війна Мінськ-2

[Agh]

А ось і наслідки роботи нашої геніальної дипломатії:

 

В ООН не посчитали боевиков "ДНР" и "ЛНР" террористами
https://beztabu.net/v-oon-ne-poschitali-boevikov-dnr-i-lnr-terroristami_n3113
Эксперты Организации Объединенных Наций ООН отметили, что в более чем 100 странах мира действует около 30 тысяч террористов. При этом боевиков "ДНР" и "ЛНР" в этом списке нет.
Об этом рассказала вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе во время открытия активной фазы учений Sea Breeze-2016.
- К сожалению, в этом отчете не учтены представители террористических организаций, которым мы должны противодействовать на востоке нашей страны, - заявила чиновник.  - Кроме того, в списке не сказано и о странах, которые спонсируют террористов и их действиями.

Змінено 25 липня, 2016 користувачем Agh

[zero]

 

 

А ось і наслідки роботи нашої геніальної дипламатії:

Тут дипломатією не пахне, так само як у 1938-1939рр.

 

Перебіг конференції

У цій ситуації за ініціативою Муссоліні 29-30 вересня 1938 року було проведено нараду представників Великої Британії, Французької республіки, Третього Рейху та Королівства Італія в Мюнхені, на якому 30 вересня без участі представників Чехословацької республіки було підписано Мюнхенська угода (датована 29 вересня).

Обґрунтовуючи свої вимоги, канцлер Німеччини А. Гітлер доводив Е. Даладьє і Н. Чемберлену, що Чехословацька республіка є «форпостом більшовизму у Європі», пов'язана із СРСР договором про взаємодопомогу, а Радянський Союз підштовхує її до війни з Третім Рейхом. При цьому керівництво СРСР не лише намагається завдати удару по Гітлеру, а й розраховує розв'язати світову війну, наслідком якої може стати більшовицька революція^[2].

Згідно з цією угодою, Чехословацька республіка повинна була в період з 1 по 10 жовтня очистити Судетську область з усіма укріпленнями, спорудами, шляхами сполучення, фабриками, запасами зброї тощо. Також Прага зобов'язувалася протягом трьох місяців дати задоволення територіальним претензіям Угорщини та Польщі. Додатково була прийнята декларація, в якій Великою Британією та Французькою республікою давалися гарантії нових кордонів Чехословацької республіки.

Наслідки угоди

Територіальні поступки Чехословацької республіки за Мюнхенською угодою
1. Судети передані Рейху в жовтні 1938
2. Чеський Тешин переданий Польській республіці 2 жовтня 1938
3. Територія, зайнята Королівством Угорщина у листопаді 1938
4. Карпатська Україна зайнята Королівством Угорщина у березні 1939
5. Решта Чехії перетворена на Протекторат Богемії і Моравії у березні 1939
6. Сателітна держава Словацька республіка

Уряд Чехословацької республіки підкорився прийнятій у Мюнхені угоді і 1 жовтня 1938 року частини вермахту окупували Судети. У результаті Чехословацька республіка втратила близько 1/5 своєї території, близько 5 млн населення (з них 1,25 млн чехів і словаків), а також 33 % промислових підприємств. Приєднання Судет стало вирішальним кроком на шляху до остаточної ліквідації державної самостійності Чехословацької республіки, яка відбулася в березні 1939 року, коли Третій Рейх захопив всю територію країни.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[Olegik]

сюда закину

 

Президент России Владимир Путин уволил Михаила Зурабова с должности чрезвычайного и полномочного посла РФ в Украине.

 

Соответствующий указ, который датирован сегодняшним числом, размещен на официальном сайте Кремля, информирует Цензор.НЕТ.

 

"Освободить Зурабова Михаила Юрьевича от обязанностей чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации на Украине", - сказано в документе.

http://censor.net.ua/news/399486/putin_uvolil_zurabova_s_doljnosti_posla_rf_v_ukraine

[Agh]

Глава МИД Германии допускает ослабление санкций против России
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер не исключает сценария поэтапной отмены санкций в отношении России. Об этом сообщает Deutsche Welle со ссылкой на интервью министра изданию Passauer Neue Presse.
"Если мы достигнем значительных успехов, то, на мой взгляд, ничего не будет возражать тому, чтобы поэтапно ослабить санкции", - сказал Штайнмайер.
Министр также подчеркнул, что Германия совместно с Францией проводят переговоры с Украиной и Россией, чтобы добиться реализации условий Минских договоренностей.
Он добавил, что самое позднее в сентябре станет известно, "действует ли что-то".

[Olegik]

У Мінську на черговому раунді переговорів Тристоронньої контактної групи з урегулювання ситуації на Донбасі представник України в підгрупі з гуманітарних питань Віктор Медведчук висловився за те, щоб спершу Київ ухвалив закон про вибори на окупованій частині Донбасу, а потім починали вирішувати питання безпеки в регіоні.

...

далее http://www.radiosvoboda.org/a/news/27898213.html

[Citizen UA]

У Мінську на черговому раунді переговорів Тристоронньої контактної групи з урегулювання ситуації на Донбасі представник України в підгрупі з гуманітарних питань Віктор Медведчук висловився за те, щоб спершу Київ ухвалив закон про вибори на окупованій частині Донбасу, а потім починали вирішувати питання безпеки в регіоні.

 

Каким образом вопрс выборов в лугандоне касается гуманитарных вопросов, за которые якобы отвечает этот лысый хрен? 

[Olegik]

Каким образом вопрс выборов в лугандоне касается гуманитарных вопросов, за которые якобы отвечает этот лысый хрен?

никаким. Он озвучивает условия своего хозяина, в целом

[Citizen UA]

никаким. Он озвучивает условия своего хозяина, в целом

 

Мог бы просто Поросяте позвонить

[Agh]

ОБСЕ обиделось на Минские тёрки

 

На встречах Трехсторонней контактной группы в Минске стороны не поднимают вопрос нарушений режима прекращения огня.

Об этом в среду, 3 августа, сообщил первый заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине Александр Хуг.
«Обсуждение нарушений режима прекращения огня просто не происходит. Ни одно из десяти тысяч нарушений, а также ни одно из ограничений нашей свободы передвижения как наблюдателей не становится предметом дискуссии», – заявил в интервью телеканалу ARD г-н Хуг.

При этом Хуг подчеркнул, что безнаказанность становится толчком для новых нарушений, поэтому стороны должны положить конец такой ситуации. По его мнению, для этого необходимо четко определить, откуда и кем был выпущен каждый конкретный выстрел.

Хуг также отметил, что обеспокоен безопасностью членов СММ, ведь число инцидентов с участием наблюдателей растет с увеличением напряженности на линии разграничения, их свободу передвижения ограничивают, случаются и нападения на патрули. «Их не расследуют. И это надо менять в первую очередь», – сказал он.

При этом Хуг добавил, что их право свободно перемещаться Донбассом предоставлено не столько мандатом ОБСЕ, сколько согласовано переговорщиками в Минске.

[costashu]

Тристороння контактна група щодо врегулювання ситуації на Донбасі пішла на канікули

всё

аут

вдумайтесь! это ж вапще на голову не налазит

может на передовой солдатам тоже на каникулы сходит, га?

 

источник пля http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/4/7116770/

первоисточник http://www.radiosvoboda.org/a/news/27898682.html

Змінено 4 серпня, 2016 користувачем costashu

[Йожин з бажин]

Перенос диалога из темы о Савченко "Героиня Украины":

 

Citizen UA:

 

Йожин з бажин : 03 Серп 2016 - 21:49

 

P.S. Предлагаю, чтоб не засорять ветку, перейти, например, в Минск-2.  ?

 

Ок. Что касается денег, то по каким статьям расходов увеличение затрат сравнительно с тем, что есть сейчас?

 

Я не смогу дать точные цифры в млн. грн. по понятным причинам ибо доступа к такой информации не имею и, мне кажется, что это уровень СНБО.

 

Но, очевидно, что введение военного положения - это последний шаг к войне и все ресурсы государства, а равно и производственные силы будут переведены на военное положение. Иными словами национальная экономика превращается в военную экономику.

 

А она, по своей сути, хоть и проста и состоит из очевидных вещей, но имеет ключевую характеристику "one way ticket". Первое - это производство конечной военной продукции (патроны, ракеты, танки), которая не будет участвовать в схеме Товар-Деньги-Товар^*прим, а с большой долей вероятности будет безвозвратно потеряна.

Второе - производство средств производства для военного производства. Максимально закрытая система.

Третье - производство предметов потребления для лиц занятых в военном производстве (пром- и прод- группы).

 

На всё это нужны деньги, которых не было. А Запад, в свою очередь, чётко обозначил свою позицию: "В случае введения военного положения, внешней финансовой помощи и инвестиций в экономику не будет". Всё.

[Citizen UA]

Перенос диалога из темы о Савченко "Героиня Украины":

 

Citizen UA:

 

Йожин з бажин : 03 Серп 2016 - 21:49

 

Ок. Что касается денег, то по каким статьям расходов увеличение затрат сравнительно с тем, что есть сейчас?

 

Я не смогу дать точные цифры в млн. грн. по понятным причинам ибо доступа к такой информации не имею и, мне кажется, что это уровень СНБО.

 

Но, очевидно, что введение военного положения - это последний шаг к войне и все ресурсы государства, а равно и производственные силы будут переведены на военное положение. Иными словами национальная экономика превращается в военную экономику.

 

А она, по своей сути, хоть и проста и состоит из очевидных вещей, но имеет ключевую характеристику "one way ticket". Первое - это производство конечной военной продукции (патроны, ракеты, танки), которая не будет участвовать в схеме Товар-Деньги-Товар^*прим, а с большой долей вероятности будет безвозвратно потеряна.

Второе - производство средств производства для военного производства. Максимально закрытая система.

Третье - производство предметов потребления для лиц занятых в военном производстве (пром- и прод- группы).

 

На всё это нужны деньги, которых не было. А Запад, в свою очередь, чётко обозначил свою позицию: "В случае введения военного положения, внешней финансовой помощи и инвестиций в экономику не будет". Всё.

 

Вообще-то речь шла о введении военного полоджения на территории Луганской и Донецкой областей, хотя бы. Что под собой подразумевает, прежде всего, комплекс организационных мер, не требующих больших финансовых ресурсов. Плюсы очевидны, и о  них уже неоднократно говорили вменяемые политики, политологи и журналисты. Сейчас же мы имеем военных ВСУ с непонятным статусом в Лугандоне, вроде бы как террористов там же, с которыми мы торгуем, снабжаем их водой и ээ, и армию РФ, которой там нет, и которая следит за "прекращением огня" своих же подразделений.

Змінено 4 серпня, 2016 користувачем Citizen UA

[Йожин з бажин]

Вообще-то речь шла о введении военного полоджения на территории Луганской и Донецкой областей, хотя бы. Что под собой подразумевает, прежде всего, комплекс организационных мер, не требующих больших финансовых ресурсов. Плюсы очевидны, и о  них уже неоднократно говорили вменяемые политики, политологи и журналисты. Сейчас же мы имеем военных ВСУ с непонятным статусом в Лугандоне, вроде бы как террористов там же, с которыми мы торгуем, снабжаем их водой и ээ, и армию РФ, которой там нет, и которая следит за "прекращением огня" своих же подразделений.

Всё правильно, но там хронология была чуть другая. Весной, в марте, Турчинов, как и.о. ставил вопрос о введении военного положения в целом по стране из-за Крыма. Запад не дал (не провоцируем, сидим на жёппе ровно).

Чума пошла дальше. В июне он уже ставил вопрос о введении ВП только  на территории Донецкой и Луганской областей. Опять не дали, мотивируя это тем, что выборы президента страны и могут быть вопросы по лигитимности.

А уже в июле Порошенко в статусе президента не ввёл ВП в обмен на признание ЛНР и ДНР террористическими организациями и обещанную фин- и воен- помощь от "йобаных гарантов".

Что мы имеем сегодня? ЛНР и ДНР до сих пор не признаны террористическими организациями. Их даже нет в списке ООН (был вот недавно скандал, в прессе обсуждалось), а мы, как страна, упустили время. Сейчас под сомнением сможем ли мы вообще технически ввести ВП.

[costashu]

На всё это нужны деньги, которых не было. А Запад, в свою очередь, чётко обозначил свою позицию: "В случае введения военного положения, внешней финансовой помощи и инвестиций в экономику не будет". Всё.

кто это сказал, Климпуш-Цинцадзе? с чего вы это взяли?

 

введение военного положения ЕДИНСТВЕННАЯ возможность признать кацаплендию агрессором по международному праву. Всё

[costashu]

это, конечно, влечет - прекращение торговли сторон войны, в тч по газо/нефте и др. проводам, национализацию имущества сторон войны, в  тч липецкой фабрики и севморзавода, закрытие границ, посольств и консульств. Понятно, что на это шоколадник не пойдет даже под угрозой мгновенного расстрела

[costashu]

кто-то знает, что у нас до сих под действует Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією?!

так называемый большой договор

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/643_006

ЧИННИЙ!!!

мир у нас с кацапами, вот

 

[Olegik]

кто-то знает, что у нас до сих под действует Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією?! так называемый большой договор http://zakon5.rada.g...ws/show/643_006ЧИННИЙ!!! мир у нас с кацапами, вот

его невозможно разорвать иначе, чем указано в ст.40

[Citizen UA]

Всё правильно, но там хронология была чуть другая. Весной, в марте, Турчинов, как и.о. ставил вопрос о введении военного положения в целом по стране из-за Крыма. Запад не дал (не провоцируем, сидим на жёппе ровно).

Чума пошла дальше. В июне он уже ставил вопрос о введении ВП только  на территории Донецкой и Луганской областей. Опять не дали, мотивируя это тем, что выборы президента страны и могут быть вопросы по лигитимности.

А уже в июле Порошенко в статусе президента не ввёл ВП в обмен на признание ЛНР и ДНР террористическими организациями и обещанную фин- и воен- помощь от "йобаных гарантов".

Что мы имеем сегодня? ЛНР и ДНР до сих пор не признаны террористическими организациями. Их даже нет в списке ООН (был вот недавно скандал, в прессе обсуждалось), а мы, как страна, упустили время. Сейчас под сомнением сможем ли мы вообще технически ввести ВП.

 

Вы транслируете отмазки нашей говноэлиты, которая сидит по уши в гешефтах с кацапами и лугандонами, когда украинское госпредприятие покупает "африканский" уголь через рфию у офшорной фирмы по цене ниже чем доставка из ЮАР. С такими подходами эта странная война буде длиться вечно, или до полной капитуляции Украины. А пресловутый Запад будет играть с теми картами, что ему сдаст Украина потому, что иначе европидары получат вторую Югославию размером с Францию у себя под боком со всеми вытекающими.

[Йожин з бажин]

кто это сказал, Климпуш-Цинцадзе? с чего вы это взяли?

 

введение военного положения ЕДИНСТВЕННАЯ возможность признать кацаплендию агрессором по международному праву. Всё

Климпуш-Цинцадзе в 2014 году и рядом не стояла. Почитайте архивы интернет-изданий за то время.

 

По поводу международного права. Оно закончилось ровно тогда, когда над зданием СовМина Крыма и Верховного Совета Крыма был поднят российский триколор.

 

И даже после этого, согласно тому же международному праву, при введении военного положения складывается ситуация, когда есть противоположная сторона-агрессор. И та сторона, с которой мы воюем, имеет соответствующие права. А согласно ним её могут поддержать, в том числе и другие государства. ОФИЦИАЛЬНО. Она в этом защищена международным правом.

 

А по поводу Большого Договора - херня, мышиная возня. Россия - действующий, постоянный член СовБеза при ООН с правом вето.

[Citizen UA]

его невозможно разорвать иначе, чем указано в ст.40

 

 

Ну, так самое время было разорвать в 2016-м. Что помешало?  

 

( Договір ратифіковано Законом N 13/98-ВР від 14.01.98 ) 

[Olegik]

Ну, так самое время было разорвать в 2016-м. Что помешало?  

 

( Договір ратифіковано Законом N 13/98-ВР від 14.01.98 ) 

необходимо объявить не позднее середины лета 2017 года, и всё равно он будет действовать до середины января 2018-го...

P.S. Те договоры, которые возможно разорвать - разрываются.

[Йожин з бажин]

Вы транслируете отмазки нашей говноэлиты, которая сидит по уши в гешефтах с кацапами и лугандонами, когда украинское госпредприятие покупает "африканский" уголь через рфию у офшорной фирмы по цене ниже чем доставка из ЮАР. С такими подходами эта странная война буде длиться вечно, или до полной капитуляции Украины. А пресловутый Запад будет играть с теми картами, что ему сдаст Украина потому, что иначе европидары получат вторую Югославию размером с Францию у себя под боком со всеми вытекающими.

Это не отмазки, а объективная реальность в которой террористов не признают террористами, Боинг продан нахуй, на полном серьёзе каждые пол года обсуждается вопрос снятия санкций со страны агрессора потому что какие-то условия не выполнила страна-жертва агрессии, зона свободной торговли с ЕС была отложена на год, а безвиз до сих пор не подписан.

 

Пошли они нахуй.

 

А Украина в этих условиях существует и держится.

[costashu]

его невозможно разорвать иначе, чем указано в ст.40

там написано об условиях продления, а не о прекращении действия

[Olegik]

там написано об условиях продления, а не о прекращении действия

это одно и тоже, в данном случае

[costashu]

Климпуш-Цинцадзе в 2014 году и рядом не стояла. Почитайте архивы интернет-изданий за то время.

 

По поводу международного права. Оно закончилось ровно тогда, когда над зданием СовМина Крыма и Верховного Совета Крыма был поднят российский триколор.

 

И даже после этого, согласно тому же международному праву, при введении военного положения складывается ситуация, когда есть противоположная сторона-агрессор. И та сторона, с которой мы воюем, имеет соответствующие права. А согласно ним её могут поддержать, в том числе и другие государства. ОФИЦИАЛЬНО. Она в этом защищена международным правом.

 

А по поводу Большого Договора - херня, мышиная возня. Россия - действующий, постоянный член СовБеза при ООН с правом вето.

я читал множество брехни Банковой и ее прихлебателей на эту тему, а как вы думаете. А еще читал и заявления иностранцев о том, что это брехня, что военное положение не прекращает даже программу МВФ. По повожу международного права это вы  так хотите, а у нас есть только не имеющее юридического значения заявление рады и не имеющая юридического значения резолюция ГА ООН

это одно и тоже, в данном случае

[Citizen UA]

Это не отмазки, а объективная реальность в которой террористов не признают террористами, Боинг продан нахуй, на полном серьёзе каждые пол года обсуждается вопрос снятия санкций со страны агрессора потому что какие-то условия не выполнила страна-жертва агрессии, зона свободной торговли с ЕС была отложена на год, а безвиз до сих пор не подписан.

 

Пошли они нахуй.

 

А Украина в этих условиях существует и держится.

 

Да какие они, террористы, нафиг? Вы что, хотите, чтобы Запад их называл российскими захватчиками-агрессорами, когда украинское руководство изначально затеяло бредовое, противоречащее украинскому законодательству псевдо-ато, с использованием регулярной армии? Когда жертва агрессии не замечает агрессора и называет его регулярную армию террористами. Ато-хуето...

[costashu]

Ну, так самое время было разорвать в 2016-м. Что помешало?  

 

( Договір ратифіковано Законом N 13/98-ВР від 14.01.98 ) 

его нужно было разорвать в 14м сразу после аннексии Крыма.  Но у нас срули что во власти, что в стране вообще

[costashu]

необходимо объявить не позднее середины лета 2017 года

о продлении, а не о разрыве, не наводите тень на плетень

[costashu]

Те договоры, которые возможно разорвать - разрываются.

какие? Полюбуйтесь -

 

Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества^[14][25]. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств^[51]. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ^[52]. Решения вынесено не было. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2

[Olegik]

о продлении, а не о разрыве, не наводите тень на плетень

один вариант таки есть

 

Венская конвенция о праве международных договоров

...

Статья 60. Прекращение договора или приостановление его действия вследствие его нарушения

 

1. Существенное нарушение двустороннего договора одним из его участников дает право другому участнику ссылаться на это нарушение как на основание для прекращения договора или приостановления его действия в целом или в части.

...

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml