17 жовтня

[abandon]

Да как же он появится, если его постоянно не теребить.

Отавить у власти феодала и ждать прилета идеологии из далеких миров?

 

Да и нет уже никаких идеологий в развитом мире. Все строится на билле о правах человека, там все сказано.

Различия плавают в ставках налогооблажения, отношению к проблемах молодежи, старости и тому подобное.

Нет уже капитализмов и социализмов, мир ушел далеко вперед.

Поэтому надо в первую очередь убрать криминал, потом нафталин и не убирать руку с пульса.

 

И уж точно сидеть и ждать шо все наладится и начальство разберется - жопа без вариантов.

Начальству самое главное выиграть время, за которое оно пускает корни, обкладывается штыками, судами, избиркомами. И потом очередная Сотня, если не Тысяча...

 

Ми не можемо перестрибнути з феодалізму в пост-модерн, у нас не вирішене базове питання приватної власності та її захисту. Саме тому ти не почуєш про це від від новітніх популістів, бо вони усвідомллють, що "держава" - це колосальний ресурс для власного як збагачення, так манії величі.

Манюпас теж марить "державою", відтак ми блукаємо - і блукатимемо ще довго - замкнутим колом.

 

Чи будуть 17 жовтня озвучені справжні виклики України на шляху з феодалізму до лібералізму - ринок землі, тотальна приватизація, дерегуляція? Побачиш, що ні, бо популісти виключно марять на втискання власної дупи в існуючі високі крісла, а манюпас надто тупий і хаває виключно істерику про зраду та кАрупцію, яка існуватиме так довго, як існує поточний державний монстр. Заміна Педро на Жулю, а Луценка на Власенка чи Лещенка ніц не змінить в ситуації, окрім як бенефіціарів корупційних потоків.

Тому, я не проти акції 17 жовтня, я просто усвідомлюю її справжні мотиви та фундаментальну безперспективність, так само як порожнім буде і насупний електоральний цикл, хто б не переміг, бо маємо в політиці суцільних близнюків з дещо різними обгортками для лохторату.

[Citizen UA]

Чи будуть 17 жовтня озвучені справжні виклики України на шляху з феодалізму до лібералізму - ринок землі, тотальна приватизація, дерегуляція? Побачиш, що ні, бо популісти виключно марять на втискання власної дупи в існуючі високі крісла, а манюпас надто тупий і хаває виключно істерику про зраду та кАрупцію, яка існуватиме так довго, як існує поточний державний монстр. Заміна Педро на Жулю, а Луценка на Власенка чи Лещенка ніц не змінить в ситуації, окрім як бенефіціарів корупційних потоків.

Тому, я не проти акції 17 жовтня, я просто усвідомлюю її справжні мотиви та фундаментальну безперспективність, так само як порожнім буде і насупний електоральний цикл, хто б не переміг, бо маємо в політиці суцільних близнюків з дещо різними обгортками для лохторату.

 

Мбу-га-га! Саме на часі. Тобі сюди http://uapolitics.com/topic/34243-potikhonku-otchalivaem-v-pravilnom-napravleni/?p=980049

[Euro]

Ким ти був за часів Жулі, ти все одно не скажеш.

Вирішення проблеми у тебе лише одне - Жуля на табурєткє.

Нах з тобою про щось говорити, тиж класичний холоп класичної комуно-феодальної діячки.

Інженером був.

Хто завгодно на табуретці, аби активно займався ліквідацією олігархічної мафії і побудовою замість неї справжньої європейської моделі держави.

Як не холоп, нарешті розкажи нам про своє бачення і перспективи проведення ліберальних реформ, починаючи від сьогоднішнього дня.

[vkhavr2]

можно уточьнить про отэто вездесущее "мы высунули вымоги": КОМУ высунули? 

и каких реакцый ждут?

што должно поизойти?

 

 

шекли прочитано очень много.

ты про планету транай? или про што? хотя, собссно, не так важно... 

так дело в том, што каждая менялка пока ни к чему не приводит.

только жизни проходят.

пока выбор неосознанный - толку не будет.

а осознавать нечем особо. поглумитесь над абандоном в который раз... 

+========================================================================+

У дусі сучасної "влади" дивимося в Європу. У Франції було три Фронди та п"ять революцій. 

Тільки після цього щось стало получатися. Я там жив, спілкувався із людьми... 

Нам, схоже, доведеться не менше...

А так, схоже, абандону це подобається...

[abandon]

Мбу-га-га! Саме на часі. Тобі сюди http://uapolitics.com/topic/34243-potikhonku-otchalivaem-v-pravilnom-napravleni/?p=980049

 

Мені пох, я розумію, що живу в суспільстві на 90% з комуняк, що дивляться на суспільний устрій лише під ракурсом контролювати та розподіляти. Ламати списів на цю тему не буду. Ідіть на мітинги, обирайте чергових швондерів, лізьте на голову одне одному, рвіть сорочку на британський прапор за свою секту - одним словом робіть те, що зажвди і всюди робили социки і комуняки.

[abandon]

Інженером був.

Хто завгодно на табуретці, аби активно займався ліквідацією олігархічної мафії і побудовою замість неї справжньої європейської моделі держави.

Як не холоп, нарешті розкажи нам про своє бачення і перспективи проведення ліберальних реформ, починаючи від сьогоднішнього дня.

 

Вони в принципі неможливі, бо вас, комуняцьких адептів "держави" - 90%. Все, що ви робитимете - обиратимете нову комуно-феодальну секту до влади під гаслами "порядку" та "справедливості".

[Citizen UA]

Інженером був.

Хто завгодно на табуретці, аби активно займався ліквідацією олігархічної мафії і побудовою замість неї справжньої європейської моделі держави.

Як не холоп, нарешті розкажи нам про своє бачення і перспективи проведення ліберальних реформ, починаючи від сьогоднішнього дня.

 

Які реформи? У нього теорія про воспитание савецкого чилавека еволюцію від совка до свідомого громадянина, що обере нову владу    

Змінено 12 жовтня, 2017 користувачем Citizen UA

[vkhavr2]

о, аперидилкин, пардон, на тот момент не дочиталло еще. 

+===================================================================+

А те, що доки не ліквідувати цю владу - іншої не буде - це дуже важко зрозуміти???

Так, і гарантій, що нова влада буде кращою, теж ніхто не дасть.

Тому я запостив сюди пост про еволюцію.

[Euro]

да што вы все как папужки со своими мантрами... 

высуваются, высуваются...

вам бы всё высувать да засовывать...   

 

как их реализовать на практике, ты можешь рассказать? 

как ты ето себе представляешь? 

как ето должно произойти? 

Лесо, має початися бурхливий економічний розвиток. Бо лише такий врятує Україну після падіння у сьогоднішню прірву. Альтернатива - кінець України.

Щоб пішов такий розвиток, потрібно створення атмосфери довіри і необхідних умов для швидкого залучення великих зовнішніх інвестицій.

Для створення такої атмосфери і умов потрібно ліквідувати корупційну олігархічну систему - з нею в нас не інвестують ані цента.

Зробити це можуть перш за все ті люди, які олігархію реально бісять через плани зламати існуючий лад, і мають досвід державного управління і проведення реформ.

Як вони прийдуть до влади, справа десята. Але якщо не прийдуть, нам кранти.

[Euro]

Вони в принципі неможливі, бо вас, комуняцьких адептів "держави" - 90%. Все, що ви робитимете - обиратимете нову комуно-феодальну секту до влади під гаслами "порядку" та "справедливості".

Так розслабся і задовільняйся. Нафік пишеш, якщо все йде, як ти передбачаєш? Ми твій прогноз зафіксували.

[Elguider]

Не Саакашвілі, а велетенський політичний рух, який тоді виник в Грузії. А економічний блок реформ очолив покійний Каха - людина дійсно ліберальних поглядів.

Тим кого навколо себе зібрав Мішико, ти взагалі помічаєш? Придивись уважніше, це отара істеричних рвачів, що хоче в'їхати у владу на спині здеградувалого екс-президента.

 Ага .  Ти правильно  мислиш  .

 

 Запам'ятай  ,  все  почнеться  не  з  лібералізації  а з  піздюлін .  Як  то було в  Польщі  чи Грузії . З  піздюлін .  Запиши .

Мені пох, я розумію, що живу в суспільстві на 90% з комуняк, що дивляться на суспільний устрій лише під ракурсом контролювати та розподіляти. Ламати списів на цю тему не буду. Ідіть на мітинги, обирайте чергових швондерів, лізьте на голову одне одному, рвіть сорочку на британський прапор за свою секту - одним словом робіть те, що зажвди і всюди робили социки і комуняки.

 В  тебе цікаві  кольорові  сни . 

[Elguider]

Так розслабся і задовільняйся. Нафік пишеш, якщо все йде, як ти передбачаєш? Ми твій прогноз зафіксували.

загалом то юзер  не прргнозує ,  істерить .  Бо правду  кажучи він правий  , коли пише  про останній  вибір  українців ,  чи  о до Ради чи  то  пріпіздєнта . 

[abandon]

Так розслабся і задовільняйся. Нафік пишеш, якщо все йде, як ти передбачаєш? Ми твій прогноз зафіксували.

 

Пишу, бо сам не надто давно усвідомив відповідний стан речей з масовою свідомістю, яка безпосередньо впливає на політичний вибір, бо не так давно і сам не дуже цінив лібералну ідеологію, бо за тривалим протистоянням з кацапами та ватою не усвідомлював, чим з ідеологічного погляду є українська масовка - а саме кондовими комуністами.

 

Мабуть, навкруги також є ті, хто принаймні відчуває, що проблеми України є дуже глибиними, зосередженими глибоко в головах всіх мільйонів, що тут прожтивають, а не лише в фейсах кількох десятків-сотень топ політиків, і відтак їхнє банальне тасування є лише зачарованим колом та власною делюзією.

[abandon]

 Ага .  Ти правильно  мислиш  .

 

 Запам'ятай  ,  все  почнеться  не  з  лібералізації  а з  піздюлін .  Як  то було в  Польщі  чи Грузії . З  піздюлін .  Запиши .

 

Немає чого записувати. Досвід одніх країн неможливо безпосередньо переносити на інші. Аналізуй лише українську карму.

[Elguider]

Немає чого записувати. Досвід одніх країн неможливо безпосередньо переносити на інші. Аналізуй лише українську карму.

 піздюліни роздаввли і  в  Польщі  і  в  Грузії ,  один з  якісних  виконавців  тут ,  в Україні  .  Так що розслабся  і  готуйся  до невідворотнього .

[abandon]

 піздюліни роздаввли і  в  Польщі  і  в  Грузії ,  один з  якісних  виконавців  тут ,  в Україні  .  Так що розслабся  і  готуйся  до невідворотнього .

 

[abandon]

https://www.youtube.com/watch?v=0Tq8goh0q9g&feature=youtu.be

[Elguider]

 якщо вимоги Порошенко  не  приймуть  ,  Порошенко  відставиться  .  Цікаво 

[лєса]

Змінено 12 жовтня, 2017 користувачем лесица

[Euro]

неплохо. но пока што почему-то инвестируют. не потому ли, што олигархат уже у власти во многих странах?

Якби олігархат був при владі в багатьох країнах, вони були б у нашій дупі, а не "загнивали", як тепер. Тому що олігархономіка - це неминучі стагнація та занепад.

"Інвестують", це коли закривають усі потреби і реалізують можливості ринку. В нас вони наразі колосальні. Одна прогнила інфраструктура потребує сотень мільярдів доларів капіталовкладень - кілька теперішніх ВВП країни. Якщо у найближчі 2-3 роки не форсувати на всю катушку процес її відновлення і реконструкції, відбудеться небачений техногенний колапс. Бо країна свого часу була повністю підсаджена на високовитратні, абсолютно вже неконкурентоздатні централізовані системи життєзабезпечення, яким тепер і років за півстоліття -  регулярно у містах колектори вибухають. Це все потрібно негайно міняти і утеплювати. Ніде в світі, тим більш в країнах з реальною зимою, немає такої гострої і масштабної проблеми. А якщо в нас нашкрябується за рік нещясний мільярд, і то здебільшогоо з Кіпру - це не інвестиції.

 

тоисть, нужно просто прийти и побесить их хорошенько. а потом они обидяцо и уйдут

Ходити не треба. Увімкніть будь-який їх (а інших тут нема) зомбоящик і одразу побачите, хто їх реально бісить, а не заграє, як з декотрими. Тобто, цей пункт виконано вже без нас. На порядку денному пункт "Нах власників зомбоящиків від управління державою!"

Змінено 12 жовтня, 2017 користувачем Euro

[Euro]

я не проти акції 17 жовтня, я просто усвідомлюю її справжні мотиви та фундаментальну безперспективність, так само як порожнім буде і насупний електоральний цикл, хто б не переміг

Ледь не пропустив цю тезу.

Цікаво, а скільки циклів ще може бути на твій погляд? Де межа і які умови виходу з циклу?

Змінено 12 жовтня, 2017 користувачем Euro

[abandon]

Ледь не пропустив цю тезу.

Цікаво, а скільки циклів ще може бути на твій погляд? Де межа і які умови виходу з циклу?

 

Не знаю скільки, але я свідомий того, що 26 років поневіряння феодалізмом - дуже мало після кількох століть де-факто кацапоімперського рабовласництва.

Бодай зародкових ознак переходу до буржузного ладу в масовому менталітеті я не бачу, навіть серед соціальноактивного прошарку диванних експертів - а це саме той грунт, з якого пробиваються в політику "нові обличчя".

[Euro]

 

 

Бодай зародкових ознак переходу до буржузного ладу в масовому менталітеті я не бачу, навіть серед соціальноактивного прошарку диванних експертів - а це саме той грунт, з якого пробиваються в політику "нові обличчя"

От я хоч і "адепт", але виступаю за ринок землі, відкриту приватизацію, дерегуляцію і т.д. Але ж це усе неможливо в системі, де олігархічний спрут відпрацьованим корупційним шляхом ні за яких умов не допустить до конкурсів ніяких Мітталів зі справжніми грошами, аби загарбати цю власність за безцінь. І ніякими локальними діями та НАБУ механізм цей не зламати. Що робити?

[abandon]

От я хоч і "адепт", але виступаю за ринок землі, відкриту приватизацію, дерегуляцію і т.д. Але ж це усе неможливо в системі, де олігархічний спрут відпрацьованим корупційним шляхом ні за яких умов не допустить до конкурсів ніяких Мітталів зі справжніми грошами, аби загарбати цю власність за безцінь. І ніякими локальними діями та НАБУ механізм цей не зламати. Що робити?

 

Не годувати своїм голосом тих, хто проти, для початку. Це про Берегиню.

Олігархічний спрут неможливо знищити через голосування за тих, хто забезпечує його живлення через "державного" монтстра. Це теж Берегиня.

Врешті ти сам мусиш визначитися, що тобі варто робити - сповідувати чіткі ідеологічні принципи і залишатися в відвертій меншості чи бути частиною веселої масовки для дегенератів, що видають з себе державних діячів.

[Euro]

Берегиня, наскільки мені відомо, бажає привести Україну до цивілізованого світу. І знов нагадаю, що єдиний випадок великої чесної приватизації з залученням іноземних інвестицій в нас забезпечила вона. Чого їй не пробачать ніколи.

По-друге, щоб держава годувала олігархат, спочатку цей олігархат скупив усі її структури оптом. Тож голосування-не голосування, допоки все рахують люди олігархів, мало на що впливає. Тобто, тривалість такої трансформації безкінечна.

Так де межа циклу? Системи ЦО масово посипляться, можливо, вже цієї зими. А якщо пощастить - за рік-два. Спокійно дозріватимемо?

Змінено 12 жовтня, 2017 користувачем Euro

[abandon]

Берегиня, наскільки мені відомо, бажає привести Україну до цивілізованого світу. І знов нагадаю, що єдиний випадок великої чесної приватизації з залученням іноземних інвестицій в нас забезпечила вона. Чого їй не пробачать ніколи.

По-друге, щоб держава годувала олігархат, спочатку цей олігархат скупив усі її структури оптом. Тож голосування-не голосування, допоки все рахують люди олігархів, мало на що впливає. Тобто, тривалість такої трансформації безкінечна.

Так де межа циклу? Системи ЦО масово посипляться, можливо, вже цієї зими. А якщо пощастить - за рік-два. Спокійно дозріватимемо?

 

Ти пропонуєш і далі з тобою розмовляти? Якась тітка, загалом не надто розумово здібна, слабо історично освічена, з улюбленою книжкою "алиє паруса", але з хистом до публічних маніпуляцій та групового менеджменту, виявляється, бажає такого! Дорога до "цивілізованого світу", пане сектанте, лежить через акумуляцію спроб та помилок протягом поколінь, і лише так, а не бігання юрбою за пришелепкуватими соціальними дирижерами, та ще й рівня сільського клюбу.

Тому єдине, що ви робитимете протягом, вірогідно, решти ваших життів - це бігатимете колом за комуно-феодальним діячем/діячкою, якого/яку обрали як "путєводную звєзду" через кастінг в дуроскопі, чублячись з "опонентами", що зробили інший вибір політ-куміра.

[vkhavr2]

Не годувати своїм голосом тих, хто проти, для початку. Це про Берегиню.

Олігархічний спрут неможливо знищити через голосування за тих, хто забезпечує його живлення через "державного" монтстра. Це теж Берегиня.

Врешті ти сам мусиш визначитися, що тобі варто робити - сповідувати чіткі ідеологічні принципи і залишатися в відвертій меншості чи бути частиною веселої масовки для дегенератів, що видають з себе державних діячів.

+==================================================================+

Весь час пропонують: "не робити", "не годувати" і ти. ди. А "варто робити - сповідувати чіткі ідеологічні принципи і залишатися в відвертій меншості" - це  не годує. Якось нема бажання здохнути з голодухи від "сповідання чіткіх ідеологічних принципів"! 

А головне: це які такі "чіткі ідеологічні принципи"???

[vkhavr2]

Ти пропонуєш і далі з тобою розмовляти? Якась тітка, загалом не надто розумово здібна, слабо історично освічена, з улюбленою книжкою "алиє паруса", але з хистом до публічних маніпуляцій та групового менеджменту, виявляється, бажає такого! Дорога до "цивілізованого світу", пане сектанте, лежить через акумуляцію спроб та помилок протягом поколінь, і лише так, а не бігання юрбою за пришелепкуватими соціальними дирижерами, та ще й рівня сільського клюбу.

Тому єдине, що ви робитимете протягом, вірогідно, решти ваших життів - це бігатимете колом за комуно-феодальним діячем/діячкою, якого/яку обрали як "путєводную звєзду" через кастінг в дуроскопі, чублячись з "опонентами", що зробили інший вибір політ-куміра.

+=============================================================================+

Ясно. Абандон пропонує жити "чіткими ідеологічними принципами", ними-ж харчуватися, в них-же одягатися і ними-ж топити взимку. "Вєрной дорогой ідеті товаріщі!".

[Euro]

Ти пропонуєш і далі з тобою розмовляти? Якась тітка, загалом не надто розумово здібна, слабо історично освічена, з улюбленою книжкою "алиє паруса", але з хистом до публічних маніпуляцій та групового менеджменту, виявляється, бажає такого! Дорога до "цивілізованого світу", пане сектанте, лежить через акумуляцію спроб та помилок протягом поколінь, і лише так, а не бігання юрбою за пришелепкуватими соціальними дирижерами, та ще й рівня сільського клюбу.

Тому єдине, що ви робитимете протягом, вірогідно, решти ваших життів - це бігатимете колом за комуно-феодальним діячем/діячкою, якого/яку обрали як "путєводную звєзду" через кастінг в дуроскопі, чублячись з "опонентами", що зробили інший вибір політ-куміра.

А чому ти не виділив друге речення з мої цитати про реприватизацію в Кучмака з олігархами Криворіжсталі? Нехай навіть та тітка відповідала б усім решті твоїх характеристик, але вона це реально зробила. І лише такі дії можуть врятувати тепер Україну від швидкого остаточного краху. Бо грося тільки МРІЄ про зростання ВВП на 5%. І це коли ми впали до рівня 18% від небагатої Польщі! Нам щоб її наздогнати з таким "зростанням" знадобилося б ціле століття, і то якщо Польща впаде на цей період у глибоку депресію. Не розуміти необхідності терміново перервати поточний стан і запустити форсований розвиток за рахунок припливу великих зовнішніх інвестицій можуть лише кінчені дебіли. І неважливо, чи з комуняцькими ідеями, чи з ліберальними.

 

 

п.с. пропоную тобі зі мною не розмовляти і не згадувати, бо замість реагування на аргументи ти весь час несеш пустопорожню пропагандонську пургу, від якої мафія була б у захваті, і нічого не пропонуєш.

Змінено 13 жовтня, 2017 користувачем Euro

[Euro]

«Батьківщина» підтримує мирну акцію, оголошену на 17 жовтня, – Юлія Тимошенко

13.10.17 21:55

«Батьківщина» підтримує мирну акцію, оголошену на 17 жовтня лідерами громадської думки та демократичними політичними силами.

Про це заявила лідер партії  Юлія Тимошенко у прямому ефірі телеканалу NewsOne.

«На 17 жовтня лідерами громадської думки та демократичними політичними силами оголошено мирну акцію, вимоги якої ми повністю підтримуємо. Ці вимоги – створення Антикорупційного суду, скасування депутатської недоторканності та чесні перевибори за новим виборчим законом», – сказала вона.

До того ж, Юлія Тимошенко наголосила, що вимоги «Батьківщини» є значно ширшими.

«Треба скасувати корупційний «Роттердам+», корупційну торівлю газом для населення в 2-3 рази дорожчим за реальну вартість українського газу. Треба вимагати змін до держбюджету на наступний рік, де немає підвищення пенсій та зарплат. Також на моє глибоке переконання, демократичні сили та громадянське суспільство мають вимагати, щоб у Верховній Раді запрацювала нова система голосування, яка там вже встановлена, – за допомогою сенсорних кнопок. Це убезпечить парламент від «піаністів», коли голосують за себе і ще за декількох сусідів. Сьогодні ця гнебна практика з подачі президента стала постійною», – наголосила лідер «Батьківщини».

Вона декілька разів звернула увагу на те, що акція 17 жовтня має винятково мирний характер.

«Батьківщина» виступає категорично проти будь-якого насилля.

«Бо стільки вже сьогодні смертей та горя перепало на долю України та наших громадян, що перезавантаження влади можливо тільки мирним способом за новим чесним виборчим законом», – сказала Голова партії.

Також Юлія Тимошенко вкотре наголосила, що вона та її політична сила не мають намірів об’єднуватися в будь-які коаліції з іншими політичними силами.

«Сьогодні найголовніше, щоб суспільство не мовчало. Бо якщо ми мовчатимемо, то не буде навіть таких фейкових судів, які ми бачимо сьогодні на прикладі чиновників з Міноборони», – резюмувала політик.

 

https://www.youtube.com/watch?v=bP7C3s9bVyk