Гоша Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 В принципі дійсно цікаво було б зрозуміти переваги і недоліки військового стану. Без істериккроме лозунгов ничего не получим Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Какое военное положение?Сейчас самый котёл раздела портфелей.Вот где главная горячая точка.А солдатики в разнобой одетые волонтёрами по секонд-хендам могут и подождать.Не на часи вообще. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 (змінено) В принципі дійсно цікаво було б зрозуміти переваги і недоліки військового стану. Без істерик Базовая функция государства - защита своих территорий, жизней, имущества и прав своих граждан. Военная агрессия со стороны рашидов - факт общеизвестный. Оккупированные территории - тоже факт общеизвестный. Читаем первую статью закона о ВП Стаття 1. Визначення воєнного стануВоєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності та передбачає надання відповідним органам державної влади, військовому командуванню та органам місцевого самоврядування повноважень, необхідних для відвернення загрози та забезпечення національної безпеки, а також тимчасове, зумовлене загрозою, обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина та прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень.Соответственно, речь идет не о плюсах и минусах, а о невыполнении закона. И.О. не мог ввести - ладно, выбрали преза. Старая рада была недееспособной - выбрали раду. Какой будет следующая отмазка, чтоб не выполнять закон? Можно тогда и я буду рассуждать о плюсах и минусах разных законов, и не буду их выполнять? Это ВВХ отвлекает своих аборигенов от внутренних проблем с помощью войнушки - для них это плюс. Змінено 30 жовтня, 2014 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
borderlander Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Базовая функция государства - защита своих территорий, жизней, имущества и прав своих граждан. Военная агрессия со стороны рашидов - факт общеизвестный. Оккупированные территории - тоже факт общеизвестный. Читаем первую статью закона о ВП Соответственно, речь идет не о плюсах и минусах, а о невыполнении закона. И.О. не мог ввести - ладно, выбрали преза. Старая рада была недееспособной - выбрали раду. Какой будет следующая отмазка, чтоб не выполнять закон? Можно тогда и я буду рассуждать о плюсах и минусах разных законов, и не буду их выполнять? Это ВВХ отвлекает своих аборигенов от внутренних проблем с помощью войнушки - для них это плюс.Я так розумію, що ВС - інструмент, який влада може застосовувати, а може й не застосовувати. Ніякого автоматизму в цьому питанні немає.Між іншим, рекомендую уважніше прочитати пункти закону про обмеження прав і свобод громадян. При ВС влада може запросто закрити цей форум, як такий, який поширює ворожу пропаганду. Або заставити власників форуму допомагати владі збирати конфіденційну інформацію про юзерів.Юльки, ви впевнені, що справді цього дуже хочете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 собственно, а ничего что надо для начала посчитать голоса, официально объявить результаты выборов, назначить день первого заседания, Раду привести к присяге, открыть сессию и тогда уже можно что-то говорить за военное положение? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 собственно, а ничего что надо для начала посчитать голоса, официально объявить результаты выборов, назначить день первого заседания, Раду привести к присяге, открыть сессию и тогда уже можно что-то говорить за военное положение?А при военном положении это сделать нельзя?Почему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 @Стиви Джи, я не против, но как бы и на июнь месяц и рада была, и през уже был, и факты в общем были те же самые. Я так розумію, що ВС - інструмент, який влада може застосовувати, а може й не застосовувати. Ніякого автоматизму в цьому питанні немає.Ну а народ такие действия власти понимает как что государство может его защищать, а может и не защищать. И никаких обязательств в этом плане у государства нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Имхо, если кто то думает что Минскими соглашениями все закончится и можно дальше продолжать жить мирной жизнью, то это опасное заблуждение.Которое может привести к дальнейшим потерям части Украины.И оправдывать не подготовку к защите страны газовыми контрактами и/или западными кредитами просто прыкре самогубство Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А при военном положении это сделать нельзя?Почему? а закон про ВП почитать не судьба?ВП наступает тогда, когда его одобрит РадаРады сейчас формально нет- полномочия старой уже исчерпаны, её уже не соберешь на сессию, да и кого собирать- ленкубандаренку, ахмета и Ефрема?пока новая Рада не заработает- некому будет утвердить указ порошенко о ВП, и следовательно он не вступит в силу 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 @Стиви Джи, я не против, но как бы и на июнь месяц и рада была, и през уже был, и факты в общем были те же самые. и что, Рада с ситуативным большиснством и обилием регионалов утвердила бы военное положение? И что стало бы с авторитетом президента как главнокомандующего, чей указ о ВП отвергла рада? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 а закон про ВП почитать не судьба?ВП наступает тогда, когда его одобрит РадаРады сейчас формально нет- полномочия старой уже исчерпаны, её уже не соберешь на сессию, да и кого собирать- ленкубандаренку, ахмета и Ефрема?пока новая Рада не заработает- некому будет утвердить указ порошенко о ВП, и следовательно он не вступит в силуЭто правильно. Но ни что не мешает Пороху издать указ сейчас и подождать когда Рада заработает для его утверждения.Но если вы считаете что нужно сделать наоборот то можно подождать.Посмотрим какие отговорки будут после начала работы Рады Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 и что, Рада с ситуативным большиснством и обилием регионалов утвердила бы военное положение? И что стало бы с авторитетом президента как главнокомандующего, чей указ о ВП отвергла рада?Именно поэтому я и не говорю "вынь да положь" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Представители общественных организаций и волонтерских движений Мариуполя написали письмо Президенту Украины Петру Порошенко с просьбой как можно скорее ввести военное положение на территории города. С таким заявлением также выступила общественница Галина Однорог на сессии городского совета Мариуполя, сообщает региональный портал 0629.com.ua. Активист отметила, что обстановка, которая сложилась в городе и вокруг него, говорит о том, что введение военного положения крайне необходимо. «Депутаты принимают различные решения, но не затрагивают тему войны. А ведь практически каждый день окраины города подвергаются обстрелам», - сказала онаСекретарь городского совета Андрей Федай в свою очередь отметил, что громада должна дождаться ответа Президента. «Президент Украины — умный человек, я думаю, он примет правильное решение», - заявил ФедайНапомним, в последнее время российские наемники активизировались и возобновили свои попытки «взять» Мариуполь. Постоянно обстреливаются позиции украинских военных на подступах к городу. Так ночью, 27 октября, под Мариуполем Донецкой области (в районе села Павлополь) боевики из «Градов» обстреляли позиции украинской армии. Во вторник, 28 октября, террористы обстреливали блокпосты украинских бойцов под Мариуполем. Залпы тяжелых орудий и пулеметные очереди были слышны также в микрорайоне «Восточный». Вечером, 28 октября, позиции украинских военных были многократно обстреляны боевиками из танков в районе населенного пункта Павлополь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аквариус Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А что с референдумом по НАТО? Уже нет такой срочности? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 а закон про ВП почитать не судьба?ВП наступает тогда, когда его одобрит РадаРады сейчас формально нет- полномочия старой уже исчерпаны, её уже не соберешь на сессию, да и кого собирать- ленкубандаренку, ахмета и Ефрема?пока новая Рада не заработает- некому будет утвердить указ порошенко о ВП, и следовательно он не вступит в силу Славег их не читает, он их нещядно критикует Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sotka Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 (змінено) Что изменится с введением военного положения? В чем смысл, СлавРедко?И да, кредиты никто давать не перестанет, это пустое. Вчера-позавчера было соответствующее разъяснение товарищей из МВФ, так что с этой точки зрения почва готова. Змінено 30 жовтня, 2014 користувачем Sotka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ita Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А что с референдумом по НАТО? Уже нет такой срочности?А смысл? Ну проголосуют за это пускай 99% людёв. Дальше что? К чему эти нелепые телодвижения? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 При чём тут Тайвань?Какая третья сторона оторвала Тайвань у Китая?Что после этого она у него оторвала?Неужели вы думаете что Хуйло остановится на Крыме плюс пол Донбасса?Хорошо если так. А если дальше пойдет - коридор в Крым пробивать и дальше до Одессы?Снова будете руками разводить - ну дык сами понимаете, армия развалена, добровольческие батальоны дезертировали, шо ж робыты сынку, шо ж робыты...И обвинять Штаты в том что они секретное оружие Украине не дают. Даром. На шару бля...Ситуація з Тайванем дійсно _набагато_ легша за нашу. Тайвань взяли під покровительство Штати. Які (1) знаходяться за океаном (2) не претендують на Тайвань, як на свою територію (3) в принципі визнають, що Тайвань - це Китай (4) Китай має рівну зі США територію і уп'ятеро більше населення (5) Китай визнають ядерною державою. За всіма 5-ма пунктами Україна програє Китаю. Тим не менш, Китай досі не повернув собі Тайвань. То які шанси у України? Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 В принципі військовий стан означа практично необмежені повноваження армії по мобілізації матеріальних і людських ресурсів, цензурі, і згортанню політичних свобод. Після останніх виборів може і є в цьому сенс. Що б принаймі навести порядок у медіа-просторі і розібратися з ресурсами російських колаборантів. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 В принципі військовий стан означа практично необмежені повноваження армії по мобілізації матеріальних і людських ресурсів, цензурі, і згортанню політичних свобод. Після останніх виборів може і є в цьому сенс. Що б принаймі навести порядок у медіа-просторі і розібратися з ресурсами російських колаборантів.А далі? Сто років військової диктатури? За це боролись? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аквариус Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 К чему эти нелепые телодвижения? Воапрос не по адресу. Самому интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
borderlander Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А далі? Сто років військової диктатури? За це боролись?Не хотілось би, але- 5-у колону непогано би зачистити- юльки та свободівці про це стільки говорили, що ідея заволоділа масами, їй стає доволі важче опиратись. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А далі? Сто років військової диктатури? За це боролись? Перемир`я було потрібне виключно для переформатування ВР. Це завданя вирішене. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Что изменится с введением военного положения? В чем смысл, СлавРедко?И да, кредиты никто давать не перестанет, это пустое. Вчера-позавчера было соответствующее разъяснение товарищей из МВФ, так что с этой точки зрения почва готова.Если вы считаете что подготовка Украины к отражению завтрашней агрессии со стороны ФашеРаши сейчас адекватена, то никакого ВП вводить не нужно.Можно и дальше посылать слабо вооруженных и плохо экипированных солдат и добровольцев на убой а остальная часть страны будет делать вид что ничего не происходит и жизнь продолжается как обычно.С этой кочки зрения смысла в военном положении нет и никогда не будет. Даже когда Зуйло и его команда захватят всю левобережную Украину Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 А что с референдумом по НАТО? Уже нет такой срочности?Какая корреляцию между референдумом по НАТО и ВП? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аквариус Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Какая корреляцию между референдумом по НАТО и ВП? Take a wild guess Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 Зачем? Вы подняли этот вопрос - вы его и объясните Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 30 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 30 жовтня, 2014 (змінено) а закон про ВП почитать не судьба?ВП наступает тогда, когда его одобрит РадаРады сейчас формально нет- полномочия старой уже исчерпаны, её уже не соберешь на сессию, да и кого собирать- ленкубандаренку, ахмета и Ефрема?пока новая Рада не заработает- некому будет утвердить указ порошенко о ВП, и следовательно он не вступит в силуВоно тут не для того сидить і пукає.Його таке не цікавить.його цікавлять заводики.пеця і все що з ним.запав редко на шоколад. і наглий як ....юльок.Бо народ України якось на ті захцянки редька з америки дивиться по інакшому.ось і практично віддав йому(пеці) нову напівбулаву вже в законодачій галузі влади.Але редька тіпає дальше.адже він думає,що він вищий за народ.типічна постава юлькобота (забув Алію з іі фразою-ми юльки вищі і стоїмо над вами?).В ігнор такий ватно-диванних любителів крові. Змінено 30 жовтня, 2014 користувачем cynic 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 31 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 31 жовтня, 2014 Новости одного дня31.10.14 08:00 За сутки террористы 45 раз обстреляли позиции украинских войск. Наиболее сложная ситуация в Счастье, - пресс-центр АТОhttp://censor.net.ua/news/309650/za_sutki_terroristy_45_raz_obstrelyali_pozitsii_ukrainskih_voyisk_naibolee_slojnaya_situatsiya_v_schaste 31.10.14 09:35 Российское командование приказало местным террористам парализовать трассу Донецк-Мариуполь, - Тымчукhttp://censor.net.ua/news/309659/rossiyiskoe_komandovanie_prikazalo_mestnym_terroristam_paralizovat_trassu_donetskmariupol_tymchuk 31.10.14 09:17 В "ДНР" объявили о создании "регулярной армии" и "тотальной мобилизации". К Донецку подтянули 50 танков, - ИСhttp://censor.net.ua/news/309657/v_dnr_obyavili_o_sozdanii_regulyarnoyi_armii_i_totalnoyi_mobilizatsii_k_donetsku_podtyanuli_50_tankov И зачем Украине военное положение? Дело же к миру идет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 31 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 31 жовтня, 2014 Ситуація з Тайванем дійсно _набагато_ легша за нашу. Тайвань взяли під покровительство Штати. Які (1) знаходяться за океаном (2) не претендують на Тайвань, як на свою територію (3) в принципі визнають, що Тайвань - це Китай (4) Китай має рівну зі США територію і уп'ятеро більше населення (5) Китай визнають ядерною державою. За всіма 5-ма пунктами Україна програє Китаю. Тим не менш, Китай досі не повернув собі Тайвань. То які шанси у України?Вы так и не ответили какое отношение Тайвань имеет к продолжающееся агрессией ФашеРаши в Украине?Тайвань что, претендует на часть территории материкового Китая? Засылает туда своих казачков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts