BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Мені це не подобається. Я ніколи не писав, що Порох зрадник (хто не вірить - пройдіться по моїм дописам).Невідповідний президент воєнному часу? так.Єгоїст, не здатний переступити приватні бізнес-інтереси? Так.Людина яка боїться пасіонарності українців і буде захищати систему олігархів ? так.Але щоб зрадник? І тут ці миротворці. Ті хто пише, що мінськ-2 був не потрібен, не зовсім праві. Ще й як потрібен...якщо легалізація придністровського варіанту з рашамиротворцями була задумана завчасно. Мінськ-2 показав "безальтернативність" введення миротворців. Мінськ 2 м'яко вивів рашу в переговори не як учасника конфлікту, а як один з центрів впливу. Мінськ показав безсилля дипломатії і необхідність невійськового рішення конфлікту (бо як ми знаємо "військового рішення не існує"). Потім ООН приймає свою резолюцію з дуже сумнівним текстом з російської подачі. Тепер озвучують миротворців. Виглядає на те, що Захід вирішив додавити рашу економічно, але дуже плавно і не раніше, ніж будуть запобіжники поглинання Китаєм Сибіру після її розпаду.Для цього конфлікт в Україні заморозити.Путін після катастрофічних втрат під дебальцево фактично погодився на такі умови ,сподіваючись на зміну балансу сил в світі протягом найближчих років і на те, що Україна таки загнеться швидше і без неї ,як суб'єкта конфлікту, піде відкат у стосунках принаймі з ЄС.ЄС згідний, бо це знімає ризики гуманітарної катастрофи у випадку повномасштабної війни і мільйонів біженців з України + можливість подальшого відновлення економічної співпраці з рашою.НАТО отримує час для реформ безпекової політики без ризику постати перед необхідністю війни за Прибалтику з Рашою.Україна отримує заморожений конфлікт, економічну катастрофу, перманентні локальні бойові дії (хай навіть без крупних артобстрілів), і перспективу 3ого майдану із масовими убивствами представників влади і високою ймовірністю втрати державності. Сподіваюсь, що я помиляюсь (дуже сподіваюсь), або що партія війни в штатах додавить свого нікчему, або ще щось станеться, бо це реально повна здача інтересів України. Почти все правильно. Кроме вывода. Украина получает еще часть оккупированных территорий (кроме Крыма). А парашка Приднестровье-2, которое нужно содержать. А почему - потому что они не согласяться на не свои МС. Они ж их уже предлагали раньше. Потому МС от ЕС не будет с мандатом СБ ООН. После чего введут санкций по-больше ей. И потом согласятся на парашко-МС и содержание парашкой Лугандона. Т.к. Минск-2 уже не действует фактически. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Вся. Через акціонування.Кто хотел - тот акционировал и скупил через ваучеры, а потом просто путем размытия долей. 99% хотело сидеть на печи, не рисковать и стать "партнером" (из рекламы МММ/ХоперИнвест ). Так не бывает в жизни."Хочешь жить - умей вертеться". Link to comment Share on other sites More sharing options...
zig Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Радіо Свобода @radiosvoboda 46s46 seconds ago У «#ДНР» заявляють, що не проти миротворців http://goo.gl/eIqr02 #radiosvoboda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Кто хотел - тот акционировал и скупил через ваучеры, а потом просто путем размытия долей. 99% хотело сидеть на печи, не рисковать и стать "партнером" (из рекламы МММ/ХоперИнвест ). Так не бывает в жизни."Хочешь жить - умей вертеться".По чесним правилам, під контролем держави. Приклад - ваучерна приватизація в Чехії. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 мобілізація показала, що народ готовий воювати з тими, кому довіряє, саме тому черги не в ЗСУ а в добробати де мало гарантій, але більше довіри до керівництва. мобілізація показала кризу довіри до влади (і цілком заслужено!), а не кризу волі до перемоги.Верно, но такое положение дел неправильное. Защита страны должна решаться и координироваться на государственном уровне, а не за счет частной инициативы граждан. Если правительство самоустранится от решения этой задачи, будет анархия и потеря государственности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 По чесним правилам, під контролем держави. Приклад - ваучерна приватизація в Чехії.Та это какая-то детская хотелка. Ну никто не будет ничего особо пересматривать.Разница в том, что у нас совок был 70 лет с жесткими 20-ыми, 30-ыми, МВ2. А у них оставалось европейское воспитание. Его кстати на территории Украины и небыло особо. Так что остается только надеятся, что через 2-3 поколения в Украине будут жить украинцы, которые особо не будут отличаться от прочих европейцев образованием, воспитанием.Но это не тема этой ветки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Радіо Свобода @radiosvoboda 46s46 seconds agoУ «#ДНР» заявляють, що не проти миротворців http://goo.gl/eIqr02 #radiosvoboda Ну так да - парашко-МС они и не против - об этом и текст. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Та это какая-то детская хотелка. Ну никто не будет ничего особо пересматривать.Разница в том, что у нас совок был 70 лет с жесткими 20-ыми, 30-ыми, МВ2. А у них оставалось европейское воспитание. Его кстати на территории Украины и небыло особо. Так что остается только надеятся, что через 2-3 поколения в Украине будут жить украинцы, которые особо не будут отличаться от прочих европейцев образованием, воспитанием.Но это не тема этой ветки. Тобто, хай живе олігархат - джерело всіх наших негараздів?Для реприватизації, демонополізації і націоналізації необхідна лише політична воля.Так, це не для цієї теми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Почти все правильно. Кроме вывода. Украина получает еще часть оккупированных территорий (кроме Крыма). А парашка Приднестровье-2, которое нужно содержать. чому? Миротворці контролюють територію, а не годують місцеве населення з ложки. Рашка отримує контингент на території України, і педалює тему автономії децентралізації, під якою Порошенко підписався в Мінську і яка, до речі потрапила в рішення Радбезу ООН.Відповідно раша отримує анклав з маріонетковим населенням, фінансований Україною. А можливо і з німецькими грошима "на відбудову".Місцева вата буде тішитись, що їх тепер защіщають русская армія ,а хунта платить "репарації".Принаймі раша це спробує провернути. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Верно, но такое положение дел неправильное. Защита страны должна решаться и координироваться на государственном уровне, а не за счет частной инициативы граждан. Если правительство самоустранится от решения этой задачи, будет анархия и потеря государственности. або державний рівень перейде до сфери відповідальності новоутворених паралельних структур - таке в історії теж траплялось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Папа_Карлос Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 чому? Миротворці контролюють територію, а не годують місцеве населення з ложки. Рашка отримує контингент на території України, і педалює тему автономії децентралізації, під якою Порошенко підписався в Мінську і яка, до речі потрапила в рішення Радбезу ООН.Відповідно раша отримує анклав з маріонетковим населенням, фінансований Україною. А можливо і з німецькими грошима "на відбудову".Місцева вата буде тішитись, що їх тепер защіщають русская армія ,а хунта платить "репарації".Принаймі раша це спробує провернути. вот и мне такое чудится Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 або державний рівень перейде до сфери відповідальності новоутворених паралельних структурНу значит как и год назад, надо будет раде снимать пороха как самоустранившегося от выполнения обязанностей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 чому? Миротворці контролюють територію, а не годують місцеве населення з ложки. Рашка отримує контингент на території України, і педалює тему автономії децентралізації, під якою Порошенко підписався в Мінську і яка, до речі потрапила в рішення Радбезу ООН.Відповідно раша отримує анклав з маріонетковим населенням, фінансований Україною. А можливо і з німецькими грошима "на відбудову".Місцева вата буде тішитись, що їх тепер защіщають русская армія ,а хунта платить "репарації".Принаймі раша це спробує провернути. Я исхожу из следующего предположения.Есть две стороны на войне (ну бывает больше, но в нашей ситуации). Это Украина и парашка в виде (днрлнр) = Гунандон.Две стороны = две власти (которые контролируют физически территорию). Причем ни одна ни другая власть не выполняет указания другой власти. Антогонисты и независымы (де-юре) друг от друга.Миротворцы - разделяют стороны. Ну не обязательно прям 50 км нейтралки, но в целом являются пограничниками + 50 км в каждую сторону (как бы должны плюс минус) контролируют, чтобы не было провокаций. Контролируют - означает - применяют оружие к нарушителям.Ввод миротворцев окончательно подтверждает ситуацию что Лугандон - не управляется Украиной и является временно окупированной территорией. Как Крым. А не как сейчас "отдельные районы луг. и дон. области".На окуппированной территории своя власть (она уже имеет атрибуты - "законы", "суды", "полиция", налоги собирают). Соответственно и есть никем не признанная территория/образование/террористическая организация (все сразу).Причем Украина к соц. защите и восстановление инфраструктуры через украинскую вертикаль (администрации, отделения ПФУ и т.д.)? Там нет наших органов власти. Они эвакуированы уже давно. И чтобы появились - там должен быть везде укр. флаг, действовать укр. законы и разоружены НВФ. Даже выборы должны пройти по укр. законам. И только потом могут быть созданы отряды "народной милиции", если будут изменения в Конституции.Такой алгоритм прописан в Минск-2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 19 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Как я понимаю. Или миротворцы - и разделение (как минимум временное). или Минск-2.Одновременно не получается у меня в голове это скрестить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Какие миротворцы ЕС? Вам наблюдателей ОБСЕ мало? Эти миротворцы будут за руки наших военных хватать, когда те будут отстреливаться, а Х-ло будет себе катить дальше. Это, заметьте, лучший для нас случай. Про худший (кацапы завозят "гумконвой" белой краски и перекрашиваются на месте), я вообще молчу... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Ну конечно такой спор я приму.Во первых, потому что считаю что вероятность выше перечисленного меньше 5%, и то при условие военного переворота в Украине. А без онного и менее того.А во вторых, этот спор вообще беспроигрышный для меня. Так что пари принято.Дата определения победителя 19 февраля 2018 года.На кону ящик рома. Марку рома предлагаю выбрать тебе Deal! Но опять таки пару уточнений. Я предлагаю не февраль, а август 2018. Это хроший месяц - коцабы не дадут соврать И еще такой момент - пари действует, если актвиная фаза конфликта в Украине продолжается, а не разрешается каким-либо иным, чем оговорено способом - ну тамХуйло неожиданно отбрасывает сандалии, на Рашу падает метеорит - тощо. Ну или Педро добровольно не пишет заяву о сложении полномочий и принятии на должность директора Липецкой фабрики в РФ Надеюсь возражений не будет по этому уточнению?Насчет марки - сейчас не суть. Уточним ближе к реальному времени завершения спора. Ну и если я проиграю, то, думаю, не обязательно тебе выбирать ром, если предпочитаешь бурбон,....вотку ( ) или ликер ( ) - будет ящик этого. Ок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Какие миротворцы ЕС? Вам наблюдателей ОБСЕ мало? Эти миротворцы будут за руки наших военных хватать, когда те будут отстреливаться, а Х-ло будет себе катить дальше. Это, заметьте, лучший для нас случай. Про худший (кацапы завозят "гумконвой" белой краски и перекрашиваются на месте), я вообще молчу... Та какие миротворцы? Педро сказал не будет никаких миротворцев и крапка! Чы опять спыздел? https://www.youtube.com/watch?v=kU_KW4h1Pc0&spfreload=10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 (змінено) Имхо, это агония... У головнокомандувача просто нет четкого представления что и как делать...А уровень профессионализма его "советников" - судя по тому бреду, что я улышал как по самой идеевведения миротворческого контингента так и по его составу и мандату - это даже ниже Болукана на ФУПи... Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Silentio 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Ну значит как и год назад, надо будет раде снимать пороха как самоустранившегося от выполнения обязанностей. Ага...его снимешь... Рассчитывать можно только на давление западных (американских) партнеров,но не раньше чем будет изменена администрация Белого дома... Увы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Спартак - умница. Все правильно изложил... Когда Педро освообит кресло и пойдет директором Липецкой фабрики - подай резюме в АП.Там всегда нехватало людей с трезвыми мозгами Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Oleksandr Arhat @olarhat 2m2 minutes agoView translationПорошенко: Росія, як країна-агресор, не може брати участь в миротворчій місії на Донбасі. Ми не підемо на такий шлях легалізації окупантів. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Deal! Но опять таки пару уточнений. Я предлагаю не февраль, а август 2018. Это хроший месяц - коцабы не дадут соврать И еще такой момент - пари действует, если актвиная фаза конфликта в Украине продолжается, а не разрешается каким-либо иным, чем оговорено способом - ну тамХуйло неожиданно отбрасывает сандалии, на Рашу падает метеорит - тощо. Ну или Педро добровольно не пишет заяву о сложении полномочий и принятии на должность директора Липецкой фабрики в РФ Надеюсь возражений не будет по этому уточнению?Насчет марки - сейчас не суть. Уточним ближе к реальному времени завершения спора. Ну и если я проиграю, то, думаю, не обязательно тебе выбирать ром, если предпочитаешь бурбон,....вотку ( ) или ликер ( ) - будет ящик этого. Ок?Принимается. Правда не очень понял про Пецю. Я как раз считаю что при нем мой выигрыш почти гарантирован.Но все равно принимается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Oleksandr Arhat @olarhat 2m2 minutes agoView translationПорошенко: Росія, як країна-агресор, не може брати участь в миротворчій місії на Донбасі. Ми не підемо на такий шлях легалізації окупантів. а....ню-ню... после первого минска - жодных мыротоврцив в Украине не будет!А теперь вин не пидэ... Пидэ куда скажуть... Шоб не питы треба стальну, а не шоколадну жопу маты... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 (змінено) Принимается. Правда не очень понял про Пецю. Я как раз считаю что при нем мой выигрыш почти гарантирован.Но все равно принимается Ну я имею в виду Пецю каким-то макаром уговорили уйти на Липецкую фабрику и он подписал окончательную капитуляцию.Стал союзником Хуйла как Бацька в союзном госудрастве... Такой вариант я тоже не сбрасываю со счетов. Хотя вероятность его сегодня процентов 20-30, не более.Тогда ситуация была бы другая в корне. Какие уж там "маринз"...Насчет военного переворота - имхо маловероятно. Ни один из тех, кого я знаю, как и я сам, такой вариант не одобряет. Более того, я бы всячески работал над тем,чтобы такого не случилось т.к. власть на местах у украинского генералитета (а увы и ах - майоры в такой огромной стране как Украина переворот вряд ли смогут сделать)это будет трэш угар и содомия похлеще нынешней... Моя позиция известна - давить на Педрилью с целью отойти от управления армией и дипломатией, сменить конституциюс оставлением представительских функций. Формирование уряду технократов без малейших влияний любых политсил. Это имхо, единственный путь, к спасению Украины.Тогда есть смысл Штатам вмешиваться и такому уряду помогать. А помогать тому, кто сегодоня несет одну пургу, а завтра диаметрально противоположною,кто не держит слова данного не только избирателям на митинге, но и партнерам по переговорам - то это увольте, конечно. В общем по пари - договорились Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Silentio Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 (змінено) Ну я имею в виду Пецю каким-то макаром уговорили уйти на Липецкую фабрику и он подписал окончательную капитуляцию.Стал союзником Хуйла как Бацька в союзном госудрастве... Такой вариант я тоже не сбрасываю со счетов. Хотя вероятность его сегодня процентов 20-30, не более.Тогда ситуация была бы другая в корне. Какие уж там "маринз"...Насчет военного переворота - имхо маловероятно. Ни один из тех, кого я знаю, как и я сам, такой вариант не одобряет. Более того, я бы всячески работал над тем,чтобы такого не случилось т.к. власть на местах у украинского генералитета (а увы и ах - майоры в такой огромной стране как Украина переворот вряд ли смогут сделать)это будет трэш угар и содомия похлеще нынешней... Моя позиция известна - давить на Педрилью с целью отойти от управления армией и дипломатией, сменить конституциюс оставлением представительских функций. Формирование уряду технократов без малейших влияний любых политсил. Это имхо, единственный путь, к спасению Украины.Тогда есть смысл Штатам вмешиваться и такому уряду помогать. А помогать тому, кто сегодоня несет одну пургу, а завтра диаметрально противоположною,кто не держит слова данного не только избирателям на митинге, но и партнерам по переговорам - то это увольте, конечно. В общем по пари - договорились Принимается уточнение по уходу Пеци иректором Липецкой фабрики после подписания капитуляции.Если Пеця подписывает капитуляцию и остается гауляйтером Украины то ты проиграл. Лады? P.S. Переворот я считаю абсолютно нереальным. Некому переворачивать. Змінено 19 лютого, 2015 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 (змінено) Принимается уточнение по уходу Пеци иректором Липецкой фабрики после подписания капитуляции.Если Пеця подписывает капитуляцию и остается гауляйтером Украины то ты проиграл. Лады? P.S. Переворот я считаю абсолютно нереальным. Некому переворачивать. Нет, я же уточнил с самого начала - вмешательство США - при сохранении острой стадии конфликта Если Педро сдает все. или если Хуйло подыхает, отказывается от продолждения военного противостоянияи оставляет Украину в покое - т.е. остаря стадия конфикта прекращается по независящим от США причинам, то в этих двух случаях - никто не выиграл. Понимаешь. о чем я? Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Silentio Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 ящик рома ставлюна то, что США придется непосредственно вмешаться в конфликт в Украине...Единственно трудно сейчас сформулировать сроки - предвидеть действия Хуйла сложно...Предлагаю врменной лаг до августа 18 года- ответишь? Вот твое изначальное предложение. Тут нет ничего о сохранении "острой стадии" до августа 2008 года.И ясно, что Пэдро сольется намного раньше. Так что я тебе могу оставить только лазейку с директором Липецкой фабрики Либо снимай пари совсем. Я не жадный Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Постпред России при ЕС Владимир Чижов заявил, что считает предложение украинского президента Петра Порошенко допустить в Донбасс миротворцев «странным», передает РИА «Новости». По его словам, данный пункт не упоминается в минских договоренностях. Об этом Чижов заявил в интервью телеканалу «Би-би-си». «Я считаю, что наблюдательный механизм с участием ОБСЕ, согласованный на данный момент, будет достаточным при условии, что обе стороны будут соблюдать условия перемирия», — добавил постпред.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/19/n_6941617.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 (змінено) Вот твое изначальное предложение. Тут нет ничего о сохранении "острой стадии" до августа 2008 года.И ясно, что Пэдро сольется намного раньше. Так что я тебе могу оставить только лазейку с директором Липецкой фабрики Либо снимай пари совсем. Я не жадный Ну йопт... какое может быть вмешательство, ежели вмешиваться некуда... Это же очевидно. Ты, надеюсь, помнишь, что с самого первого днякак все началось я твердил - чем больше эскалация - тем вероятнее американское оружие вплоть до американского прямого вмешательства.Я уверен, что со сменой администрации в БД этот впорос встанет, он будет вставать и до того конечно, ну Мак и группа сенаторов от обеих партий,не успокоятся, хотя после Минска 2 - это уже будет скорее на автопилоте призывы, но Обама максимум может пойти на уже оговоренные поставки,если конфликт обострицца опять и потребуется минск 3-4 и 5, но никак не на вмешательство. Я не вижу тут предмета для пари. Я тоже не жадный, и если ты против пари с исходной - США вмешиватется прямо (как? - 3 пункта я указал) в случае, если конфликт в острой стадии -а это - не просто спорадические перестрелки на границе зоны противостояния, теракты и диверсии, а прямое наступление вглубь украинской территории,пусть и ползучее, растянутое во времени как это мы видим, например, сейчас, то в этом случае я готов пари снять Просто это логично - вмешательство тогда - когда естьсмысл и повод. Какой смысл вмешиваться, если Педрильйо вдруг подпишет пакт о безоговорочной капитуляции и УКраина станет не дай Бог частьюСоюзного госдарства? Змінено 19 лютого, 2015 користувачем Silentio Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 19 лютого, 2015 Вот например сейчас заключено перемирие и оно продлится до августа 2018 года - будет вмешательство или нет?Или другой вариант, в августе 2017 года сепары отожмут еще и Краматорск с Артемовском, а потом Пэдро подпишет очередной Минск - 23.Будет вмешательство или нет? Ты сам понял что глупость сказал о вмешательстве. Теперь хочешь от ползти с высоко поднятой головой.Я не жадный, отползай А про повод про вмешательство, вернее отсутствие этого повода в результате пораженческой политики Пораженко ты правильно написал.Теперь попытайся объяснить это старичку Маку. А то он просто глупо выглядит, призывая к вмешательству в данной ситуации Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts