в тому, що "новий цар" має сприйняти і запровадити у життя фактично зовнішню програму перетворень під зовнішним тиском і сприянням. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Але спочатку потрібно сформувати і привести до влади команду Допустим у вас есть команда, и вы - свежевыбранный Президент Украины.Опишите действия, которыми вы будете приводить вашу команду к власти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 п.с. Соскін - яскравий балабол"Сначало было слово, и слово стало делом" Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 (змінено) А насамперед, ми з вами маємо второпати, що жодні реформи неможливі за збереження влади ахметових-фірташів над країною. Усі, хто пропагує протилежне, як от наші соціологи з маніпулятивними опитуваннями на замовлення, працює на збереження системи і проти перетворення країни в справжню європейську. Тому що система будь-якого одинака-реформатора заганяє у стійло чи дискредитує і знищує за 5 сек. В системі, яка на 100% побудована на корупції, боротьбу з корупцією безперешкодно можна лише імітувати. п.с. Соскін - яскравий балабол Дык! Так у Соскина первым делом:- Хороший милионер - мертвый милионер Змінено 10 вересня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Головне, не винаходити лісапета, а йти випробуваним шляхом сусідів. Але спочатку потрібно сформувати і привести до влади команду з адекватним розумінням проблем і шляхів їх вирішення, а не лозунгами про покращення по-новому. Отримати нею дієву підтримку доларом від цивілізованого світу, завдяки цьому нейтралізувати повністю вплив олігархії на владу, і тупо та нудно імпленментувати сюди державну систему європейського типу. ППКС Но это не отвечает на вопрос, кого мы считаем олигархом, и почему это плохо.У меня сосед по даче подсуетился, и расхирил участок за счет леса. Теперь у него аж семь соток вместо шести. Он олигарх? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 10 вересня, 2015 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 Соскин - украинский Жириновский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 вересня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 10 вересня, 2015 (змінено) Допустим у вас есть команда, и вы - свежевыбранный Президент Украины.Опишите действия, которыми вы будете приводить вашу команду к власти.Якщо я ставленик олігархії - питань нема. Якщо ні, то стати Президентом без величезного зовнішнього сприяння неможливо. Тобто, спочатку переконлива команда з яйцями і програмою на затвердження до Дяді Сема, а потім президентство. Інакше тільки через крах країни включно з олігархами, або шляхом Соскіна Змінено 10 вересня, 2015 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts