Перейти до змісту

Конституляция


Citizen UA

Recommended Posts

а можно узнать, в чем недостатки этих изменений в Конституцию (просьба на минские соглашения не ссылаться)?

 

 

ну вот например некоторые долбоебы люди считают, что фраза  "Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей визначаються окремим законом" является легализацией ДНР и ЛНР, ну там зрада, всьопропало и нассливают. Как можно вложить так дохуя смыслов в столь короткую фразу- я например х.з.

Змінено користувачем Стиви Джи
Link to comment
Share on other sites

 

 


Как можно вложить так дохуя смыслов в столь короткую фразу- я например х.з.

 

Да в нашей ВРУ можно в принципе все, можно принять законы которые противоречат друг-другу или одной поправкой нивелировать суть толстенного закона, если честно я бы им вообще запретил законы принимать, а тем более Конституцию трогать, от этого тока хуже...

Link to comment
Share on other sites

ну вот например некоторые долбоебы люди считают, что фраза  "Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей визначаються окремим законом" является легализацией ДНР и ЛНР, ну там зрада, всьопропало и нассливают. Как можно вложить так дохуя смыслов в столь короткую фразу- я например х.з.

кстати, эти самые особенности могут быть распространены и на всю остальную территорию страны

Link to comment
Share on other sites

Отак от. "Досить торгувати чужою кров'ю"©  Сюр, блять!

 

http://savepic.su/5894635.jpg

 

Че, сюр, длинноволосый пидор от "войны за Родину" себя мандатиком убезпечыв, терь предлагает другим :weep:

Link to comment
Share on other sites

кстати, эти самые особенности могут быть распространены и на всю остальную территорию страны

 

 

а могут и не быть

и особенностей там может быть с жулькин хуй

и они могут быть вообще ни о чем

т.е. никто не знает, о чем конкретно идет речь- но все кричат что всёпиздецпропалонассливаютзрадазрадакровьгавнохуймывсеумрем

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Шо говорят? Мамка не настоящая?

 

А то! После того как ее пуганули созданием слидчои комисси по ее шашням с Беней и УКрнафтой - как шелковая стала! :weep:

Змінено користувачем Silentio
Link to comment
Share on other sites

.... а можно лишити зуб гнити й далі... він-то в чужій щелепі, не жалко...

я щось натяків на лікування поки що не бачу....

Вылечат. Просто мы сейчас находимся голой жопой на раскалённой сковородке, поэтому время для нас течёт медленно.

Link to comment
Share on other sites

Історія однієї ‪#‎ЗРАДА‬ (репост вітається)

Тільки факти:
1) В кінці серпня 2014 году Пуйло пішло на пряме вторгнення і відкинуло українські війська до теперішніх позицій (за виключенням території біля Дебальцево).
Об'єктивно ми не могли тоді втримати кацапську армію, не маючи ні техніки, ні людей, ні зброї. А оборонні споруди, нагадаю, до сих пір ще не завершені до кінця.
Наступ був зупинений завдяки політичним домовленостям, наслідком яких став Мінськ-1.
В результаті Мінська-1 було домовлено про особливий статус ОРДіЛО, що було закріплено у відповідному законі. Закон був прийнятий в 16.09.2014 року.

2) Прийняття цього закону зупинило гостру фазу війни до січня-лютого 2015 року, внаслідок чого масована атака всіх сил бойовиків не змогла забезпечити навіть повноцінного котла в Дебальцеве.
Тобто українська армія за період з вересня 2014 до лютого 2015 стала в рази сильнішою.
І що важливо: тут вже не Україна, просила перемир'я в Пуйла, а Меркель з Олландом, бо не хотіли подальшої ескалації конфлікту.
Результатом цих політичних домовленостей стала угода Мінськ-2 і зміни в закон про ОРДіЛО, який не буде працювати доти, поки бойовики не залишать територію України, Україна не буде контролювати кордон і на Донбасі не проведуть вибори по УКРАЇНСЬКИХ законах.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18

3) Таким чином, "нєт особливому статусу Донбасу", про що сьогодні кричить вся зашкварена агентура і тупа кукаріотня, вже діє майже рік.

4) В даний момент відбувається зміна Конституції в питаннях децентралізації влади і передачі повноважень на місця. Процес почався зі створення Конституційної Комісії, в яку ввійшли політики, науковці, правники, юристи.
Процес почався 3.03.2015
http://dt.ua/…/prezident-pidpisav-ukaz-pro-stvorennya-konst…

5) 26.06.2015 проект Конституції був схвалений Конституційною комісією: 59 - за, 2 - проти. Цей же проект Конституції був схвалений Венеційською комісією.
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27094933.html
Схвалювали професійні юристи. Тому більш ніж смішно виглядають якісь висери "юристів від боха", всяких пташників-депутатів про неконституційність змін Смайлик «smile»
Особливо якщо враховувати, що вся брігада свідомо перекручує факти.

6) Вже в цьому варіанті (варіанті Конституційної комісії) особливий статус Донбасу визначався окремим законом.
Хоча спроби тиснути на українську владу щодо внесення статусу Донбасу в Конституцію були.
Тобто 26.06.2015 року, в проекті Конституції було визначено сьогоднішню норму про те, що статус Донбасу визначається окремим законом.
Де були критики? Де була шановна іліта і йоксперти? Де були всякі вдупутати?

7) Вищевказаний варіант змін до Конституції був переданий Президенту і 01.07.2015 року Президент презентував його.
Залишу цитату з виступу:
"До речі, проект змін до Конституції не передбачає ніякого особливого статусу Донбасу. Всі подібні чутки – то від лукавого. Проект припускає можливість специфічного порядку здійснення місцевого самоврядування в окремих адміністративно-територіальних одиницях Донецької і Луганської областей, що визначається окремим законом. Саме так це зараз і врегульовано."
Цей проект змін до Конституції провисів на сайті ВР 15 днів і НІХТО не істерив, не критикував, іксперти не писали нічого до вчорашнього вечора.
http://www.president.gov.ua/…/vistup-prezidenta-petra-poros…
Де були критики? Де була шановна іліта і йоксперти? Де були всякі вдупутати? Де вони були 15 днів?
Совпадєніє? - Нє думаю!

8) 13.07.2015 МИД России люто возмущаєтся змінами до Конституції
http://www.mid.ru/…/asset_p…/cKNonkJE02Bw/content/id/1570619
Де були критики? Де була шановна іліта і йоксперти? Чому не помогли МІДу рашки повозмущаться?

Не було іліти і йокспертів, аж до вчорашнього вечора.

9) Вчора, наприкінці робочого дня, заступник голови Парламенту, в своєму фейсбуку робить вкид відверто БРЕХЛИВОГО і маніпуляційного характеру:
https://www.facebook.com/oksana.syroyid/posts/1016331355058693
"В ці години і хвилини здійснюється шалений тиск на народних депутатів з боку міжнародної спільноти для того, щоб «ДНР» і «ЛНР» отримали особливий статус в НАШІЙ Конституції. Аргументують необхідністю «продемонструвати виконання Мінських домовленостей»
Хто здійснював тиск? Чому тиск здійснювали лише на Самопоміч? Смайлик «smile» ДНР і ЛНР? В Конституції? - БРЕХНЯ!
Головне закінчити на пафосній фразі: "Я Присягаю"...
Тільки по факту вийшло, що сироїд присягнула інтересам садового які збіглись з інтересами ворога.

10) І понеслось.... "державна зрада", "пєця прідатєль", "конституційний переворот", ко-ко-ко і ще багато інших перлів від тих, хто банально не здатен читати офіційні документи, а не фейсбуки вдупутатів і йокспертів, що відстоюють корпоративні інтереси чи інтереси ворога.

11) Ну звичайно цю тему не могли не пыдхопити кремлівські пропогандисти, які завдяки своїм ботам і місцевим придуркам розкачали зраду, історію якої я вам оповів.
https://twitter.com/ukrtwinews/status/621631019213586432

12) Найцікавіше те, що за голоснми криками про ‪#‎ЗРАДУ‬ і порушення Конституції НІХТО, ЖОДНИЙ йоксперт так і не сказав, в чому саме полягає ця зрада по відношенню до Народу України? Смайлик «smile»
Напевне, це була велика зрада всієї агентурної мережі і інтересів деяких "політиків".

Ну що тут сказали? Сумно, коли люди не розуміють, що відстоюючи персональні інтереси всяких садових, протиставляючи офіційним документам фейсбуки маніпуляторів, не бажаючи читати очевидні речі в офіційних джерелах, вони просто допомагають ворогові руйнувати свою країну...

Link to comment
Share on other sites

Офтопик, но...

 

Заёрзали бляди

 

"Четко высказалась Россия". В "ДНР" заявили, что один единственный сбитый боевиками пассажирский "Боинг" не тянет на международный трибунал


Крушение лайнера «Малайзийских авиалиний» на Донбассе не может расследоваться международным трибуналом, так как присутствуют не все необходимые для этого условия. Об этом заявил сегодня представитель ДНР в Контактной группе по мирному урегулированию Денис Пушилин, - сообщает сепаратистский сайт "ДАН".

"Относительно международного трибунала по "Боингу" очень четко высказалась Россия. Для создания международного трибунала есть ряд определенных требований. Одно из фактических требований — это систематичность преступления: геноцид и прочее. К Боингу это никаким образом прикрепить не получается", - сказал Пушилин.

Как сообщалось ранее, президент РФ Владимир Путин в ходе телефонных переговоров с премьер-министром Нидерландов обвинил Нидерланды во "вбросе политизированного" расследования по "Боингу". Накануне CNN опубликовало отрывки из официального расследования Нидерландов, из которых следует, что самолет был сбит пророссийскими боевиками. Также Путин заявил нидерландскому премьеру, что создание международного трибунала для привлечения ответственность виновных за 298 жертв "преждевременно" и "контрпродуктивно".

Link to comment
Share on other sites

а можно узнать, в чем недостатки этих изменений в Конституцию (просьба на минские соглашения не ссылаться)?

Тут доступно все расписано ZN

 

http://uapolitics.com/topic/23155-konstituliatciia/?p=641407

Link to comment
Share on other sites

не, понятное дело, помощник Путина и штатный писака лузера Гриценка не по заказу пишут, они не наебут, они пишут от души и токо правду :shuffle:

Link to comment
Share on other sites

не, понятное дело, помощник Путина и штатный писака лузера Гриценка не по заказу пишут, они не наебут, они пишут от души и токо правду :shuffle:

 

Та да! Шоколадную жопу такой мелочью не пробьешь! Рази толко когда в два ствола - гэбэщный и черный аднаврименна :lol2:

Link to comment
Share on other sites

не, понятное дело, помощник Путина и штатный писака лузера Гриценка не по заказу пишут, они не наебут, они пишут от души и токо правду :shuffle:

Пипец. Тысячи леммингов не могут ошибаться

Link to comment
Share on other sites

Еще одна агентша Крэмля... :(

 

Beyond that, Putin may be expecting to see a new international order, hoping that Obama will agree to a throwback to the days of "spheres of influence," in which the United States gives latitude so certain countries can exercise influence in certain regions.

Under that geopolitical structure, Russia would be tacitly allowed by the United States to be the dominant power in its neighborhood including, say, Ukraine, and other former Soviet Republic states, while Iran would call the shots in its part of the world, much as it tries to do with some success now in Lebanon, Iraq, Syria, Yemen and elsewhere.

Obama has rejected suggestions that he has such a plan in mind. And I doubt that it is the cynical objective behind the nuclear deal. But the ultimate effect could take us some steps in that direction.

 

Frida Ghitis is a world affairs columnist for the Miami Herald and World Politics Review and a former CNN producer and correspondent.

Link to comment
Share on other sites

Суть проблеми, що відбувається знищення принципів самої Конституції, яка давла сякий-такий захист від дурнів.

 

Конституція втрачає роль законодавчого запобіжника - тепер всі статуси та перелік районів може вирішити проста (а не конституційна) більшість ВР за 5хв, а не за дві сесії, бо достатньо всього лиш внести зміни в закон, а не в Конституцію.

 

От всі впевнені, що через рік "Закон про особливий статус" буде таким же, як сьогодні?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Суть проблеми, що відбувається знищення принципів самої Конституції, яка давла сякий-такий захист від дурнів.

 

Конституція втрачає роль законодавчого запобіжника - тепер всі статуси та перелік районів може вирішити проста (а не конституційна) більшість ВР за 5хв, а не за дві сесії, бо достатньо всього лиш внести зміни в закон, а не в Конституцію.

 

От всі впевнені, що через рік "Закон про особливий статус" буде таким же, як сьогодні?

 

Я не впевнений, якщо цю куйню таки легітимізують в Конституції, Україна взагалі збережеться в тих кордонах як сьогодні...

Link to comment
Share on other sites

@Silentio,

Та ясєн пєнь, якщо депутати будуть малювати права для різних територій простим законом в пакеті напр. з змінами до оподаткування слабоалькогольних напоїв

Link to comment
Share on other sites

Як воно приблизно буде, якщо дупутани заартачаться....

Точно так як було пред Мінськом 2...

 

1. "Раптовий" наступ кацапів по всьому фронту Лугандонії...

2. Путлєр телефонує Шокоесу і кричить - не приймеш - візьму Київ за дві години

3. Меркльоланди  телефонують Шокоесу і кричать - не приймеш - він візьме Киїів за дві години.

4. Абамба телефонує Шокоесу і кричить - не приймеш - не дам і копійки на підтримання животіння твоїх манюпасів.

5. Педрилья телефонує Гройсману в сльозах і шмарклях і кричить - не приймемо - нас виіпуть в зад, зменшать дупутанські оклади і знімуть недоторканність - всі коротше підете на фронт, тварі!

6. Дупутани приймають всі забаганки,народжені змовою Кремля і певних кіл Заходу, яким кортить вже кінець кінцем зняти санкції і продовжити вигідний гешефт з Хуйлом.

 

 

питання....Накуа країні така влада?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

там про минск-2. Т.е. про свершившийся несколько месяцев назад факт. Другие аргументы будут?

Офигеть. Минск - начало, сейчас продолжение - Петя платит по счетам. А в октябре будет финита ля комедия. Или какого хера он через словотот Минск вспоминает, говоря об изменениях в КУ и "особом статусе некоторых районов...." © Ради такой благой цели и сессию ВР продлили до сентября, чтобы этот мутняк  с КУ принять в первом чтении.

Link to comment
Share on other sites

Конституция, децентрализация и зрада

А теперь тезисно и спокойно поговорим о очередной недозраде, которая сегодня развернулась пред наши ясны очи.

ТО, что сегодня под нажимом Президента и наших союзников приняла Рада имеет три составляющие: оперативно-тактическую, внешнеполитическую и стратегическую. Вот каждую из них кратко и рассмотрим.

1. Оперативно - тактическая составляющая:

1) в документа нет никакого "особо статуса" для Донбасса, а есть - временный особый режим самоуправления, что в корне разные понятия. За временно оккупированными территориями не закреплен никакой автономный или особый постоянный статус;

2) сам закон по децентрализации - это шанс для регионов и, в первую очередь, для гражданского общества, громад на местах показать свою силу и способность самоуправляться без князьков и назначенцев из столицы при сохранении разумного контроля центра (и да, эта децентрализация - промежуточная, о чем ниже);

3) децентрализация не нравится партиям, у которых спонсоры - региональные бароны или владетели городов, что ж, вполне логично;

4) опять же, нет никакого "навязывания территорий на условиях Путина" - пока не возвращен контроль над границей, все обязательства по временному режиму самоуправления (на 3 года) не имеют никакой юридической силы, а заложенные нормы закона о децентрализации не ограничивают Президента в праве блокировать незаконные решения местных органов власти;

5) аргумент "другие тоже захотят особый режим"... тут два вопроса: во-первых, тоже на 3 года? во-вторых, после порции градов и 152-мм снарядов?

6) что ждать от сепаратистов после этого решения? скорее всего, краткосрочной активизации, ибо это логичный шаг после каждого неудобного для них решения. А потом - или игнор, или поиск решения. Но каждый шаг агрессии теперь - дополнительный аргумент на Западе для двойного напора по санкциям, дипломатическому и экономическому давлению. Но об этом ниже.

7) заложены ли в законе краткосрочные риски для украинской государственности? Нет, с чего вдруг? У закона и процедуры его принятия есть уязвимые места, да. Но только на случай если к власти в Украине придут антиукраинские силы. Но если наш народ изберет еще одного Януковича (который, кстати, продавая страну плевал на все формальности законов) - это уже приговор народу.

2. Внешнеполитическая составляющая:

1) "США обменяла у России Иран на Украину" - этот аргумент имени Илларионова - приговор. Для аналитика, который его применяет. Сколько можно думать, что Россия - равная сторона любых переговоров с США? Россия - взбесившийся школьник с ножом, которого учитель разными методами воздействия пытается поставить на место. И нашим великим аналитикам стыдно не знать, что решающим фактором успешности переговоров по Ирану была никак не Россия, а Китай, который главный потенциальный потребитель нефти из славного Исламского Государства. Тут скорее любители конспирологии могут уверовать, что США обменяли право давить на Россию (а для этого им нужен этот закон) в обмен на Иран для Китая. Но это тоже - измышления.

2) Украина получила еще один аргумент в свою папку доказательств, что она УМЕЕТ исполнять взятые на себя обязательства даже в отношении России. Значит Запад может нам доверять. Другое дело, что то, КАК принимался закон, доказывает Западу, что верить в нашей стране можно Президенту и Раде, стратегически, надо бы задуматься над возможными последствиями.

3) Запад явно взял на себя некие обязательства в обмен на этот закон. Я не очень понимаю наших экспертов, которые требуют США и Порошенко вскрыть карты. Вы ж не идиоты, не? Высокая дипломатия всегда делается за закрытыми дверями. Требовать там открытости, когда игра ведется против России - или идиотизм или сознательная провокация.

4) "Украина - теперь объект международного права, хнык-хнык". Мы 23 года были объектом. Реально. Сейчас приобретаем элементы субъектности. Но пока мы не можем кушать за свой счет и за нас платят, надо как-то прислушиваться к учителям.

5) Почему я убежден, что у мнению США надо относиться с крайним уважением? Надо слушать тех, кто хочет тебе помочь. А почему я уверен, что США хотят нам помочь? Слишком мы им дорого стоили. Раз. У них есть массовый позитивный опыт помощи. Германия, Италия, Корея, Тайвань, Сингапур, Япония и многие другие подтвердят. Два. Я не говорю, что мы должны во всем их слушаться. Но пока люди спасают нас от катастрофы - стоит прислушиваться.

3. Стратегические составляющая:

1) принятый сегодня закон - составная часть конституционного процесса и решение исключительно промежуточное. Наши мечтатели и популисты (тут они сходятся) часто мыслят, что можно один раз в результате раздумий принять Идеальную Конституцию В Вакууме, и все сразу будет ок. Так не бывает. Так нигде не было. Каждая страна перед тем, как принять долговечную конституцию, проходила сложны конституционный процесс. Англия - от Великой Хартии Вольностей (1215) до Славной Революции (1688-1689), Франция - от 1304 до 1789 прошла предконституционную историю, а первую реально долговечную конституцию приняли только в 1871 (действовала до 1940 года). Многие скажут - а как же США, вот сразу приняли - и потом только поправки. Так США родились почкованием от Британии, причем многие нормы английского права там сохранились, а в Британии их уже нет. То есть США - реальная боковая ветка Британии и впитала в своей конституции ее наследие. Вот и в Украине идет конституционный процесс, который стартовал в 1991 году и пока еще и близко не окончен.

2) Большая Конституция, которое еще предстоит вызреть и быть принятой, не будет похожа на то, что есть сейчас. Там не будет многих отживших и реально популистичных норм (вроде неснижаемости социальных стандартов или обязательств по стабильности валютного курса, что противоречит законам экономики), не будет многих сложных формулировок, наверняка не будет столь крупного административного деления, вероятно, Украина будет в конце-концов парламентской республикой. Скорее всего, и принята такая Конституция будет на референдуме. Но это - стратегия. А сейчас мы вынуждены решать тактические задачи даже в контексте конституционного процесса. Ситуация сейчас такая.

3) как сделать децентрализацию эффективной (с перспективой расширения), а "особые условия самоуправления" безопасными? Все просто - укреплять государство, укреплять экономику, укреплять армию. Я уже говорил, что причина потери Крым - не его автономность (автономия не давала никакого права самоопределения). Причина потери Крыма - слабость Украины, причина которой - в нашей глупости. Вот с первопричиной и надо бороться. Когда у вас что-то хотят отнять, на формальности не смотрят.

4) будет ли принята Большая Конституция при нынешнем Президенте/Раде/при нашей жизни? А я понятия не имею. Хотелось бы увидеть, как общество и правительство до этого дозреют. Но вы же видели сроки у других? Мы пока не имеем внутри страны проекта, который бы удовлетворил хотя бы треть украинцев. Вот реально. Неизменность и эффективность конституций других стран были следствием долгого процесса пред тем. Обычно эти процессы сопровождались реками человеческой крови. Нам это не нужно. Поэтому надо думать и говорить. А пока решать проблемы по мере их поступления.

Время СТРАТЕГИЧЕСКОГО конституционного проекта придет ровно тогда, когда мы обеспечим устойчивость нашего общего дома. Того, что уже есть.

А для этого надо перестать быть истеричками и таки научиться читать прежде чем паниковать. Не верить тому, что слышишь. И считать дальше, чем на один ход.

Спасибо.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Офигеть. Минск - начало, сейчас продолжение - Петя платит по счетам. А в октябре будет финита ля комедия. Или какого хера он через словотот Минск вспоминает, говоря об изменениях в КУ и "особом статусе некоторых районов...." © Ради такой благой цели и сессию ВР продлили до сентября, чтобы этот мутняк  с КУ принять в первом чтении.

вообще-то начало не Минск-2. И даже не Минск-1, а отказ от "женевского" формата в пользу "нормандского", ИМХО. И эта бумажка уже подписана, вопрос каким образом минимизировать потери от минских соглашений. Строго говоря, изменения в конституции тут вообще не причем. Т.к. "особые статусы" элементарно прописываются в законе на основе раздела 11 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/paran4870#n4870Исходя из сказанного я и задал вопрос: http://uapolitics.com/topic/23155-konstituliatciia/page-7?do=findComment&comment=641608

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Створити...