Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Это было вопросом времени. Потому что только послав нахер историю человечества, психометрику и здравый смысл, можно было предположить что такое взлетит.Финляндия прекращает эксперимент с базовым доходом, предварительно просрав полтора десятка миллионов Евро. Внезапно правительство поняло что социалисты его грубо наипали в извращенной форме.Внезапно оказалось что раздача денег нашару совсем не стимулирует людей к поиску работы. Кто бы мог подумать, какой сюрприз!http://www.bbc.com/news/world-europe-43866700Анекдот в тему. У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит: - Помоги, рабби, куры дохнут. - А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть. Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби. - А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет. Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит: - Все куры сдохли, ничего не помогло. - Жаль, а у меня еще столько идей было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ну так це і був експеримент як би.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 24 квітня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Абсолютно верно. в правильной науке негативный результат гараздо важнее, чем позитивный, потому что за такое никто не хочет платить. За эту вакцину заплатил народ Финляндии. Интересно, чем ответят фантазеры Онтарио. Они тут задвигали предвыборыне идеи о базовом доходе, используя в качестве аргументной базы "успешный" опыт Финляндии. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 я бы сказал, что не совсем Финита, пля камедия почитал "зеленые" не сдаются и The Social Insurance Institution тоже. безусловный базовый доход, как я понял, не прошел, но есть еще и новые идеи продолжения типа как базовый доход или что-то в этом роде. как по мне ... пусть продолжают после эксперимента, чтобы люди чем-то занимались, а без дела не шатались по пивбарам шодо денег ... они бы и так ушли на соцпомощь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ну да, виявляється проблему бідності простим розподілом бабла не вирішити.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ну да, виявляється проблему бідності простим розподілом бабла не вирішити.... різні люди є 39-year-old Ossi Nyman told the country's leading daily Helsingin Sanomat he has never worked and has no intention of ever finding work. He makes a living off of his unemployment allowance – well, at least he did until the authorities read the HS story. The Uusimaa TE employment office soon announced that the aspiring author's benefits would be suspended while they investigate.Public backlash to his choice to live off of state money instead of find gainful work has been heated. Unemployment benefits in Finland are intended as stopgap measures for people who intend to return to the job market. If the recipient has no intention of finding work, it is considered an abuse of the system to take the money, IL writes. An affront to human dignity Over the weekend, the tabloid contacted several other "ideologically unemployed" young people, who say they sympathize with Nyman. Kokkola resident Sonja Hakala is 30. She has been unemployed her entire adult life. She dropped out of upper secondary school due to illness, and gets by on her labour market subsidy and housing benefit. She says she hasn't even tried to get work for a long time, as she knows she can count on either the subsidy or sickness allowance to pay the bills. She says the "rehabilitative work activity" she has been assigned over the years has made her not want to do any more. One position had her licking envelopes all day."You're paid eight euros a day. They are humiliating places that are an affront to human dignity," Hakala tells the paper. "If they paid people a minimum wage or even 80 percent of the standard salary, and there was a chance for advancement, it might encourage people to work more." Like Nyman, she tells IL that she doesn't want to use all of her free time for work, because then she won't have time to do the things she likes to do. "I'm not 'normal employee' material, but I could work temporarily somewhere if the pay was better," she says. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 а який вихід буде, як наприклад автоматизовані авто позбавлять роботи багатьох водіів куди вони всі підуть? помирати з голоду чи займатися бандитизмом? There are approximately 3.5 million professional truck drivers in the United States, according to estimates by the American Trucking Association. The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million One further important detail to consider is that truck drivers are well-paid. They provide a middle class income of about $40,000 per year. That’s a higher income than just about half (46%) of all tax filers, including those of married households. https://medium.com/basic-income/self-driving-trucks-are-going-to-hit-us-like-a-human-driven-truck-b8507d9c5961 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 (змінено) а який вихід буде, як наприклад автоматизовані авто позбавлятьроботи багатьох водіівкуди вони всі підуть? помирати з голоду чи займатися бандитизмом? There are approximately 3.5 million professional truck drivers in the United States, according to estimates by the American Trucking Association. The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million One further important detail to consider is that truck drivers are well-paid. They provide a middle class income of about $40,000 per year. That’s a higher income than just about half (46%) of all tax filers, including those of married households. https://medium.com/basic-income/self-driving-trucks-are-going-to-hit-us-like-a-human-driven-truck-b8507d9c5961 Лише перекваліфіковуватись та шукати іншу роботу, поки що ніяких інших варіантів. Змінено 24 квітня, 2018 користувачем Uki 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 24 квітня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 я бы сказал, что не совсем Финита, пля камедия почитал "зеленые" не сдаются и The Social Insurance Institution тоже. безусловный базовый доход, как я понял, не прошел, но есть еще и новые идеи продолжения типа как базовый доход или что-то в этом роде. как по мне ... пусть продолжают после эксперимента, чтобы люди чем-то занимались, а без дела не шатались по пивбарам шодо денег ... они бы и так ушли на соцпомощь У нас в Канаде есть печальный опыт индейцев и прочих аборигенов. Они получают деньги на шару (Страна в аренде) Много получают.. В результате - полная деградация и вымирание. И естественно никто даже не помышляет о работе. Если это только не борьба за права кого-угодно. Этой работой некоторые занимаются с удовольствием. Остальные кирячат пыхают, режут друг друга и морально и физически разлагаются. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 У нас це є у вигляді пілотного проекта в Онтаріо і ще десь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Человек всегда стремился к тому, чтобы кто-то работал за него. Или, лень - двигатель прогресса А теперь серьезно: цивилизация семимильными шагами автоматизирует труд и высвобождает рабочие руки, а ведь при этом население не убывает. Специализированному конвейеру доверия больше, чем живому организму: производительность выше, надежность выше, в конечном итоге бизнесу такое решение дешевле и конкурентно выигрышнее. Что остается невостребованному? Переквалифицироваться и сменить профессию? Это не универсальный рецепт, может хорошее решение для многих, но саму проблему безработицы это не решает. В общем, я за базовый доход, по-моему в итоге это просто неизбежно Может не сейчас, а в каком-то далеком будущем. Когда государство благодаря технологиям, более доступным ресурсам сможет, грубо говоря, безболезненно организовать проживание "в коробке" и удовлетворение самых базовых потребностей любому индивиду. Без перекосов, когда жить на пособие выгоднее, чем работать. Без серьезной налоговой нагрузки на уже работающих. Так, чтобы это была не халява, а прожиточный минимум с затянутым поясом. Чтобы всегда был стимул быть выше этого минимума. Насчет того, что человека именно труд сделал человеком. Это так, и эта возможность останется даже при наличии базового дохода. Что касается безделия и бренности бытия при отсутствии полезной деятельности - это не беда. Есть гаджеты, зомбоящик, игрулечки: с утилизацией времени без угрозы обществу сейчас вообще никаких проблем. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Человек всегда стремился к тому, чтобы кто-то работал за него. Или, лень - двигатель прогресса А теперь серьезно: цивилизация семимильными шагами автоматизирует труд и высвобождает рабочие руки, а ведь при этом население не убывает. Специализированному конвейеру доверия больше, чем живому организму: производительность выше, надежность выше, в конечном итоге бизнесу такое решение дешевле и конкурентно выигрышнее. Что остается невостребованному? Переквалифицироваться и сменить профессию? Это не универсальный рецепт, может хорошее решение для многих, но саму проблему безработицы это не решает. В общем, я за базовый доход, по-моему в итоге это просто неизбежно Может не сейчас, а в каком-то далеком будущем. Когда государство благодаря технологиям, более доступным ресурсам сможет, грубо говоря, безболезненно организовать проживание "в коробке" и удовлетворение самых базовых потребностей любому индивиду. Без перекосов, когда жить на пособие выгоднее, чем работать. Без серьезной налоговой нагрузки на уже работающих. Так, чтобы это была не халява, а прожиточный минимум с затянутым поясом. Чтобы всегда был стимул быть выше этого минимума. Насчет того, что человека именно труд сделал человеком. Это так, и эта возможность останется даже при наличии базового дохода. Что касается безделия и бренности бытия при отсутствии полезной деятельности - это не беда. Есть гаджеты, зомбоящик, игрулечки: с утилизацией времени без угрозы обществу сейчас вообще никаких проблем. Хто і для чого буде оплачувати весь цей банкет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 роботи оплачуватимуть а потім як у термінаторі перша серія 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 truck driversЦим ще довго нічого не загрожує. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 роботи оплачуватимуть а потім як у термінаторіперша серія В смислі - роботи оплачуватимуть? Ох і мрійники Поясню... Роботи - це предмети, чиясь власність. Хто володіє роботами той також володіє продуктами їх функціонування. То нашо господарям роботів оплачувати весь цей банкет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 У постіндустріальній економіці не тільки зайнятість, але й безробіття набуває нових рис: 1) превалювання якісної сторони безробіття. Проблема виявляється не стільки в кількості безробітних, скільки в їх якісному складі;2) розмивання меж безробіття та зайнятості. Все більше людей знаходяться в такому стані, коли немає підстав вважати їх безробітними, але вони позбавлені гарантій стабільного доходу. Таке сполучення зайнятості та безробіття можна охарактеризувати як комбіновану форма зайнятості – гнучка, часткова, повна ризиків зайнятість;3) прискорене зростання рівня безробіття серед низькокваліфікованої робочої сили [426];4) зміна співвідношення між традиційними складовими безробіття. Циклічне безробіття виявляється більш іманентним індустріальному типу розвитку, для постіндустріального характерним є нарощення структурного безробіття внаслідок скорочення індустріальних виробництв та фрикційного безробіття. В індустріальну епоху підприємства, закриваючись в період спаду, залишали людей без робочих місць, засобів існування, до тих пір, поки ці підприємства не відкривались знов, надаючи ті ж робочі місця. У постіндустріальному суспільстві вже не буде тих самих робочих місць, простір для структурних невідповідностей в системі зайнятості значно розширюється;5) урізноманітнення безробіття, поява його нових типологічних видів. Так, О. Тоффлер виділяє сім потоків, що підживлюють безробіття: разом із структурним, фрикційним безробіттям позначаючи безробіття, пов’язане з тенденціями розвитку міжнародної торгівлі, технологічне безробіття, «нормальне безробіття» - з причин природньої зміни переваг та вдосконалення, «інформаційне безробіття», ненавмисне безробіття – «ятрогенне», що виникає внаслідок помилок в державній політиці зайнятості [369, с. 78];6) неможливість вирішення проблем безробіття через нездатність задовoлення потреби в робочих місцях, яка актуалізує загальне рішення не тільки через створення нових робочих місць, але і через зниження економічної активності населення, участь в альтернативних зайнятості сферах життєдіяльності. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Хто і для чого буде оплачувати весь цей банкет?Прямі чи опосередковані вигодонадобувачі (правильно написав? ) від застосування нових технологій і звільнення робочих місць заради забезпечення соціального миру в умовах зростання популяції. Це максимально коротко Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Прямі чи опосередковані вигодонадобувачі (правильно написав? ) від застосування нових технологій і звільнення робочих місць заради забезпечення соціального миру в умовах зростання популяції. Це максимально коротко Так заради забезпечення соціального миру достатньо дати чимось зайнятись найбільш активним Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 У нас в Канаде есть печальный опыт индейцев и прочих аборигенов. Они получают деньги на шару (Страна в аренде) Много получают.. В результате - полная деградация и вымирание. И естественно никто даже не помышляет о работе. Если это только не борьба за права кого-угодно. Этой работой некоторые занимаются с удовольствием. Остальные кирячат пыхают, режут друг друга и морально и физически разлагаются. частично согласен. у коллеги 3 сына, 2 получили образование, работают, один женат. 3 как по мне самый умный, закончил гимназию, не захотел дальше учиться, а мог бы без проблем получить хорошо оплачиваемую профессию, и не работает (курсы, в театре иногда по тех. вопросам), не хочет работать. вот такой " идеологический безработный" вежливый, умный парень, нет "вредных привычек". взял собаку из проблемной семьи, воспитал, у собаки теперь душевное равновесие. велосипед, и мотоцикл (отец наверное купил , по Европе месяц катается, собака у родителей. по-моему у него все ОК. я не нервничаю, что условно часть моих налогов идет и ему. а возьми других. по ночам не спят, когда сосед новую машину купил так кто из них счаслив? я понимаю тех, кто злится, но я спокойно отношусь к этому явлению Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Так заради забезпечення соціального миру достатньо дати чимось зайнятись найбільш активним"чимось зайнятись" так, щоб цим забезпечити своє існування, чим далі, тим більш проблемно. Ну і я вважаю, що найбільш активним не треба щось "давати" - вони самі візьмуть, а проблема як раз не в них, не в найбільш активних Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 don't worry be happy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 "чимось зайнятись" так, щоб цим забезпечити своє існування, чим далі, тим більш проблемно. Ну і я вважаю, що найбільш активним не треба щось "давати" - вони самі візьмуть, а проблема як раз не в них, не в найбільш активних А яка проблема в неактивних? Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 А яка проблема в неактивних?Немає роботи, немає грошей, соціальна напруженість. Класова ненависть. 1917 рік. Вони не активні, коли мають мінімальну подачку, а коли гола дупа - вони злі і непередбачувані. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Немає роботи, немає грошей, соціальна напруженість. Класова ненависть. 1917 рік. Вони не активні, коли мають мінімальну подачку, а коли гола дупа - вони злі і непередбачувані. Буде розвиватись віртуальна економіка, яка дасть можливість і їм заробити на неподохнути з голоду та базові віртуальні розваги.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Немає роботи, немає грошей, соціальна напруженість. Класова ненависть. 1917 рік. Вони не активні, коли мають мінімальну подачку, а коли гола дупа - вони злі і непередбачувані.Собрались, пива попили, собак выгуляли и пошли по домам, типичые немецкие безработные... Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Буде розвиватись віртуальна економіка, яка дасть можливість і їм заробити на неподохнути з голоду та базові віртуальні розваги.... Я це окреслив вище, зазначивши гаджети, ігрульки, зомбоящик. Бо як я розумію, в понятті "віртуальна економіка" ключове слово "віртуальна". Це як раз спосіб утилізації часу без шкоди для суспільства І те, що віртуальні гроші перетинаються з реальними - необхідність. Доречі, ось приклад: мобільні ігри-додатки, їх валом безкоштовних. Валюту-монетки можна віртуально заробляти і витрачати. Ще вони монетизуються за рахунок реклами. Але як би там не було, кінцевий користувач має "послугу" (можливість пограти) безкоштовно. Вже зараз. Але виробник має витрати на виробництво, підтримку, розвиток? Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Собрались, пива попили, собак выгуляли и пошли по домам, типичые немецкие безработные...Де взяли бабло на пиво, на їжу і на утримування дому? (бо пішли не під міст, а по домівках). Якщо бабло є, то звідки буде напруженість? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Не дуже розумію радісних емоцій з приводу припинення експерименту Якщо панство не помітило, безумовні статки - це не експеримент, який "не взлетів", а сувора реальність, котра вже є у кожній пост-індустріальній країні. Люди сидять, тупо отримують гроші нізащо, невідомо на якій підставі, роблять те подекуди поколіннями, й все це за ваш кошт.Безумовний статок - це всього навсього ідея перетворення реально існуючої ситуації у щось більш просте та зрозуміле.Фантазії щодо того, що хтось там буде шукати собі роботу після роботизації підприємств усі бажаючі можуть викласти представникам велфер-інтернаціоналу вже зараз.Факти ж, нажаль, прості. Соціальних збурень не хоче собі жоден уряд. Чесно кажучи, середній клас того теж не хоче.Тобто платити неробам будуть. Це залізобетонна істина.Питання було лише в тому, чи будуть якось прозоро та чесно платити тим, хто прозоро та чесно працює, не вигадуючи собі 100500 синдромів, расово-гендерно-религійних проблем та інших відмазок.Наскільки бачу по ставленню до безумовних статків - ні, не будуть 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Я це окреслив вище, зазначивши гаджети, ігрульки, зомбоящик. Бо як я розумію, в понятті "віртуальна економіка" ключове слово "віртуальна". Це як раз спосіб утилізації часу без шкоди для суспільства І те, що віртуальні гроші перетинаються з реальними - необхідність. Доречі, ось приклад: мобільні ігри-додатки, їх валом безкоштовних. Валюту-монетки можна віртуально заробляти і витрачати. Ще вони монетизуються за рахунок реклами. Але як би там не було, кінцевий користувач має "послугу" (можливість пограти) безкоштовно. Вже зараз. Але виробник має витрати на виробництво, підтримку, розвиток? Віртуальна економіка це шось типу такого - дають тобі інструкцію детальну піди туди то, зроби тето і тето так то і так то.... Ти виконуєш, отримуєш бабло.... дуже часто навіть і йти нікуди не треба, все в неті..... Таких робіт з'являтиметься все більше та більше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Тобто платити неробам будуть. Це залізобетонна істина. будуть, будуть. і це одна з причин, чому я не нерувую з іншого боку, усі ці люди дають роботу іншим (візьмімо пивбар хтось пиво варить, хтось його привозить, хтось підносить, світло хтось дає. стільці хтось виготовляє, хтось ячмінь вирощує, хтось добрива виробляє для зернової культури тощо і усі сплачують податки, і отримують більш ніж клієнти 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts