boojum Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Любий підрозділ уряда має бюджет. Це аксіома.Тицьніть мені в цей підрозділ, бо я, мабуть, сліпий: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%8F_%D0%AF%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D1.83.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.83 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Тицьніть мені в цей підрозділ, бо я, мабуть, сліпий: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%8F_%D0%AF%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D1.83.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.83 От вікіпедія як джерело це дійсно троління і лінощі. іди на http://www.kmu.gov.ua/ і буде тобі щастя. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 (змінено) Ось що що а створити нову структуру в уряді ніколи не складно. Важко позбутися старої і непотрібної. Це аксіоми бюрократії. Ось що що а створити нову структуру в уряді ніколи не складно. Важко позбутися старої і непотрібної. Це аксіоми бюрократії.тільки якщо є бажання більшості бюрократії.Це тобі не в приваті сказав і якщо не виконали-з манатками на вихід.Ти думаєш золвсім в іншому ,навіть не паралельному потоці........А то що добрий позасистемний активіст просто "пропав" у системі бюрократичного пробуксовувавння-не вона перша і не остання.там її сильні сторони виявилися якраз дуже чутливими і не потрібними.рідко коли активіст добре працює і може себе проявити яскраво у бюрократизованому і зашореному по останній параграф середовищі.часом "сіра мишка" на секретарській роботі може зробити більше ніж величезний начальник присланий з активіського форуму.Бо.......вона(мишка) знає СИСТЕМУ з середини до останньої гайки,а активіст-тільки по уяві.Чорновіл попала не на своє місце і добре,що швидко зрозуміла це. Змінено 18 серпня, 2014 користувачем cynic Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Так я власне тому і сказав що обісралася. Те що вона це зрозуміла - добре. Те що замість того що б чесно про це сказати облаяла колег по роботі - погано. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 От вікіпедія як джерело це дійсно троління і лінощі. іди на http://www.kmu.gov.ua/ і буде тобі щастя.Хамство як визнання, що обісрався? Злив зараховано. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Хамство як визнання, що обісрався? Злив зараховано. Реально хамиш ти. З очевидно вузькопартійною мотивацією. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Газда Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Газда Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Все це було б сумно, якби не було смішно. Йульчиха Чорновол дорікає йульку Яценюку, йульку Яремі та йульку Авакову, що вони не хочуть боротися з йульківською корупцією у йульківському уряді, у йульківськiй прокуратурі та йульківськiй мусорцi. Внаслідок чого, вона йде з йульківського Уряду, щоб піти у Раду за списками йульків, щоб своїм ім'ям привести туди ще більше йульківських тушок-корупціонерів. Несповідимі шляхи твої, Господи. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Все це було б сумно, якби не було смішно. Йульчиха Чорновол дорікає йульку Яценюку, йульку Яремі та йульку Авакову, що вони не хочуть боротися з йульківською корупцією у йульківському уряді, у йульківськiй прокуратурі та йульківськiй мусорцi. Внаслідок чого, вона йде з йульківського Уряду, щоб піти у Раду за списками йульків, щоб своїм ім'ям привести туди ще більше йульківських тушок-корупціонерів. Несповідимі шляхи твої, Господи. При цьому обмаравши прізвище Кличка, бо якісь його люди (чомусь не вказані) кришують тих, з ким вона бореться. Як на мене це не зовсім чесно. Чомусь мені здається, що ці слова про Кличка є ціною прохідного місця (думаю в десятці). Так що хай іде з Богом з тієї посади. Якщо їй навіть і щось обіцяли після Майдану, то ніхто тоді не знав, що буде війна і боротьба з корупцією, хоч і важлива, але найважливіша проблема тепер. Якщо не дали фінансування, то там на війні воно більш необхідне. Могла залучити гроші на стороні. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Наскільки я розумію проблема Тані у відсутності системного підходу. Хапалася за все сама, причому завжди за останнє що їй здавалося важливим, не доводячи попереді справи до кінця. Яценюка я можу тут легко зрозуміти. Коли до тебе вважай кожного дня прибігають і смикають за рукав, що ось дай мені негайно це, оте що я хочу. Правильно тут цинік писав, є система. Треба розуміти як вона працює, а не смикати всіх своїми хатєлкамі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Чорновіл,як і парубій і інші ідеалісти ( це звичацйно дуже натягнуто,але) спіткнулися на способі змінити дію бюрократичної машини і обломали зуби.Що характеризує їх позитивно-зрозуміли що то не їх стихія і забралися.Не пристосувалися .але нічого серйозного не зробили , щоб хоч спробувати зламати цю махіну.Але і на цьому спасибі їм.Може іншим ідеалістам підскажуть не повторювати їх помилок у владі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 видать таки сдалась...смерть мужа подкосила Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 (змінено) Наскільки я розумію проблема Тані у відсутності системного підходу. Хапалася за все сама, причому завжди за останнє що їй здавалося важливим, не доводячи попереді справи до кінця. Яценюка я можу тут легко зрозуміти. Коли до тебе вважай кожного дня прибігають і смикають за рукав, що ось дай мені негайно це, оте що я хочу. Правильно тут цинік писав, є система. Треба розуміти як вона працює, а не смикати всіх своїми хатєлкамі.Бо Таня привикла давити на почуття,щоб досягнути свого,а тут "москва сльозам не вірить" і треба мати лужену шкіру і залізні яйця з цинічним поглядом на все і вся. Змінено 18 серпня, 2014 користувачем cynic Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Бо Таня привикла давити на почуття,щоб досягнути свого,а тут "москва сльозам не вірить" і треба мати лужену шкіру і залізні яйця з цинічним поглядом на все і вся.Бабло треба мати у кількостях з 9-ма нулями... ("Політика - це концентрована економіка." (с) ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 В наших умовах "вміння працювати у владі системно" дуже погано пахне. Наскільки я розумію, Тетяна не особливо й сподівалася на успіх антикорупційного бюро за збереження старої системи, але всеж-таки сподівалася на якісь зміни, завдяки зміні облич у виконавчій владі. І отримала негативний, але корисний досвід і висновок: ніякої боротьби з корупцією в базованій на ній системі бути не може. Однією гарною людиною з розумінням цієї істини стало більше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 але корисний досвід і висновок: ніякої боротьби з корупцією в базованій на ній системі бути не може. Однією гарною людиною з розумінням цієї істини стало більше.А значит систему нужно искоренять полностью. Но по-доброму система не сдастся. Вывод напрашивается нехороший....негуманный.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Висновок насправді напрошується простий. Хороший хлопець (дівчинка) це ще не професія, а поганий хлопець (дівчинка) ще не вирок. Не думаю що кожного дня вранці весь кабмін вставав з єдиною думкою - як плюнути Тані в борщ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 (змінено) Висновок насправді напрошується простий. Хороший хлопець (дівчинка) це ще не професія, а поганий хлопець (дівчинка) ще не вирок. Не думаю що кожного дня вранці весь кабмін вставав з єдиною думкою - як плюнути Тані в борщ.У меня родич работал в обладминистрации. Хороших там НЕТ, даже если туда и попадаешь - незаметно но уверенно скурвиваешься до уровня полных коррупционеров-бездарей, которых там пруд пруди. А иначе там не выжить. Родич вовремя сориентировался и слинял, рассказав мне много-много интересного. Но связи остались, иногда захаживает в Кабмин, говорит там все то же самое, только на порядок хуже. Когда ЕС собирался давать гранты после майдана последнего, первый вопрос, который всех волновал, был: "как красиво "распилить" эти деньги" (которые еще даже не поступили, а система уже сориентировалась) А вы тут "профессионализм" развели. Да кому он ТАМ нужен? Кроме нас, никому Змінено 18 серпня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Знаєш @Сорока, по-моєму це і є принципова помилка. Все пробувати знайти систему де публіка при владі толково розпоряджатиметься чужими грішми. Чужих грошей ніколи не шкода. Єдиний спосіб з цим боротися це зменшувати чисельність публіки при владі і зменшувати кількість грошей якими вони розпоряджаються. Тобто скорочення чиновництва і зменшення податків. Ця історія - хороший приклад для роздумів. Ось була чиновниця Таня. З купою шляхетних намірів. Просрала купу народних грошей. І що на виході? І обіцяю тобі твердо що і далі з усіх сил буде пробувати саме "служити народу". В журналістику вже не повернеться. А шкода. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 (змінено) Ця історія - хороший приклад для роздумів. Ось була чиновниця Таня. З купою шляхетних намірів. Просрала купу народних грошей. І що на виході? І обіцяю тобі твердо що і далі з усіх сил буде пробувати саме "служити народу". В журналістику вже не повернеться. А шкода.Ну во первых, какие деньги она конкретно просрала? Свою зарплату? Перестаньте, уже воруют такими объемами, что при Януке не снилось, И кто-то другой на её должности будет так же "просырать" а может себе и кормушечку придумает. Так что те деньги - это мышкины слезы. Никто не собирается искать систему. В Грузии начали с того, что сломали её под корень. Тупо всех сокращали, кто не мог хоть как-то подтвердить свою полезность государству и все. И ставили рулить молодых, да, с образованием, но без опыта и профессионализма - это дело наживное. И все стало более-менее. Рецепт успеха прост -ломать сразу во всех структурах, а не где-то в одной "для галочки" Змінено 18 серпня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 (змінено) Рецепт успеха прост -ломать сразу во всех структурах, а не где-то в одной "для галочки" Є більш гуманна і ефективна альтернатива - демонтаж старої з негайним імпортом і встановленням відпрацьованої сусідами нормальної системи "під ключ". З нюансами, але в цілому десь так. Змінено 18 серпня, 2014 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 18 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 18 серпня, 2014 Є більш гуманна і ефективна альтернатива - демонтаж старої з негайним імпортом і встановленням відпрацьованої сусідами нормальної системи "під ключ". З нюансами, але в цілому десь так.Это как-то отличается от того, что сделали грузины? Или вы что другое имеете в виду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 Это как-то отличается от того, что сделали грузины? Или вы что другое имеете в виду? Нам у багато разів складніше. Грузія маленька. У ній до приходу Саакашвілі був повний колапс - сиділи без електрики та їжі. Це означає, що стара система вичерпала себе і не працювала, тобто, не було об'єднаного клану з достатніми для тотального контролю ресурсами. У цих умовах невеличка фінансова допомога одних лише США + воля Міхо радикально змінили ситуацію з корупцією. Але за наслідками їх реформ зрозуміло, що перетворення не були достатніми. Інакше туди неодмінно прийшли б такі інвестиції, які б убезпечили реформаторів від поразки і перемоги ставленика хуйла лише з 2 ярдами баксів. В нас система працює в повному обсязі. Хай навіть окремі олігархи воюють один з одним, але їх фундаментальний спільний інтерес - формувати потоки і висмоктувати "в офшори", нічого не змінюючи та не вкладаючи в країну, - нікуди не подівся. Наша влада не є владою. Вона тотально контрольована системою і ніякі Саакашвілі та відчайдухи, як Таня Чорновол, нічого тут не реформують, поки не буде ліквідоване ядро системи. Але якшо таке відбудеться у повній мірі, нас очікує бум іноземних інвестицій - тут є куди вкладати з неймовірними за західними стандартами прибутками, отримання яких зараз неможливе виключно через існуючу систему. Як це зробити? Пропозиції з цивілізованого "розкуркулення" - перетворення олігархів на звичайних міль'ярдерів - є. Практично одночасно треба запускати процес форсованої імплементації УА та ЗВТ з ЄС. Вже після ліквідації ядра можна буде ефективно люструвати всі гілки на всіх рівнях. Нажаль, перша можливість започаткувати радикальні зміни одразу після усунення хама була втрачена. З приходом погодженого об'єднаною олігархією Порошенка, шанси тепер мізерні. Восени він планує зацементувати свою владу. Буде повне кіно, коли ляшківці з порошенківцями сформують більшість. Єдиною надією є можливе просвітління в умах через невдоволення і поява значної кількості рішучих людей з досвідом війни. Хоча дискусії на форумі не надихають. Бо повністю домінує утопічна думка про можливість тут щось покращити заміною якихось людей у владі. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 Короче, слили не мытьем так катаньем. Прямо уволить как бы нельзя, все-таки "Майдан переміг".А создать условия, когда работать в принципе невозможно - все вежливо посылают на йух, всегда пожалуйста.Це було неминуче. Неможливо боротися з корупцією локально. Успіх може бути лише за умови демонтажу корупційногенної системи в цілому. Будь-якого "відступника" система або знищить, або асимілює (99,99%). От цікаво, чому мінусанув цей мій камент "колега" outsider? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 (змінено) Нам у багато разів складніше. Грузія маленька. У ній до приходу Саакашвілі був повний колапс - сиділи без електрики та їжі. Це означає, що стара система вичерпала себе і не працювала, тобто, не було об'єднаного клану з достатніми для тотального контролю ресурсами. Як це зробити? Пропозиції з цивілізованого "розкуркулення" - перетворення олігархів на звичайних міль'ярдерів - є. Практично одночасно треба запускати процес форсованої імплементації УА та ЗВТ з ЄС. Вже після ліквідації ядра можна буде ефективно люструвати всі гілки на всіх рівнях.То что коллапс в Грузии - это не значит, что система там себя исчерпала, ихние воры в законе и олигархи прочно обосновались тогда по всему постсоветскому пространству, куда нашим Ахметовым даже браться. Просто если бы народ не начал реально протестовать, сидели бы еще лет 20 в коллапсе и никакой Саакашвили и Ко ничего бы не поменяли. Да, инвестиции у них не такие большие, но по сравнению с тем что было - это небо и земля, коллапса нет и близко а из своей нищей экономической базы они умудряются выжимать по-максимуму. Нам даже такие инвестиции не светят еще долго. Пропозиції з цивілізованого "розкуркулення" - перетворення олігархів на звичайних міль'ярдерів - є. прочитал. Демагогия, местами переходящая в откровенный бред, увы. Почти что "отнять и поделить", только в цивилизованной обертке. На это никто не пойдет априори. Єдиною надією є можливе просвітління в умах через невдоволення і поява значної кількості рішучих людей з досвідом війни. - и это правильно, к сожалению это походу единственная надежда. Но оно тоже ничего не даст, если остальной народ не начнет выходить и требовать уже сейчас. Люди с опытом войны на учете, и если что, разобраться с ними государство сможет очень быстро. Кроме того, не питайте иллюзий, что большая часть из них с удовольствием не вольется в новые силовые структуры (привет Беркут) и не будет гонять протестующих. Змінено 19 серпня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 (змінено) Не вважаю пропозиції Бондара маренням про "отнять і подєліть". Враховуючи спосіб і об'єми награбованого і вивезеного, цивілізований шлях повернення частини контрольованих ними ресурсів цілком виправданий. А ілюзій я не плекаю, усе в нас буде дуже складно. Щодо грузинських інвестицій і олігархів. Якщо вони пороз'їхалися по республіках СРСР, це означає, що всередині країни не було створено подібного до нашого олігархічного паханату. Людей, що полишають антикорупційні структури, більшає. Олена Тищенко залишає свою посаду, а Чорновол умовляла залишитися через політичну вагу18 серпня, 201421:51 http://espreso.tv/uploads/article/53778/images/im578x383-%D0%A2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE.JPGфото:Еспресо.TVКерівник Міжвідомчої робочої групи з питань антикорупційного законодавства написала заяву про звільнення"Сьогодні теж мій останній день. Я йду з Адміністрації Президента. Але Тетяну Чорновол я вмовляла залишитися, бо вона має політичну вагу", - сказала вона в ефірі Еспресо.TV. Тищенко спростувала інформацію про те, що Тетяна Чорновол звільняється через смерть свого чоловіка Миколи Березового."Це неправда. Бо в неї була думка тривалий час і це було пов’язано з тим, що жодна з важливих ініціатив не була доведена до логічного завершення. Навіть попри гучні заяви, коли ми доходили до фактичного виконання, постійно траплялися якісь перепони, негаразди", - сказала вона. Змінено 19 серпня, 2014 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 Не вважаю пропозиції Бондара маренням про "отнять і подєліть". Враховуючи спосіб і об'єми награбованого і вивезеного, цивілізований шлях повернення частини контрольованих ними ресурсів цілком виправданий. А ілюзій я не плекаю, усе в нас буде дуже складно. Щодо грузинських інвестицій і олігархів. Якщо вони пороз'їхалися по республіках СРСР, це означає, що всередині країни не було створено подібного до нашого олігархічного паханату. Людей, що полишають антикорупційні структури, більшає.Какая потеря.Обратно к Аблязрву вернётся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 мабуть Петя уже підготував чергового гелетея на її місце Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 Чому Тетяна не доведе до громадськості перелік своїх незреалізованих ініціатив і хто конкретно їх зігнорував? Бо то все лише загальні фрази. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 19 серпня, 2014 Report Share Опубліковано 19 серпня, 2014 Чому Тетяна не доведе до громадськості перелік своїх незреалізованих ініціатив і хто конкретно їх зігнорував? Бо то все лише загальні фрази.Вона про це говорить постійно. Тільки хто ж її буде слухати? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts