Гість shpylka Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Exactly, тому не варто вживати такі "аргументи" Бо ті, для кого Україна понад усе, і колись теж добряче "шатали", а не дмухали на холодне.Не знаєте, як би діяв Бандера в наших умовах, коли держава вже ніби є і на волосині тримається. А ворог значно сильніший, ніж поляки у 30-х. Бандера був не тільки сміливим і рвучким, він був розумним і хитрим.Єдине, що зараз дуже бракує бандерівського - лідера, що об єднав би націю. Мусимо дочекатися такої харизми, рішучості і розуму. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Власне, має бути Україна понад усе, а державна влада під залізною п'ятою патріотичних українців. Тут Дубинянський, хоч як я його не люблю, цікаво пише про украінський етатизм В РФ безотказно работает классическая парадигма "добрый царь – плохие бояре". Да, российское боярство может воровать, обманывать, притеснять народ, но царь, сидящий в Кремле, по умолчанию хорош. Вся надежда простых людей – только на него! На доброго и справедливого Владимира Владимировича. Мы привыкли связывать эту парадигму исключительно с российским национальным менталитетом. Но в действительности она получила распространение и в нашем обществе – наложившись на традиционную украинскую вольницу и немного видоизменившись. Принципиальное отличие состоит в том, что в украинской версии президент считается лишь одним из бояр. А "добрый царь" в Украине деперсонализирован: его роль отведена обобщенно-абстрактному государству. Тому самому государству, которое призвано решить все наши проблемы, окружить население отеческой заботой, обеспечить украинцев всевозможными бесплатными благами и так далее. И если хороший царь-государство не оправдывает народных надежд – значит, ему мешают плохие бояре, облеченные различными должностями. Именно к этому сводится логика отечественного этатиста. Россиянин, верующий в доброго царя, никогда не признает, что источником проблем может выступать сам господин Путин. Связывание президентского курса с экономическими трудностями, коррупцией и произволом на местах представляется кощунством. Если кремлевский лидер в чем-то и виноват, то лишь в том, что он не всесилен – не может за всем уследить и всех проконтролировать. Гипотетическая жизнь без Путина видится стихийным бедствием: если злые бояре озоруют даже при Владимире Владимировиче, то что будет в случае его ухода? Украинец, верующий в доброго царя, никогда не признает, что источником проблем может выступать сам институт государственного насилия. Любой негатив, исходящий от раздутой государственной машины, интерпретируется им как козни "кланов", "барыг", "олигархов" и прочих нехороших людей. Соответственно, функциональное сокращение государства видится не выходом из положения, а пугающей катастрофой, которая сделает обычного гражданина совершенно беззащитным перед этими злодеями. Если при государственном моратории на продажу земли дела обстоят так скверно, то что будет в случае отмены моратория? Чем больше государства, тем лучше – для многих из нас это аксиома. И когда очередная порция полномочий, предоставленных украинскому государству, приносит отрицательные плоды, делается вывод о слабости этого государства. Злые бояре, окопавшиеся в чиновничьих кабинетах, опять подставили доброго и справедливого, но недостаточно жесткого царя! Необходимо предоставить ему еще больше полномочий – и тогда он наверняка прижмет обнаглевших бояр к ногтю… Мечтая о суровом бестелесном царе, украинский этатист попадает в порочный круг: усиление государства – рост злоупотреблений – еще большее усиление государства для борьбы со злоупотреблениями – еще больший рост злоупотреблений. Российскому государственнику живется легче и проще. Ему предоставлен готовый царь из плоти и крови, и любование монаршим ликом помогает терпеливо переносить любые боярские безобразия. Можно долго рассуждать о теоретических перспективах Украины и России, но разное представление о "добром царе" имеет и сугубо практический смысл. Оно подразумевает совершенно разные подходы к провластному пиару и охранительной риторике. Верноподданническая пропаганда в РФ строится на педалировании индивидуальных качеств российского президента. Владимир Владимирович должен старательно отыгрывать роль царя-батюшки: лично открывать инфраструктурные объекты, устраивать инсценированные хождения в народ, распекать нерадивых чиновников на камеру, позировать в истребителе, летать со стерхами, нырять за амфорами и так далее. Но когда те же агитационные приемы пытаются перенести на нашу почву, эффект оказывается обратным. Украинскому президенту противопоказано выпячивать собственное "я", поскольку в общественном сознании он остается боярином, а не царем. Наоборот, украинское руководство добивается наибольшего уровня лояльности, сливаясь с чем-то обобщенным – "державой", "страной", "Родиной". Высокопоставленному лицу выгоднее выглядеть не яркой индивидуальностью, а лишь придатком украинской государственности; таким же ее атрибутом, как флаг, герб или гимн. Это обеспечивает наилучшую защиту от критики и нападок. "Не трогайте бояр с Печерских холмов – вы заденете доброго царя-государство! Со временем он сам с ними разберется!", – более эффективный провластный месседж в Украине пока не изобретен. Российские охранители могут выйти на улицы с портретами действующего главы государства. Им нечего стыдиться. Их политическое кредо незатейливо: "Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России". Украинским охранителям приходится выходить на Крещатик, чтобы "просто выпить кофе с друзьями". По факту выступая на стороне действующей власти, они стесняются это признать. Занимая охранительную позицию, активный украинец старается подчеркнуть, что защищает не бояр с именами и должностями, а бесплотного царя. Поддерживать конкретных государственных мужей – не комильфо, но поддерживать обезличенный державный монолит не стыдно и не зазорно. Безусловно, обезличивание бьет по самолюбию любого политика. Однако для украинской власти оно и впрямь представляется оптимальной стратегией. Чем активнее ты заслоняешь свое "я" расплывчатой "державой", тем больше выигрываешь. Чем тщательнее бояре с Банковой и Грушевского укроются в тени умозрительного царя, тем прочнее окажется их позиция. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 От чому я не люблю, коли несуть таку хєрню?З головою видає штабних шоколадників - про шоб не писали, треба обов"язково висратися на юлю.Ну хоча б раз (для маскєровки ) на ригів. Бо таке тупе палєво виходить ... ПС. А взагалі - чим більше людина верещить на кожному розі про свою любов до України,то точно можна сказати - бреше падлюка, бо провокатор.Мушу вступитися за Шпильку. Вона не падлюка і не бреше. Просто вона насправді вважє найбільшою проблемою України підхуйляцьких падлюк Юльку і агентів Банкової - юльків. Нажаль не всі це розуміють. Інакше б усе в країні стало добре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Не знаєте, як би діяв Бандера в наших умовах, коли держава вже ніби є і на волосині тримається.Записався би в порохоботи, мабуть... А ворог значно сильніший, ніж поляки у 30-х.У нас ТОЙ САМИЙ ворог був і тоді, і ще купа ворогів з усіх боків, і жодних МВФ і СБ або санкцій ЄС на наш захист. Щось не те Ви пишете Бандера був не тільки сміливим і рвучким, він був розумним і хитрим.Єдине, що зараз дуже бракує бандерівського - лідера, що об єднав би націю. Мусимо дочекатися такої харизми, рішучості і розуму.Бандера у свій час аж ніяк не об'єднував українців, навпаки, до війни ОУН була маргінальною, непопулярною серед інтелігенції та церкви терористичною організацією. А Бандера ДІЯВ, хоча ні в який момент за ним не була більшість України. А "дочекатися" - це взагалі 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 агентів Банкової - юльків Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Попалився, цуко - штаб-квартиру на Турівській переплутав Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 А "дочекатися" - це взагаліА що сковирнути неугодного, а далі в лапи Рашці? Чи маєте прихований план? Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 А що сковирнути неугодного, а далі в лапи Рашці? Чи маєте прихований план? Та то не одне порося "неугодне", а ціле кодло падлюк - український політичний клас, непридатний для еволюції. Їх треба не "сковыривать", а неперервно щемити, змінювати і тримати в страху, може, і фізичного знищення. Це ЗМІЦНИТЬ українську державу. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Та то не одне порося "неугодне", а ціле кодло падлюк - український політичний клас, непридатний для еволюції. Їх треба не "сковыривать", а неперервно щемити, змінювати і тримати в страху, може, і фізичного знищення. Це ЗМІЦНИТЬ українську державу.Найголовнішого не написали - кому в руки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Найголовнішого не написали - кому в руки? Ой йо..., невже не ясно, що ОДНОГО "гетьмана", якому можна надійно віддати в руки ВСЮ державу, в українському політикумі, принаймні демократичним шляхом, не спливе НІКОЛИ. Навіть якби щось пристойне і спливло, то блискавично згниє, як Ющенко - середовище таке. Можна розраховувати тільки на неперервну ротацію лайна на користь напівлайна, і то під поєднанням зовнішнього і внутрішнього тиску. А без ротації швидко згниє вся держава. Ви як дитина... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 (змінено) Не сприйміть як проіскі зозулі, але час на безперервну ротацію лайна минув, ресурси на це скінчилися. Зараз або те що є потенційно згодне змінювати систему об'єднається і розпочне чморити олігархічну мафію та рух вгору, або нас розірвуть на шматки. Шпильці з convex пощастить опинитися в прозахідному сегменті. А мені на старості, напевно, доведеться кудись виїжджати з моїх встающіх с колєн країв. Змінено 28 січня, 2018 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!!!, а не просто держава. Це усюди по світу можна говорити про "людину понад усе", У нас ще на першому місці таки Україна. Я маю на увазі тих справжніх українців, які сьогодні віддають своє життя за Україну. Добровольцями! Бо Україна понад усе. І так було в Крутах, і так було в Бродівському котлі.І так жив і вмер Бандера.Юлькам це не зрозуміти, бо інакше вони не були б юльками.+===============================================================================+А хто такі: "справжніх українці"??? Надайте ОБ"ЄКТИВНЕ визначення. Чи є таким пан Донцов? Бо для мене, голосно патякаючі про Україну, а втишка її продающими, типу дрища, не є українцями. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 Мушу вступитися за Шпильку. Вона не падлюка і не бреше. Просто вона насправді вважє найбільшою проблемою України підхуйляцьких падлюк Юльку і агентів Банкової - юльків. Нажаль не всі це розуміють. Інакше б усе в країні стало добре. Тобто риги - то патріоти України? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 28 січня, 2018 Report Share Опубліковано 28 січня, 2018 (змінено) Ну, что сказать?... Перед вами, в этой ветке, яркий образчик кацапской пропаганды и её жертв. Пример: "7 июля 2017 года Трамп и Путин встретились впервые, это произошло на полях саммита G20 в Гамбурге. Переговоры продолжались 2 часа 20 минут вместо запланированных 35 минут. Госсекретарь США Тиллерсон сказал, что между президентами была "позитивная химия". http://gordonua.com/news/politics/putin-i-tramp-vstretilis-i-kratko-poobshchalis-na-sammite-vo-vetname-216721.html "Во время официальной фотосессии в национальных костюмах Трамп подошел к Путину и пожал руку. После этого американский президент встал рядом с Путиным." https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/11/10/n_10801628.shtml Только свинособачья вата может подавать материалы международной встречи в таком ключе. Характерные особенности: особое внимание на символические детали встречи, минуя суть, и вычленение и акцентирование внимания на выгодных, им, событиях. Условно, если собеседник лично пожал руку, и стоял с "первой особой" ровно 2 мин. 31 сек. в юго-западном направлении - он "ахуенен". Это "рукоположенный" помазанник. И не важно, что это был лидер Руанды, а не Ангела Меркель. Вывод прост: Порошенко, - Лох. А что делать Президенту Франции Макрону? Лошара ёй@обаный! Трамп с ним не встретился. А-а-а-а.... Минточку? А что это получается? Тиллерсон всем, с кем общался, передавал превет из "вашингтонского обком" об увольнении? Взамен на ёбнутого утырка? Тяжкий был Давос-2018. :D И только для грунявой агентуры были мультики по 10 коп. за место. Змінено 28 січня, 2018 користувачем Йожин з бажин 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 нену почати можна з того, яка мета цього Давосу що це за сходняк? для чого? щоб керівники країн пострибали перед тими у кого реальна влада і бабло? цирк на дроті 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 +===============================================================================+А хто такі: "справжніх українці"??? Надайте ОБ"ЄКТИВНЕ визначення. Чи є таким пан Донцов? Бо для мене, голосно патякаючі про Україну, а втишка її продающими, типу дрища, не є українцями. Ті, що думають спочатку за країну, за виживання нації, а потім за власну кишеню. Так по-примітивному, але зрозуміло, сподіваюся. Я добре знаю, що теоретиками українського націоналізму були росіянин Донцов ( а може не зовсім росіянин), поляк Липинський і єврей Ребет. Вони українцям не шкодили, а навпаки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 (змінено) Ну, что сказать?...Вывод прост: Порошенко, - Лох. А что делать Президенту Франции Макрону? Лошара ёй@обаный! Трамп с ним не встретился. А-а-а-а....Глава французского МИД тоже, как Климкин, орал на каждом углу, что у Президента запланирована встреча с Трампом? Обсер получился не потому, что Порошенко не встречался с Трампом, а потому что не состоялась АНОНСИРОВАННАЯ НАШИМ МИД встреча Президентов.Чувствуете разницу? Змінено 29 січня, 2018 користувачем Agh 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Ті, що думають спочатку за країну, за виживання нації, а потім за власну кишеню. Так по-примітивному, але зрозуміло, сподіваюся. Я добре знаю, що теоретиками українського націоналізму були росіянин Донцов ( а може не зовсім росіянин), поляк Липинський і єврей Ребет. Вони українцям не шкодили, а навпаки.+===================================================================+Ага! Один такий, дрищ його погоняло, "думав спочатку за країну, за виживання нації", а потім продав Україну хряку, причому - тричі: мумурандум, універсал та вибори 2010-го,де він в реалі підтримував "справжнього українця" овоча. Тому я віддаю перевагу тим політикам, які РЕАЛЬНО зробили добро переважній більшості українців. І це - Юлія Тимошенко. Бо саме вона зупинила колапс платежів в Україні у 2000-2001-х роках, змусивши наших олігархів відійти від бартеру в енергетиці, а у 2005-му та 2008-2010-х піднявши реальний життєвий рівень переважної більшості українців. Саме тому я віддаю перевагу реальним діям та їх результатам, а не тим, хто "думав спочатку за країну, за виживання нації", а потім продав Україну. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Тобто риги - то патріоти України?Принаймні, не такі вороги, як юльки! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Принаймні, не такі вороги, як юльки! Юльки то всесвітнє зло ! Куди там ригам. Врагі народа ! ( ст.58 ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Та сцалі ми на їх трампов ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Юльки то всесвітнє зло ! Куди там ригам. Врагі народа ! ( ст.58 ) Так ото ж. Риги, Жопоблоки, Наші України, За єду і т.д. виринають і зникають, а ці, падло, нищать неньку безперервно! Навіть коли в глухій опозиції. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ita Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Все со всеми перегрызлись или истчё нет? Грёбанный стыд, всё ж на поверхности и чтобы увидеть картину достаточно чуть чуть подняцца выше обычного кидания вторичным продуктом и включить голову. Чуть чуть подняцца и чуть чуть включить, самую малость. Даже в первом приближении. Японамать... Как минимум пара моделей, которые довольно сносно объясняют ситуювину. Причём при разных начальных условиях получаемо то шо маемо.Если народ тока не отрабатывает денюшку малую на прокорм своего окружения, типа ольгино, минстець, пономарьлайт и протчие подобные прелести... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Все со всеми перегрызлись или истчё нет? Грёбанный стыд, всё ж на поверхности и чтобы увидеть картину достаточно чуть чуть подняцца выше обычного кидания вторичным продуктом и включить голову. Чуть чуть подняцца и чуть чуть включить, самую малость. Даже в первом приближении. Японамать... Как минимум пара моделей, которые довольно сносно объясняют ситуювину. Причём при разных начальных условиях получаемо то шо маемо.Если народ тока не отрабатывает денюшку малую на прокорм своего окружения, типа ольгино, минстець, пономарьлайт и протчие подобные прелести... Все так. Або ідіоти або найманці.Їнших опцій немає. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 (змінено) Так ото ж. Риги, Жопоблоки, Наші України, За єду і т.д. виринають і зникають, а ці, падло, нищать неньку безперервно! Навіть коли в глухій опозиції. а чого?а тогошо з вселенським злом боротись у когось одного не вистачає силот і доводиться то фарбуватись, то назви міняти, то маскуватисьале боротьба триває!хто кого?хзясно лише хто програє Змінено 29 січня, 2018 користувачем Миклован Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 Так ото ж. Риги, Жопоблоки, Наші України, За єду і т.д. виринають і зникають, а ці, падло, нищать неньку безперервно! Навіть коли в глухій опозиції. Сукі нє ? Всє люді как люді сотруднічают с рєформаторамі, прічьом іногда даже Путін, а еті в апазіції. Глухой панімаєш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 29 січня, 2018 Report Share Опубліковано 29 січня, 2018 включить головуЦе рудимент, простіше вмикнути зомбоящик і настає тотальна ясність. Сукі нє ? Всє люді как люді сотруднічают с рєформаторамі, прічьом іногда даже Путін, а еті в апазіції. Глухой панімаєш.Про шо і мова - повні неадеквати! Були б розумнішими, давно б "реформували" все самі, а не по зонах між поразками шарилися. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 30 січня, 2018 Report Share Опубліковано 30 січня, 2018 Бандера, живучи задля України, влаштував розкол в ОУН, маргіналізував мельниківців, потім його люди взяли під контроль УПА, збройно придушили Бульбу-Боровця - словом, все було зроблено для зв'язування багатьох прутиків у одну в'язку - fascia, як вчив фашизм. Жодного єднання за будь-яку ціну і прийняття того лайна, що є, аби не расшативать лодку і нє опрокінуть будку. І у цьому він був правий. ... і власне тому наламав дров з Поліською січчю і розколом ОУН. Бандера є живим підтвердженням правила - не помиляється той, хто нічого не робить. Тим не менше, в умовах відсутності єдиного загальновизнаного лідера після смерті Коновальця, скоріш за все просто не було хороших варіантів. Як би там не було усі вони - і Бандера, і Мельник і Бульба-Боровець вважали, що краще діяти на своє розуміння ситуації, ніж не діяти ніяк. Очікування має сенс лише в одному випадку - якщо відбувається накопичення ресурсів і підготовка до .. чогось. Бо останні 2 покоління українців традиційно посилено готуються до того, що з'явиться "святий і праведний Вашингтон", який все порішає швидко і головне без напряга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 30 січня, 2018 Report Share Опубліковано 30 січня, 2018 ... і власне тому наламав дров з Поліською січчю і розколом ОУН. Бандера є живим підтвердженням правила - не помиляється той, хто нічого не робить. Тим не менше, в умовах відсутності єдиного загальновизнаного лідера після смерті Коновальця, скоріш за все просто не було хороших варіантів. Як би там не було усі вони - і Бандера, і Мельник і Бульба-Боровець вважали, що краще діяти на своє розуміння ситуації, ніж не діяти ніяк. Очікування має сенс лише в одному випадку - якщо відбувається накопичення ресурсів і підготовка до .. чогось. Бо останні 2 покоління українців традиційно посилено готуються до того, що з'явиться "святий і праведний Вашингтон", який все порішає швидко і головне без напряга. Чому ж чекає ? Тікає . Мільонами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 30 січня, 2018 Report Share Опубліковано 30 січня, 2018 Чому ж чекає ? Тікає . Мільонами. та ні, я про національно "стурбованих". Ті кому на Україну пофіг - це само собою. Проблема в тому, що сучасні українці, яким Україна не байдужа ,на повному серйозі чекають на доброго царя - оце жопа! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts