Поки у міністрів не буде зарплата в 100 тис. грн – не чекайте результатів у боротьбі з корупцією

[snow_bird]

Взагалі, для початку українець це повинен чітко розуміти та відчувати.

 

Хто хоче, той бачить: знає, що таке ЄСВ і скільки відсотків він складає, бачить ідиотизм нарахувування ПДВ і його розмір, має поняття про акцизи, ренту і т.д... Скласти все до купи не складно.

 

 

 

з яких 16 400 сплачує лікарям, вчителям, пенсіонерам, депутатам.

 

Проблема в тому, що більшість з цієї суми сплачується не вищеперарахованим, які, в свою чергу, сплачують такі ж податки (ну трошки менші у бюджетників), а розпилюється, в Україні найбагатші люди - ті, що так чи інакше пиляють бюджет, це науковий факт. І  напиляне виводять від оподаткування, через офшори

 

 

 

Може й страховою медициною зацікавляться

 

В умовах тотальних "разпіла, отката " вона погано працює. Якщо щось серйозне - лікарі беруть налом за операції і лікування,  наявність хоч 100 страховок їх не хвилює,  натомість банальний медогляд для людини, що має страховку, перетворюється в захопливий медичний детектив: чого там тільки не знаходять рідкісні аутоімунні захворювання (от упітаному врачу так здалось, бо ти на його думку надто худа, і які, звісно не підтверджуються після 100500 зданих дорогих аналізів), масажист за спеціальністтю ставить діагноз про наявність пороку серця, якій після випотрошення страхових виплат теж не підтверджується - це зі щасливим кінцем реальні історії. З нещасливим - не хочу розповідати.

 

ЗІ Якщо шо - у всіх, кого я знаю, є медичні страховки, у багатьох - по дві. Зараз складно зустріти людину без медстраховки.

ЗЗІ Я вважаю, що має бути хоч мінімальний рівень медичної допомоги безкоштовним, швидка однозначно, а освіта - вся безкоштовна... Краще я буду з податків платити за медицину, освіту, ніж Ахмєтову за квартири в Лондоні.

Змінено 19 квітня, 2016 користувачем snow_bird

[tom_cat]

Дурак ты видел как это работает например в США ? Или в Европе ?

Ну і?

Швидка в США приватна? Хто оплачує витрати на незастрахованого без грошей і майна?

Скільки таких малоімущих у нас і хто буде покривати витрати приватної швидкої?

[Ali(UA)]

Ну і?

Швидка в США приватна? Хто оплачує витрати на незастрахованого без грошей і майна?

Скільки таких малоімущих у нас і хто буде покривати витрати приватної швидкої?

рейт оплаты в ER - 18%. это тебе о чем то говорит? если у тебя паверти и ты можешь это доказать то можешь не платить за ER. в любом случае в госпиталях тут сначала лечат потом требуют оплаты.

 

кто оплачивает - ну есть Medicare. Плюс это заложено в цены тех кто оплачивает.

 

тут понимаешь ли работают законы.

 

и зарплаты судей в Штатах пример:

The chief justice is being paid $255,500, up from $223,500, according to court documents and data compiled by Bloomberg. Associate Supreme Court justices now have a $244,400 salary, up from $213,900. U.S. Circuit Court of Appeals judges are getting $211,200 a year, up from $184,500.Jan 13, 2014

[Ali(UA)]

Давайте тут вот немного притормозим, и разберемся. Вы настолько сторонник материальной мотивации, что думаете будто она работает без мотивации "наказательной"?

 

Вы разумный человек, я Вам хочу задать вопрос про наказательную "мотивацию". Кто будет наказывать?

[dmp]

Я понял идею, нужно просто издать Закон о том, чтобы всем поставить штатовские зарплаты и заживем! да? 

[Ali(UA)]

Я понял идею, нужно просто издать Закон о том, чтобы всем поставить штатовские зарплаты и заживем! да? 

ну как вариант можно "вешать" чиновников. вы же сторонник этой идеи верно?

[tom_cat]

А тепер порівняйте калькість тих, хто за межею бідності в США і в Україні. Яка вартість послуг для тих "хто платить" повинна бути, щоб покрити швидку і ти ди для всієї армії бідняків. І ще врахуйте процентне відношення стариків в Україні, які хворіють і вмирають частіше ніж інші вікові групи.

З чого фінансується Медікір? Який процент населення має її в США і якому проценту треба буде фінансувати її в Україні?

 

Це все гарно виглядає на картинці. Якщо швидку і невідкладну зробити повністю приватною і покласти витрати і поліси бідних на б"юджет і вартість послух для заможніх, то суми викотять такі, що заможні взвиють. І першим ридати почне ковбасний Алі...

 

До речі згадався випадок, коли в Києві на Прорізній на чоловіка напали бандюки і підрізали серед біла дня. Чоловік стік кров"ю і помер, хоча через дорогу була приватна клініка і люди в т ч журналіст, яка потім зробила репортаж про цей випадок, прибігли туди і просили лікарів вийти і надати допомогу. Лікарі відмовилися. Потім виявилося, що померлий був бізнесмен і вполнє платоспроможній....

[tom_cat]

Я понял идею, нужно просто издать Закон о том, чтобы всем поставить штатовские зарплаты и заживем! да?

 

Цікаво, які зарплати в міністрів в Нігерії? Думаю десь на рівні США... Вот у них процвітання мабуть! Нє?

[Olegik]

и зарплаты судей в Штатах пример: The chief justice is being paid $255,500, up from $223,500, according to court documents and data compiled by Bloomberg. Associate Supreme Court justices now have a $244,400 salary, up from $213,900. U.S. Circuit Court of Appeals judges are getting $211,200 a year, up from $184,500.Jan 13, 2014

насколько я помню в штатах минимальный уровень оплаты труда от 8 долларов в час (в разных штатах по разному). Или, грубо говоря 15 тыс в год. Или примерно в полтора десятка раз меньше, чем указанная тут зарплата судей. Возьмем 100 тыс гривень и поделим на этот коэффициентик. Получим 6,6 тыс грн. в месяц для самой низкой зарплаты в стране. Или в 5 раз больше, чем есть сейчас

[snow_bird]

Цікаво, які зарплати в міністрів в Нігерії?

 

ТС постійну тему високих зарплат чиновникам підіймає, виглядає, що це чи не єдина тема, яка його хвилює

і вже хтось наводив цифри- ту різницю, яку він пропонує між мінімалкою і зарплатами чиновників існує чи не в єдиній країні - Росіюшке У всіх інших більш-менш притримуються пропорцій.

Змінено 19 квітня, 2016 користувачем snow_bird

[dmp]

ну как вариант можно "вешать" чиновников. вы же сторонник этой идеи верно?

 

Нет, я сторонник уровня оплаты труда чиновников адекватной экономической ситуации. Мы с вами это уже пару раз обсуждали, аргументы остались прежними.

[Citizen UA]

 

[Ali(UA)]

А тепер порівняйте калькість тих, хто за межею бідності в США і в Україні. Яка вартість послуг для тих "хто платить" повинна бути, щоб покрити швидку і ти ди для всієї армії бідняків. І ще врахуйте процентне відношення стариків в Україні, які хворіють і вмирають частіше ніж інші вікові групи.

З чого фінансується Медікір? Який процент населення має її в США і якому проценту треба буде фінансувати її в Україні?

В штатах живущих за пределом бедности 15% официально. есть еще много нелегалов. думаю в целом проценотов 30 можно смело относить к паверти. сколько в Украине?

 

Медикейр финансируется из налогов плательщиков. примерно тоже что счас вычитается на медицину. только то что счас неэффективно потому что вычеты разворовывабются и медицина все равно платная.

 

Це все гарно виглядає на картинці. Якщо швидку і невідкладну зробити повністю приватною і покласти витрати і поліси бідних на б"юджет і вартість послух для заможніх, то суми викотять такі, що заможні взвиють. І першим ридати почне ковбасний Алі...

 

До речі згадався випадок, коли в Києві на Прорізній на чоловіка напали бандюки і підрізали серед біла дня. Чоловік стік кров"ю і помер, хоча через дорогу була приватна клініка і люди в т ч журналіст, яка потім зробила репортаж про цей випадок, прибігли туди і просили лікарів вийти і надати допомогу. Лікарі відмовилися. Потім виявилося, що померлий був бізнесмен і вполнє платоспроможній....

думате если бы тоже самое произошло перед бесплатной клиникой он бы выжил?

[Ali(UA)]

насколько я помню в штатах минимальный уровень оплаты труда от 8 долларов в час (в разных штатах по разному). Или, грубо говоря 15 тыс в год. Или примерно в полтора десятка раз меньше, чем указанная тут зарплата судей. Возьмем 100 тыс гривень и поделим на этот коэффициентик. Получим 6,6 тыс грн. в месяц для самой низкой зарплаты в стране. Или в 5 раз больше, чем есть сейчас

я думаю что реальная зарплата такая и есть - 6.6 тыс грн в месяц.

[Ali(UA)]

Нет, я сторонник уровня оплаты труда чиновников адекватной экономической ситуации. Мы с вами это уже пару раз обсуждали, аргументы остались прежними.

но они воруют, потому что на те зарплаты только воры идут . вешать? ризаты?

[Olegik]

я думаю что реальная зарплата такая и есть - 6.6 тыс грн в месяц.

в самом деле? Ничего, что минимум сейчас установлен чуть меньше 1400 гривень?

[dmp]

но они воруют, потому что на те зарплаты только воры идут . вешать? ризаты?

 

Сажать и постепенно поднимать уровень оплаты. Вы не сможете зарплатой в 100К гривен удержать от соблазна взять пару миллионов баксов.

[Ali(UA)]

Сажать и постепенно поднимать уровень оплаты. Вы не сможете зарплатой в 100К гривен удержать от соблазна взять пару миллионов баксов.

кто будет сажать

[dmp]

кто будет сажать

 

Для Украины у судей довольно неплохие зарплаты, да и у новой полиции тоже. Конечно наколядовать можно больше, но наколядовать _всегда_ можно больше. 

[Ali(UA)]

в самом деле? Ничего, что минимум сейчас установлен чуть меньше 1400 гривень?

ничего страшного. бумажная и реальная жизнь в Украине две большие разницы.

[Ali(UA)]

Для Украины у судей довольно неплохие зарплаты, да и у новой полиции тоже. Конечно наколядовать можно больше, но наколядовать _всегда_ можно больше.

но это не работает сейчас. почему вы решили что это должно работать? насчет больших зарплат - они говорят что не больщие. недавно выступала судья говорила что это мало.

[dmp]

но это не работает сейчас. почему вы решили что это должно работать? насчет больших зарплат - они говорят что не больщие. недавно выступала судья говорила что это мало.

 

Открою тайну: зарплаты всегда и всем мало.  Ты или судья или преступник и если только зарплата влияет на это решение, то ты говно-судья. Нельзя быть честным за деньги.

 

Почему не работает? Потому, что см. предыдущее сообщение наколядовать всегда можно больше зарплаты и сейчас это делать вполне безопасно.

[Ali(UA)]

Открою тайну: зарплаты всегда и всем мало.  Ты или судья или преступник и если только зарплата влияет на это решение, то ты говно-судья. Нельзя быть честным за деньги.

 

Почему не работает? Потому, что см. предыдущее сообщение наколядовать всегда можно больше зарплаты и сейчас это делать вполне безопасно.

проблема не в этом, проблема в том что зарплата чиновников на должности не конкурентна. Если вы почитаете сообщение Антона в заголовке там говорилось как выставлялись зарплаты чиновникам. Безотносительно цифр.

[dmp]

проблема не в этом, проблема в том что зарплата чиновников на должности не конкурентна. Если вы почитаете сообщение Антона в заголовке там говорилось как выставлялись зарплаты чиновникам. Безотносительно цифр.

 

Проблема в этом, и еще проблема в том, что зарплаты бюджетников и пенсии нежизнеспособны и если где-то прибавится (чиновники), то где-то убавится (бюджетники). А министру 100штук все равно будет мало.

[Ali(UA)]

Проблема в этом, и еще проблема в том, что зарплаты бюджетников и пенсии нежизнеспособны и если где-то прибавится (чиновники), то где-то убавится (бюджетники). А министру 100штук все равно будет мало.

я, Антон, и Ли Куян вам говорят решение проблемы - назначать чиновникам зарплаты соответсвующие рынку труда. То есть если взять реальный зарплаты из частного сектора соответвующие должностям на частном рынке труда Украины с этого можно начинать чего то требовать от чиновников.

 

Вы понимаете это или нет? я не говорю счас о зарплатах учитилей или врачей или пенсиях. потому что учителя врачи или пенсионеры не влияют на правила игры.

[Olegik]

ничего страшного. бумажная и реальная жизнь в Украине две большие разницы.

вот-вот. Про реальную жизнь в Украине вы вообще понятия не имеете...

Змінено 19 квітня, 2016 користувачем Olegik

[Elguider]

кто будет сажать

 Саакашвілі  в  себе  сажав  ,  цифри  посаджених  до тюряги  чиновників  міліціянерів суддів  вражають , як  длі  маленької  Грузії  .

 

Може  вас і в Україні  пересажать .

 

Але ти ж  в Оумєрікє . Теж  не розумію , така  добра влада ,  така квітуча Україна  ,  що ж ти там  сидиш  вихваляєш  . Їдь до рідного краю  , скоро  буде зп  100000000 грн  на місяць  чиновнику  .  Всі умови  . Їдь .

[Ali(UA)]

Саакашвілі  в  себе  сажав  ,  цифри  посаджених  до тюряги  чиновників  міліціянерів суддів  вражають , як  длі  маленької  Грузії  .

 

Може  вас і в Україні  пересажать .

 

Але ти ж  в Оумєрікє . Теж  не розумію , така  добра влада ,  така квітуча Україна  ,  що ж ти там  сидиш  вихваляєш  . Їдь до рідного краю  , скоро  буде зп  100000000 грн  на місяць  чиновнику  .  Всі умови  . Їдь .

Саакашвили поднял зарплаты чиновникам. Это была одна из составляющих реформы. Ну и я бы не равнял Грузию и Украину. Грузия по численности населения как Киев примерно. Реформы проводить гораздо проще.

 

по поводу Америки не понял. Ты это из Польщи пишешь?

[Citizen UA]

Сажать и постепенно поднимать уровень оплаты. Вы не сможете зарплатой в 100К гривен удержать от соблазна взять пару миллионов баксов.

Именно в таком порядке! Сначала неотвратимость наказания, а уже потом высокие з/п. Чтобы казнокрады десять раз подумали, а стоит оно того, идти во власть, чтобы  воровать из бюджета и брать взятки.

Змінено 19 квітня, 2016 користувачем Citizen UA

[Ali(UA)]

Именно в таком порядке! Сначала неотвратимость наказания, а уже потом высокие з/п. Чтобы казнокрады десять раз подумали, а стоит оно того, идти во власть, чтобы  воровать из бюджета и брать взятки.

кто будет сажать.