Поки у міністрів не буде зарплата в 100 тис. грн – не чекайте результатів у боротьбі з корупцією

[dmp]

так отож. Между нами девочками, за любые зарплаты работать министром в сегодняшнем правительстве Украины - это кошмарная работа ( я говорю _работать_, а не решать вопросы). Вся вертикаль была заточена на решалово, куча ебанутых законов, подзаконных актов и совсем незаконных распоряжений, приказов и писем. Из-за этого уверен, есть куча саботажа и просто неумение работать честно. Да, кадры... ну вертикаль подбиралась из соответствующих кадров, которые "долбанутого министра" будут пытаться подставить и утопить и с этим как-то нужно работать. Нет, это адово местечко. Поэтому я вижу только два варианта: или министр-энтузиаст или решала, за деньги энтузиазм и честность не купить.

[Ali(UA)]

Проблема, прежде всего, в квотном принципе подбора кадров на высшие, и не только , должности в госаппарате. Разговоры про равноудаленных технократов остались только разговорами. Этим сколько не плати, как того волка сколько ни корми, а они пришли делить потоки и зарабатывать в пользу своих кукловодов, не забывая про себя. Для технократа же, в первую очередь, важен конечный результат того дела, которым он занимается, а его капиталом есть его репутация. Тот же Бальцерович, например. Почувствуйте разницу, как говорится

то есть вы считаете что проблема уйдет если прийдут правильные люди к власти. эти люди должны быть высокообразованными профессионалами, технократами, абсолютно материально не заинтересованными, альтруистами, не заполитизированными. причем прийти на всех уровнях как министерских так и на уровнях специалистов, ведь один только министры не сделают всю работу.

 

эти люди должны сделать магическое ап! (реформы) и все резко станет заибись

 

не находите ли вы подобные ожидания несколько наивными?

[Citizen UA]

то есть вы считаете что проблема уйдет если прийдут правильные люди к власти. эти люди должны быть высокообразованными профессионалами, технократами, абсолютно материально не заинтересованными, альтруистами, не заполитизированными. причем прийти на всех уровнях как министерских так и на уровнях специалистов, ведь один только министры не сделают всю работу.

 

эти люди должны сделать магическое ап! (реформы) и все резко станет заибись

 

не находите ли вы подобные ожидания несколько наивными?

 

Никакого волшебства. Зачем придумывать велосипед? Есть куча примеров успешных реформ в мировой истории. Реформы идут всегда сверху при наличии политической воли и поддержки народа. С первым у нас увы, а вот со вторым пока еще гут. А не так, как нам пытаются впарить минстеци, призывая начать реформы с себя, не давать взяток и убрать в подъезде. Так что, для начала, топ-менеджеры. А уже они подберут себе команду, каждый из которой подберет себе команду и т.д. 

Змінено 21 квітня, 2016 користувачем Citizen UA

[Ali(UA)]

Никакого волшебства. Зачем придумывать велосипед? Есть куча примеров успешных реформ в мировой истории. Реформы идут всегда сверху при наличии политической воли и поддержки народа. С первым у нас увы, а вот со вторым пока еще гут. А не так, как нам пытаются впарить минстеци, призывая начать реформы с себя, не давать взяток и убрать в подъезде. Так что, для начала, топ-менеджеры. А уже они подберут себе команду, каждый из которой подберет себе команду и т.д.

В сингапуре зарплаты руководящего состава были довольно высоки. Ли Куян все гос структуры и предприятия оценивал с точки зрения доходности. он ввел цензуру и просто задавил коммунистов. счас Сингапур - это очень дорогое место, не все там так социалистически радужно.

 

насколько я помню Саакашвили поднял министрам и служащим зарплаты, они выплачивались из спец фондов.

 

может приведете примеры "чуда" без нормальной материальной компенсации чиновников?

[Citizen UA]

В сингапуре зарплаты руководящего состава были довольно высоки. Ли Куян все гос структуры и предприятия оценивал с точки зрения доходности. он ввел цензуру и просто задавил коммунистов. счас Сингапур - это очень дорогое место, не все там так социалистически радужно.

 

насколько я помню Саакашвили поднял министрам и служащим зарплаты, они выплачивались из спец фондов.

 

может приведете примеры "чуда" без нормальной материальной компенсации чиновников?

 

Мне в третий раз Польшу с Бальцеровичем привести в пример? Что касается Ли Куан Ю, то он вначале "посадил трех друзей", а уже потом все остальное

[Ali(UA)]

Мне в третий раз Польшу с Бальцеровичем привести в пример? Что касается Ли Куан Ю, то он вначале "посадил трех друзей", а уже потом все остальное

мне кажеться что пример с Бальцаровичем неуместен. В том случае была полностью коммунистическая плановая экономика, этот план можно было бы применить в 90е годы в Украине. Сейчас же в Украине уже есть какой никакой рынок, бюджет, валюта и т.д. тем более тогда просто не было еще никаких схем коррупции и т.д. операция проводилась в стерильных условиях.

[Citizen UA]

Бедные, бедные чиновники с низкими зарплатами 

 

Председатель правления Укргаздобычи Прохоренко в феврале получил "Надбавку за інтенсивність праці- 161 115,48 грн"

 

[Ali(UA)]

Бедные, бедные чиновники с низкими зарплатами 

 

Председатель правления Укргаздобычи Прохоренко в феврале получил "Надбавку за інтенсивність праці- 161 115,48 грн"

 

 

 

Мое личное мнение - государство не должно заниматся бизнесом вообще. я бы эту Укр Газ Добычу отдал на приватизацию. меня Укр бла-бла бла вообще мало интересуют. это все должно быть на приватиировано и продано. это уберет чудовищный источник коррупции

[Citizen UA]

Мое личное мнение - государство не должно заниматся бизнесом вообще. я бы эту Укр Газ Добычу отдал на приватизацию. меня Укр бла-бла бла вообще мало интересуют. это все должно быть на приватиировано и продано. это уберет чудовищный источник коррупции

 

Хватит уже нести благоглупости в прямом эфире. Шахты и меткомбинаты Ахметова давно уже приватизированы, что никак не мешает ему, даже сейчас, успешно доить Украинский бюджет. Не говоря уже о том, что и сам приватизация этих стратегических предприятий будет за копейки и по коррупционным схемам. Получите еще один "чудовищный источник коррупции" , и распишитесь 

[Ali(UA)]

Хватит уже нести благоглупости в прямом эфире. Шахты и меткомбинаты Ахметова давно уже приватизированы, что никак не мешает ему, даже сейчас, успешно доить Украинский бюджет. Не говоря уже о том, что и сам приватизация этих стратегических предприятий будет за копейки и по коррупционным схемам. Получите еще один "чудовищный источник коррупции" , и распишитесь 

 

хорошо, больше не буду... до свидания

[Citizen UA]

На все добре 

[Euro]

так отож. Между нами девочками, за любые зарплаты работать министром в сегодняшнем правительстве Украины - это кошмарная работа ( я говорю _работать_, а не решать вопросы). Вся вертикаль была заточена на решалово, куча ебанутых законов, подзаконных актов и совсем незаконных распоряжений, приказов и писем. Из-за этого уверен, есть куча саботажа и просто неумение работать честно. Да, кадры... ну вертикаль подбиралась из соответствующих кадров, которые "долбанутого министра" будут пытаться подставить и утопить и с этим как-то нужно работать. Нет, это адово местечко. Поэтому я вижу только два варианта: или министр-энтузиаст или решала, за деньги энтузиазм и честность не купить.

Неможна в нас реформувати окремі міністерства та інші держструктури з метою подолання корупції, бо вони є частиною глобальної корупційної мережі. Міністри приходять на свої пости і уходять, а система працює в інтересах одних і тих людей. Незалежно чи це міністр-"реформатор", чи конформіст. Різниця тільки в бонусах міністру: першому дискредитація і переслідування, другому - бонуси, яких не мають ніякі колеги з успішних цивілізованих країн. "Реформа" має бути цілісною - тотальна одночасна дезинфекція усіх державних інституцій від смотрящіх, потоків і більшої частини вузлів усієї корупційної мережі. Це під силу лише єдиній команді начолі з президентом, готовим йти до кінця.

[Людас]

В сингапуре зарплаты руководящего состава были довольно высоки. Ли Куян все гос структуры и предприятия оценивал с точки зрения доходности. он ввел цензуру и просто задавил коммунистов. счас Сингапур - это очень дорогое место, не все там так социалистически радужно.насколько я помню Саакашвили поднял министрам и служащим зарплаты, они выплачивались из спец фондов.может приведете примеры "чуда" без нормальной материальной компенсации чиновников?

Ні немає. Тільки при цьому попередні чиновники прибирались. В Грузіі часто в буцегарні , а в Сингапурі фізично. А ти як думав ? Реформи не може робити попередня корупційна влада.

Вона має бути знищена . Під корінь.Інакшого шляху немає.

[Euro]

Під корінь, тільки не чиновників попередньої влади, а функціонерів перманентної влади, що діє з-за лаштунків завжди і нікуди ніколи не йде. 

[Людас]

Під корінь, тільки не чиновників попередньої влади, а функціонерів перманентної влади, що діє з-за лаштунків завжди і нікуди ніколи не йде.

 

Дякую за уточнення. Поки цей довгий корупційний ланцюг не буде розірваний ,то на реформи

годі сподіватись. А пропозиції підняти платню на пару тисяч євро корупціонерам які

оперують хабарями в сотні тисяч а часто і мільйонами виглядають як дитяча наївність.

а швидше межуютьз ідіотизмом.

[Ali(UA)]

Дякую за уточнення. Поки цей довгий корупційний ланцюг не буде розірваний ,то на реформи

годі сподіватись. А пропозиції підняти платню на пару тисяч євро корупціонерам які

оперують хабарями в сотні тисяч а часто і мільйонами виглядають як дитяча наївність.

а швидше межуютьз ідіотизмом.

Дякую за уточнення. Продовжуйтн жити в гивни. До побачення. ))))

[Elguider]

 Проти  хуйлозомбі латентної  вати  діють аргументи ?  А  проти зомбіпорошків ,  ботів  єго  вілічіства  ложкіна  ?

[Людас]

Дякую за уточнення. Продовжуйтн жити в гивни. До побачення. ))))

 

Злив зарахований.

Ти вважаєш , що якщо  системним хабарникам які оперують сотнями тисяч і мільонами хабарів дати 2 ( дві ) тисяч євро то вони перестануть брати хабарі ?

І будуть боротись з корупцією, а не її створювати ? 

На чому базуються твої висновки ? Дуже цікаво послухати.

Змінено 22 квітня, 2016 користувачем Людас

[Донецька комашка))]

 

 

Хто хоче, той бачить: знає, що таке ЄСВ і скільки відсотків він складає, бачить ідиотизм нарахувування ПДВ і його розмір, має поняття про акцизи, ренту і т.д... Скласти все до купи не складно.

Не варто розраховувати на те, що більш-менш значна мама людей буде щось там розмірковувати та складати. Й погоду робить саме вона, а не "хто хоче". Тут на цьому форумі скільки по-вашому людей в темі податків та нарахування більше, ніж "ну щось таке є, й воно погано"?

 

 

Вы разумный человек, я Вам хочу задать вопрос про наказательную "мотивацию". Кто будет наказывать?

А как ответить на такой вопрос?

[Euro]

 

 

Дуже цікаво послухати.

Навряд вже вдасться

[Ali(UA)]

Злив зарахований.

Ти вважаєш , що якщо  системним хабарникам які оперують сотнями тисяч і мільонами хабарів дати 2 ( дві ) тисяч євро то вони перестануть брати хабарі ?

І будуть боротись з корупцією, а не її створювати ? 

На чому базуються твої висновки ? Дуже цікаво послухати.

не в тому середовищи де видбуваеться не аргументована дискусия а цькування и перехид на особыстости.

 

до речи:

 

"Поліцейський, людина, яка працює в розшуку, в іншому департаменті, повинен відчути мотивацію... Я багато про це кричу... Не може працювати слідчий на 4 тисячі гривень", - сказала вона.

 

За словами глави Нацполіції, незважаючи на підвищення зарплати після переатестації, це питання все ще залишається актуальним, оскільки оплата праці не знаходиться на належному рівні, що знижує мотивацію.

 

"Зарплата - найважливіший виклик для Національної поліції", - переконана вона.

 

http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/22/7106394/

[Ali(UA)]

А как ответить на такой вопрос?

а вы попробуйте ответить. вот все любят тут зраду например там того отпустили того не посадили... но никто не задумывается о том что у тех кого сажать у них бабла залейся и концы в воду запрятаны очень хитро. вы хотите чтобы прокуроришка с зп 5 тыщ гривень воевал с армией сытых и образованных адвокатов?

[Людас]

не в тому середовищи де видбуваеться не аргументована дискусия а цькування и перехид на особыстости.

 

до речи:

 

"Поліцейський, людина, яка працює в розшуку, в іншому департаменті, повинен відчути мотивацію... Я багато про це кричу... Не може працювати слідчий на 4 тисячі гривень", - сказала вона.

 

За словами глави Нацполіції, незважаючи на підвищення зарплати після переатестації, це питання все ще залишається актуальним, оскільки оплата праці не знаходиться на належному рівні, що знижує мотивацію.

 

"Зарплата - найважливіший виклик для Національної поліції", - переконана вона.

 

http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/22/7106394/

 

 

Навіщо ти сплигуєш  з теми  ? Ось питання. 

 

 

"Злив зарахований.

Ти вважаєш , що якщо  системним хабарникам які оперують сотнями тисяч і мільонами хабарів дати 2 ( дві ) тисяч євро то вони перестануть брати хабарі ?

І будуть боротись з корупцією, а не її створювати ? 

На чому базуються твої висновки ? Дуже цікаво послухати."

 

 

 

Але на відміну від тебе я відповім на питання по поліції. Це не реформа. Це відбілювання фасаду гнилого будинку.

Треба перебудовувати весь будинок а не білити фасад.  

І непоодинокі факти по хабарях вже нової поліції тільки доводять це. 

Система залишилась. Немає невідворотності покарання за хабарі. Взагалі

Ось причина. 

Платня це похідне.

[Людас]

а вы попробуйте ответить. вот все любят тут зраду например там того отпустили того не посадили... но никто не задумывается о том что у тех кого сажать у них бабла залейся и концы в воду запрятаны очень хитро. вы хотите чтобы прокуроришка с зп 5 тыщ гривень воевал с армией сытых и образованных адвокатов?

А він і не воює. Він бере хабарі. Сотнями тисяч , мільонами. І ділиться з керівництвом.

Пропонуєш додати ім на сигарети ще пару тисяч євро з наших кишень ?

 

ЗІ, Касько і Саркварелідзе пресують не адвокати. А свої брати прокурори. 

Змінено 22 квітня, 2016 користувачем Людас

[Ali(UA)]

Навіщо ти сплигуєш  з теми  ? Ось питання. 

 

 

"Злив зарахований.

 

Ти вважаєш , що якщо  системним хабарникам які оперують сотнями тисяч і мільонами хабарів дати 2 ( дві ) тисяч євро то вони перестануть брати хабарі ?

І будуть боротись з корупцією, а не її створювати ? 

На чому базуються твої висновки ? Дуже цікаво послухати."

 

 

 

Але на відміну від тебе я відповім на питання по поліції. Це не реформа. Це відбілювання фасаду гнилого будинку.

Треба перебудовувати весь будинок а не білити фасад.  

І непоодинокі факти по хабарях вже нової поліції тільки доводять це. 

Система залишилась. Немає невідворотності покарання за хабарі. Взагалі

Ось причина. 

Платня це похідне.

я не вижу смысла с вами дискутировать. у вас нет аргументации и при малейшей попытке вести цивилизованную дискуссию речь срывается на "абырвалг". так давайте назовите меня дибилом и колбасником, я вас пошлю на хуй, и зачем тратить время? Змінено 22 квітня, 2016 користувачем Ali(UA)

[Донецька комашка))]

 

 

а вы попробуйте ответить.

Да без проблем, просто непонятно, в каком ракурсе вы хотите видеть вопрос. Для меня все это - просто вопрос социального уклада и нетерпимости к определенным вещам. И залог успеха именно в этом, как и залог поражения (в борьбе с коррупцией).

Прокуроришки в США воюют с армией сытых и образованных адвокатов именно за "5 тыщ гривень". И копы воюют. И сажают наркодевелоперов, мафиози, и взяточников. Хоть и не всех, хоть и не на те сроки, на какие хотелось бы. Хоть и безнадежно проигрывают их теневым доходам. Но сажают. Просто потому, что они - часть общества, нетолерантного к наркодевелоперам, мафии и коррупции. И чем больше общество нетерпимо - тем эффективнее борьба. Равно как и наоборот, в каких-нибудь депрессивных Детройтах и Балтиморах все плохо и бесперспективно просто потому, что купить дурь можно на углу, а из джипа можно поймать пулю.

Вы же приводите США в пример, так вот и посмотрите - какой была зарплата у того ФБРовца, что гонял контрабандистов во времена сухого закона.

[Людас]

 

Навіщо ти сплигуєш  з теми  ? Ось питання. 

 

 

"Злив зарахований.

Ти вважаєш , що якщо  системним хабарникам які оперують сотнями тисяч і мільонами хабарів дати 2 ( дві ) тисяч євро то вони перестануть брати хабарі ?

І будуть боротись з корупцією, а не її створювати ? 

На чому базуються твої висновки ? Дуже цікаво послухати."

 

 

 

Але на відміну від тебе я відповім на питання по поліції. Це не реформа. Це відбілювання фасаду гнилого будинку.

Треба перебудовувати весь будинок а не білити фасад.  

І непоодинокі факти по хабарях вже нової поліції тільки доводять це. 

Система залишилась. Немає невідворотності покарання за хабарі. Взагалі

Ось причина. 

Платня це похідне.

я не вижу смысла с вами дискутировать. у вас нет аргументации и при малейшей попытке вести цивилизованную дискуссию речь срывается на "абырвалг". так давайте назовите меня дибилом и колбасником, я вас пошлю на хуй, и зачем тратить время?

 

 

Тримай себе в руках. Хто тебе чіпає ? НЕмає аргументів ? Так і скажи.

[Людас]

До речі, Алі,ти так і не відповів яка середня платня в Америці ?

[Людас]

Алі, то проблема в рівні платні  ? 

 

 

Фірташ підкупив чиновників кримінальної поліції Німеччини – ЗМІ

473 ПЕРЕГЛЯДИ

 

0

П'ятниця, 22 квітня 2016, 14:24

 

http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/22/7106411/

[Ali(UA)]

До речі, Алі,ти так і не відповів яка середня платня в Америці ?

 предыдущая страница... я тебе ответил