Aldar Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 После последних событий (утеря ДАП и пленение наших парней, обстрел Мариуполя, а в особенности - реакция на него в рунете, дебальцевское противостояние) созрели вот такие нерадостные мысли. И рискуя нарваться на стройный ряд минусов - решил поделиться некоторыми выводами с робщественностью, проверив их оценкой коллективного разума. Начать хочу с небольшого экскурса в историю, освежив восприятие нескоторых в общем то общеизвестных фактов. Речь идет о предвоенном периоде и о начале ВМВ - потому что именно там следует искать ближайшие аналогии нынешних событий - ведь по сути нынешние события - это слом послевоенного миропорядка, его неписанных правил и законов, полюсов сил, институтов и механизмов принятия решений. Итак, до начала большой войны в Европе разразилось несколько кризисов - Австрия, Чехословакия, Финляндия, Буковина, Прибалтика. Эти кризисы и их результаты хоть и происходили близко по времении практически по одному сценарию - сильно отличаються по результатам для их участников. Австрия, Прибалтика, Чехословакия - были полностью поглощены агрессором и в полной мере пострадали от дальнейших событий. Финляндия - упорной борьбой отстояла независимость ценой серьезных жертв и утери части территорий. Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере. Почему я все это вспомнил? Потому что нынешние события по сути - предвоенный период перед большой войной. Эта война не обязательно и сворее всего не будет вестись в реальном мире. В эпоху информационного общества война идет в интернети, теле- и радио-эфирах. Реальные боевые действия ведут дешевые актеры, обеспечивая зрителям картинку реалити-шоу под названием "война". Эдакие реальные бои без правил потешающие пачтеннейшую публику. Так вот, Украина оказалась в самом центре цунами. Так или иначе - мы на гладиаторской арене, трибуны заходятся в экстазе и поделать тут мы уже ничего не можем. Не можем? Так ли уж нам надо устраивать шоу на своей крови? Тем более что перспективы даже в случае победы... Победившего гладиатора после бурных приветствия зрителей и мига триумфа... да да, после всего этого гладиатора ведут обратно в камеру и надевают на него рабский ошейник. Какие же есть варианты? Австрийский и Чехословацкий сценарий отпадают - они были возможны в марте-апреле 2014 - но сейчас уже нет. Финский? Весьма сомнительно, просто птому что Порошенко - увы и ах - таки не Маннергейм. Наиболее вероятен сценарий польский. Особенно с учетом того как ведет себя по отношению к нам запад. Нынешние санкции запада - по сути та же странная война которая хоть и раздражала агрессора - но никак не помогла полякам. НИКАК. Нынешние западные санкции по РФ вводяться и действуют ровно на столько на сколько это выгодно западу - и не более. Наши потребности, наши нужды никто не рассматривает. А меж тем - меж тем запад давал нам гарантии. И если говорить о реальном выполнении этих гарантий - то это должно быть - погашение или замораживание наших долгов, безвоздмездная финансовая помощь, поставки вооружения и техники в необходимых объемах. То есть все то что получил в ВМВ от запада СССР. Безо всяких польских гарантий. Почему? Да потому что западу это стало жизненно необходимо. Только прямая угроза своему существованию может заставить запад реально шевелиться, а не создавать видимость решая под шумок свои гешефты. Но, допустим, я в чем то не прав и санкции и впрямь добьют РФ и заставят отползти. Или развалиться на части как пишут тут некоторые оптимисты. Допустим. С чем после этого останемся мы? С кучей долгов которые нам никто не списал и которые надо выплачивать. С разваленной экономикой. С нищим населением. С разрушенным регионом и миллионами граждан без работы, жилья и средств к существованию. А следовательно - разгул бандитизма, пьянства, наркомании. Просто от беъзисходности. С толпами нищих на каждом вокзале. Но самое страшное не это. Самое страшное то, что не имея денег нам прийдеться расплачиваться землей, стратегическими предприятиями, месторождениями урана и марганца и черти чем ище. По сути нам прийдеться отдать страну за долги. И это реалии. Потому что запад не любит платить свои долги, но никогда не забывает взыскать с должника. Нравиться такая перспектива? Нет, нам конечно поаплодируют как тому победившему гладиатору - но потом все равно наденут ошейник. Нравиться перспектива? Так что же делать? А почему бы не вспомнить что были такие страны, как к примеру Швеция? Швеция, которая всю войну обеспечивала Германию рудой, через которую всю войну правдами и неправдами в Германию шли такие дефицитные продукты и материалы, запрещенные к ввозу из США и Британии, Швеция, на которую не упала ни одна бомба. Которая заработала тогда то на что сейчас построен шведский социализм с человеческим лицом. Да, можно говорить что Германия не пыталась ее окупировать. Да. Но только потому что Германии это было не нужно - она и так получала все что ей необходимо оттуда. И даже больше. По сути есть два варианта. Первый - потребовать от гарантов Будапешта реального исполнения гарантий. Не попросить. Потребовать. Потребовать выполнять свои обязательства. Публично потребовать. С трибуны ООН. И перечислить список необходимого. Далее же - зависит от реакции гарантов, но я на 90% уверен что начнуться очередные отмазки и дипкорсенты. И если так - выходить из войны. Обозначить ряд тем которые не подлежат обсуждению. К примеру федерализация Украины и вступление в ТС. Или какие то особые права Донбаса. Их не будет - если Донбасс остаеться в составе Украины. Если будут - то только вне ее. В ответ можно говорить о признании Крыма. В общем - договариваться и выходить из войны пока мы еще можем это сделать на переговорах опираясь на наличие боеспособной армии которая отправляет в РФ рефрижираторы с трупами. Да, это не будет победой. Но это не будет катастрофой. Жду минусов.... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 По сути есть два варианта. Первый - потребовать от гарантов Будапешта реального исполнения гарантий. Не попросить. Потребовать. Потребовать выполнять свои обязательства. Публично потребовать. С трибуны ООН. И перечислить список необходимого. Далее же - зависит от реакции гарантов, но я на 90% уверен что начнуться очередные отмазки и дипкорсенты. И если так - выходить из войны. Обозначить ряд тем которые не подлежат обсуждению. К примеру федерализация Украины и вступление в ТС. Или какие то особые права Донбаса. Их не будет - если Донбасс остаеться в составе Украины. Если будут - то только вне ее. В ответ можно говорить о признании Крыма. В общем - договариваться и выходить из войны пока мы еще можем это сделать на переговорах опираясь на наличие боеспособной армии которая отправляет в РФ рефрижираторы с трупами. Да, это не будет победой. Но это не будет катастрофой.Для первого варианта надо, чтобы правительство Украины продемонстрировало своими действиями однозначную и неоспоримую волю к защите страны. Иначе будет встречный и вполне уместный вопрос "а что вы сами делаете для своей защиты". Перед тем, как выделять какие-то финансовые или военные ресурсы, попросят "бизнес-план" их использования. Он есть? Второй вариант очень опасен - народ не согласится, и армия вряд ли. Вспомните, что было с Овощем за отказ от евроинтеграции. Во что это выльется - даже боюсь предположить. Но огромную волну беженцев с Украины Европа получит гарантированно. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере. Уточните нащот Румынии, чем она там поплатилась :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дергачевский Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Вставлю свои 5 копеек.Во первых, хватит сравнивать постоянно со 2-й мировой.Ее начала сверхдержава того времени с сильнейшей армией и передовыми военными технологиями. Там была коалиция держав, суммарно они были серьезным кулаком.И самое главное. Чтобы вести мировые войны нужно быть самодостаточным, то есть производить все необходимое самому. А не так что пушку для танка сделал, а систему наведения от "потенциального противника" ставишь...У рф есть пул союзников? ВВП размером 70 трлн руб позволит воевать? Производственный уровень РФ достаточен для войны и изоляции?Если бы вместо РФ был Китай...ну то есть пошла бы оккупация Вьетнама, вторжение на Тайвань итд....тогда возможно это был бы запах мировой войны. Далее...Выход из войны.Если кто-то еще не в курсе, то выхода из войны хотим только мы, вернее есть такой план в АП.До начала нынешней бойни, линию разграничения стали активно минировать и создавать пропускные пункты, то есть ФАКТИЧЕСКИ отделять часть домбасса, которая за линией разграничения с помощьюпостройки военной границы. Потом появились бы и сетки и колючка. Вобщем по факту - граница, как у Израиля с палестиной(до стены).Проблема в том, что те в мире жить не хотят. Они пошли в наступление, хотя планировали весной. Их хотят впихнуть в Украину обратно в москве, а в Киеве - отделить.Как тут из войны выйти? И принятие и отказ от условий хуйла - война в любом случае. Война закончится сама с собой, как только цена ее станет выше, чем готов платить хуйло. Говорят он готов заплатить "любую цену", видел такую аналитику.У меня мнение другое, готов был бы на многое, зашел бы весной-летом группировкой в 250-300т человек. Понимание, что большая ставка может привести к большему проигрышу, его сдерживает.Когда за игру на малых ставках - гибридная война на не большем театре военных действий, силами 10-20т человек, сравнимо вобщем с чеченской компанией - придется платить по крупному, хуйло остановится и война затухнет сама с собой 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 И если так - выходить из войны. Жду минусов.... Много букв. И все ради указанного выше предложения.Но нет самого главного - как это сделать. Потому как перемирие уже было и нарушено Хуйлом. потому у Украины вариантов, кроме как усиливать армию, возрождать ВПК и по-немногу тянуть время для этого - вариантов не видно. Наступать сейчас - нет возможности. Потери будут огромными. В обороне, даже с проепами они в десятки раз меньше, а потери Хуйла в разы, или десятки раз выше. Как я понимаю минимум половину люмпенов местных уже нет. в парашке уже открыли резерв - тюрьмы. Но и он за полгода закончится. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Мне показалось, или в двух словах заметку можно свести к формуле "либо пусть нам дают все и сразу, либо поднимаем лапки и тонем"?Если да, то это в общем-то не новый взгляд. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 1 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Для первого варианта надо, чтобы правительство Украины продемонстрировало своими действиями однозначную и неоспоримую волю к защите страны. Иначе будет встречный и вполне уместный вопрос "а что вы сами делаете для своей защиты". Стоп стоп стоп. Для своей безопасности мы отказались от ЯО в обмен на гарантии. Это уже сделано. Дело за гарантами. Потому как оставайся у нас ЯО - расклад был бы совсем другим и то что началось не начиналось бы вообще. Второй вариант очень опасен - народ не согласится, и армия вряд ли. Вспомните, что было с Овощем за отказ от евроинтеграции. Во что это выльется - даже боюсь предположить. Но огромную волну беженцев с Украины Европа получит гарантированно. Альтернатива второму варианту? Угробить армию в боях с превосходящим противником, после чего волна озлобленого люмпена с автоматами хлынет сюда и начнеться бойня. Да, беженцев будет меньше - потому как не все успеют убежать. Уточните нащот Румынии, чем она там поплатилась :о) Окончательной потерей территорий, окупацией, затем - пребыванием в роли советского протектората. Ее начала сверхдержава того времени с сильнейшей армией и передовыми военными технологиями. Это ты о Германии и германской армии образца 38-го? А "пул союзников" - это Италия и мелкотравчатая шелупонь типа Венгрии? Их хотят впихнуть в Украину обратно в москве, а в Киеве - отделить. Как тут из войны выйти? И принятие и отказ от условий хуйла - война в любом случае. Пока у Украины есть боеспособная армия - возможен торг и обсуждение условий. Сами по себе донбасские полевые командиры ничего не решают. Торг должен быть между Киевом и Москвой. "Западных партнеров" решивших за наш счет решить свои проблемы - отстранить от диалога. Когда за игру на малых ставках - гибридная война на не большем театре военных действий, силами 10-20т человек, сравнимо вобщем с чеченской компанией - придется платить по крупному, хуйло остановится и война затухнет сама с собой И что получит Украина по ее окончании? Я вот писал "С чем после этого останемся мы? С кучей долгов которые нам никто не списал и которые надо выплачивать. С разваленной экономикой. С нищим населением. С разрушенным регионом и миллионами граждан без работы, жилья и средств к существованию. А следовательно - разгул бандитизма, пьянства, наркомании. Просто от беъзисходности. С толпами нищих на каждом вокзале. Но самое страшное не это. Самое страшное то, что не имея денег нам прийдеться расплачиваться землей, стратегическими предприятиями, месторождениями урана и марганца и черти чем ище. По сути нам прийдеться отдать страну за долги." - я в чем то не прав? Но нет самого главного - как это сделать Вести торг с Москвой. Предложить им что то что их заинтересует. Например признание Крыма. Транзитный коридор как в Калининград через прибалтику. Что то еще - что - решать тем у кого есть полная картинка и информация. На данный момент ничего из устраивающего Москву Украина не предлагает. Мне показалось, или в двух словах заметку можно свести к формуле "либо пусть нам дают все и сразу, либо поднимаем лапки и тонем"? Если да, то это в общем-то не новый взгляд. Не тонем, а выходим из конфликта минимизируя потери и строим дальнейшие планы с учетом новых реалий мировой политики в которой единственной гарантией безопасности являеться наличие боеспособной армии и ЯО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Окончательной потерей территорий, окупацией, затем - пребыванием в роли советского протектората. Какие территории потеряла Румыния? Кто оккупировал Румынию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Финляндия - упорной борьбой отстояла независимость ценой серьезных жертв и утери части территорий Финляндия сама по себе икакой независимости не отстояла бы А почему бы не вспомнить что были такие страны, как к примеру Швеция? Швеция, которая всю войну обеспечивала Германию рудой, через которую всю войну правдами и неправдами в Германию шли такие дефицитные продукты и материалы, запрещенные к ввозу из США и Британии, Швеция, на которую не упала ни одна бомба. Которая заработала тогда то на что сейчас построен шведский социализм с человеческим лицом. А Швецию нахрен сюда вплетать? она тупо никаким боком не лепится к нашей ситуёвине По сути есть два варианта. Первый - потребовать от гарантов Будапешта реального исполнения гарантий. Не попросить. Потребовать. Ржал нахуй! К примеру федерализация Украины и вступление в ТС. Или какие то особые права Донбаса. Их не будет - если Донбасс остаеться в составе Украины. Если будут - то только вне ее. В ответ можно говорить о признании Крыма. В общем - договариваться и выходить из войны пока мы еще можем это сделать на переговорах опираясь на наличие боеспособной армии которая отправляет в РФ рефрижираторы с трупами. Да, это не будет победой. Но это не будет катастрофой. Однозначно нахуй! Дебильные фантазии что всё будет хорошо если отдать часть. В качестве ПРЯМОГО примера из той же эпохи - судьба Франции. тоже часть отдали и подумали теперь заживём! Хуйца соснули, ага... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Какие территории потеряла Румыния? Кто оккупировал Румынию? Венгры трансильванию отжали, СССР Бессарабию и северную буковину, Болгария южную Добруджу... Всё примерно в одно время происходило, летом 1940... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Венгры трансильванию отжали, СССР Бессарабию и северную буковину, Болгария южную Добруджу... Всё примерно в одно время происходило, летом 1940... Автор топика пишет "Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере."Я прошу расшифровать чем поплатилась Румыния за союз с нацистами. :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Автор топика пишет "Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере."Я прошу расшифровать чем поплатилась Румыния за союз с нацистами. :о) За то и поплатилась, что кинулась в ноги Гитлеру - марионеткой стала, под берлинскую дудку плясали... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 За то и поплатилась, что кинулась в ноги Гитлеру - марионеткой стала, под берлинскую дудку плясали... Минуточку, а как же Болгария и Венгрия? :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Минуточку, а как же Болгария и Венгрия? :о) чо именно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Венгры трансильванию отжали, СССР Бессарабию и северную буковину, Болгария южную Добруджу... Всё примерно в одно время происходило, летом 1940... Венгрия получила Трансильванию по Венскому арбитражу, мирно.Болгария вернула себе Добруджу мирно, ведь Добруджа была отжата Румынией у болгарии в 13м году. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Венгрия получила Трансильванию по Венскому арбитражу, мирно.Болгария вернула себе Добруджу мирно, ведь Добруджа была отжата Румынией у болгарии в 13м году. и чо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Крым вот тоже мирно отжали, по рифирендуму, который Украина в 1954 у Росеи мирно отжала... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 и чо? Автор топика пишет "Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере." Вот я и хочу понять, когда Румыния перестала быть самостоятельным государством и чем она поплатилась за союз с нацистами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Автор топика пишет "Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере." Вот я и хочу понять, когда Румыния перестала быть самостоятельным государством и чем она поплатилась за союз с нацистами? поплатилась утратой суверинитета а перестала быть, когда кинулась в ноги Алоизычу после советского ультиматума... Адольф пообещал, что порешает с Виссарионычем, чтобы тот не охуевал в атаке и не отобрал всю Румынию, но бессарабию и буковину придётся вернуть... После отжатия Бессарабии, возбудились на халяву Болгария и Венгрия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Не тонем, а выходим из конфликтаЗнаете, такое чувство будто нас спрашивают - не хотите ль выйти из конфликта.Конфликт, вообще-то, идет на уничтожение суверенитета Украины. Варианта выхода из него есть два - победа, или утрата суверенитета.Десантник в общем-то удачно привел пример Франции. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Если вдруг цели конфликта вызывают какие-то сомнения, то давайте на минуту отвлечемся, и вспомним программу-минимум РФ. Она заключается в том, чтобы1) Отжать Крым2) Отжать сухопутный коридор к Крыму3) Раздробить Украину федерализацией, потому что целиком ее глотать реально трудноПрограмма-максимум РФ заключается в развитии программы-минимум до полной утраты Украиной суверенитета, а также промышленного и военного веса.Хуйло, президент Российской Федерации, взял курс на эскалацию и выматывание войной именно для того, чтобы продавить решение "а давайте сдаваться, ну а там уж как-нибудь". Как-нибудь не будет. Будет ровным счетом так, как было сто лет назад. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бартка Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 По сути есть два варианта. Первый - потребовать от гарантов Будапешта реального исполнения гарантий. Не попросить. Потребовать. Потребовать выполнять свои обязательства. Публично потребовать. С трибуны ООН. И перечислить список необходимого. Далее же - зависит от реакции гарантов, но я на 90% уверен что начнуться очередные отмазки и дипкорсенты. И если так - выходить из войны. Обозначить ряд тем которые не подлежат обсуждению. К примеру федерализация Украины и вступление в ТС. Или какие то особые права Донбаса. Их не будет - если Донбасс остаеться в составе Украины. Если будут - то только вне ее. В ответ можно говорить о признании Крыма. В общем - договариваться и выходить из войны пока мы еще можем это сделать на переговорах опираясь на наличие боеспособной армии которая отправляет в РФ рефрижираторы с трупами. Да, это не будет победой. Но это не будет катастрофой. Заклик стати усім на коліна і повзти під Кремль? Але тобі можна, ти чужинець.Україна не твоя Мама... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Для своей безопасности мы отказались от ЯО в обмен на гарантии. Это уже сделано. Дело за гарантами. Потому как оставайся у нас ЯО - расклад был бы совсем другим и то что началось не начиналось бы вообще.Бумажки - бумажками, а здравый смысл никто не отменял. Насчет помощей по баблу и оружию я уже приводил наркомана в качестве аналогии. Иммунная система (это те самые наши волонтеры и добровольцы) наркомана будет в любом случае бороться с той дрянью, которая попадает в организм извне, чтобы спасти организм от гибели. Но иммунная система не властна над сознанием (а это наше правительство, да) и не остановит руку со шприцом. Какой смысл помогать наркоману, который продолжает принимать наркотики? Политика и бизнес с гуманизмом несовместимы. Наркоману на последней стадии кредит никто не даст. Вести торг с Москвой.Хуйня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 (змінено) Война закончится сама с собой, как только цена ее станет выше, чем готов платить хуйло. Говорят он готов заплатить "любую цену", видел такую аналитику. У меня мнение другое, готов был бы на многое, зашел бы весной-летом группировкой в 250-300т человек. Понимание, что большая ставка может привести к большему проигрышу, его сдерживает. Когда за игру на малых ставках - гибридная война на не большем театре военных действий, силами 10-20т человек, сравнимо вобщем с чеченской компанией - придется платить по крупному, хуйло Легкість завоювання Криму його збила з пантелику. Змінено 1 лютого, 2015 користувачем zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 поплатилась утратой суверинитета В чём выразилась "утрата суверенитета"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Об упоротости Хуйла и его холопов. Читай, что даже такой пиздец, как отключение SWIFT не только не заставит кацапье отползти от Украины, а наоборот, они еще упрямее будут насаждать "русскемир" во всем мире, и в Украине, в частности. Скоро Северная Корея и Ким Чен Ын, нервно будут курить в углу, слушая то, что гворит и творит Хуйлостан Первый вице-премьер Игорь Шувалов надеется, что Россию не отключат от системы SWIFT."Я надеюсь, что это не произойдет, это уже действия, которые не связаны с разумным отношением к конфликту. Больше того, нас все равно не принудить к действиям, которые от нас хотят видеть западные партнеры, - отметил политик. - Даже если не будет SWIFT, мы будем еще упрямее настаивать на том, что мы правы. Нас заставить силой и давлением невозможно" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 В чём выразилась "утрата суверенитета"? Плиз, не заёбуй. Выполняли приказы из Берлина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 Плиз, не заёбуй. Выполняли приказы из Берлина. А Болгария и Венгрия саткуда приказы выполняли? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elguider Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 (змінено) В ставлю свои 5 копеек.Во первых, хватит сравнивать постоянно со 2-й мировой.Ее начала сверхдержава того времени с сильнейшей армией и передовыми военными технологиями. Там была коалиция держав, суммарно они были серьезным кулаком.И самое главное. Чтобы вести мировые войны нужно быть самодостаточным, то есть производить все необходимое самому. А не так что пушку для танка сделал, а систему наведения от "потенциального противника" ставишь...У рф есть пул союзников? ВВП размером 70 трлн руб позволит воевать? Производственный уровень РФ достаточен для войны и изоляции?Если бы вместо РФ был Китай...ну то есть пошла бы оккупация Вьетнама, вторжение на Тайвань итд....тогда возможно это был бы запах мировой войны. Далее...Выход из войны.Если кто-то еще не в курсе, то выхода из войны хотим только мы, вернее есть такой план в АП.До начала нынешней бойни, линию разграничения стали активно минировать и создавать пропускные пункты, то есть ФАКТИЧЕСКИ отделять часть домбасса, которая за линией разграничения с помощьюпостройки военной границы. Потом появились бы и сетки и колючка. Вобщем по факту - граница, как у Израиля с палестиной(до стены).Проблема в том, что те в мире жить не хотят. Они пошли в наступление, хотя планировали весной. Их хотят впихнуть в Украину обратно в москве, а в Киеве - отделить.Как тут из войны выйти? И принятие и отказ от условий хуйла - война в любом случае. Война закончится сама с собой, как только цена ее станет выше, чем готов платить хуйло. Говорят он готов заплатить "любую цену", видел такую аналитику.У меня мнение другое, готов был бы на многое, зашел бы весной-летом группировкой в 250-300т человек. Понимание, что большая ставка может привести к большему проигрышу, его сдерживает.Когда за игру на малых ставках - гибридная война на не большем театре военных действий, силами 10-20т человек, сравнимо вобщем с чеченской компанией - придется платить по крупному, хуйло остановится и война затухнет сама с собой Ну ну . Хтось тут мусить піти постірати після цього дописа труси і штани ? Чи шо . Змінено 1 лютого, 2015 користувачем Elguider Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 1 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 1 лютого, 2015 А Болгария и Венгрия саткуда приказы выполняли? Болгария не выполняла, а Венгрия стала выполнять после того, как немцы сбросили Хорти и поставили на его место Салаши... Хорти мира у СССР запросил... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts