Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) Так и биткоин со временем может стать аналогом золота (хоть бы и по праву первенства), лежит себе в биткоиновалютных резервах - и ничо. Аналогия с золотом в этом отношении довольно точна, потому что золото в пределах планеты Земля таки исчерпаемо, как и биткоин, и таки было первым глобальным платежным инструментом, на добычу имеющихся запасов которого человечество угрохало не одну сотню лет и до сих пор продолжает это дело. Стоит заметить, что добывали его также в основном с целью накопления/обмена. Биткоин не имеет ни малейшей материальной или информационной ценности, я уже об этом говорил. Он не имеет ни малейшего подкрепления кроме условностей. Сегодня он есть и стоит много - завтра это бесполезные заряды в ячейках флешки. Золото же находит применение как в ювелирном деле, так и в промышленности. Другими словами, спрос на биткоины определяется лишь условностью. А спрос на золото будет всегда. Предвосхищая возражение "а вот доллар....": доллар подкреплен экономикой США. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) потраченые ресуры и виртуальная работа некоего алгоритма а не реальный продукт?Потраченые ресурсы вполне есть - электричество, алгоритм тоже не сам по себе работает, а на вполне себе вычислительном оборудовании, разработка и изготовление которого тоже стоят денег. Алгоритм не коня сферического в вакууме считает, а защищает и подтверждает транзакции методом шифрования (потому и криптовалюты), попутно защищая кошельки пользователей от взлома. Условно говоря если я ковыряюсь в носуПроблема в том, что алгоритм этого "ковыряния" вам придется сделать достоянием общественности, чтобы каждый мог "заняться ковырянием" - иначе ваша идея обречена на провал. Криптовалюты с премайном (премайн - это когда разработчик изначально намайнил некое количество монет лично для себя, а только потом сделал алгоритм достоянием общественности ) успехом не пользуются, примеров много. Биткоин не имеет ни малейшей материальной или информационной ценности, я уже об этом говорил. Ошибаетесь. Иначе любое ПО тоже не имеет никакой материальной и информативной ценности.Достоинства есть. Вкратце - нельзя подделать, нельзя украсть (при соблюдении небольшого набора правил безопасности. Простые деньги украсть значительно проще), нельзя запретить осуществление транзакций, транзакция гарантированно дойдет до адресата, платеж можно совершить из любого места в любое место без ограничений - лишь бы интернет был. Так что ценность имеется, и сравнение по многим пунктам не в пользу суверенных валют. Не было бы этой ценности - проект бы умер, не родившись. Другими словами, спрос на биткоины определяется лишь условностью. А спрос на золото будет всегда. Золото выбрали потому, что с ним проблематично нахимичить сплав - потому как большинство других металлов легче (защита от подделки), оно химически довольно стойкое. На этом его ценности как платежного средства в общем-то и заканчиваются. Оно мягкое в чистом виде - монеты в обиходе истираются и теряют массу, оно тяжелое, его неудобно везти, если большая сумма, его просто надо везти для совершения оплаты. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Так что ценность имеется, и сравнение по многим пунктам не в пользу суверенных валют. Я ващет говорил про золото в ответ на пост про золото.Ну да ладно. Разговор идёт по кругу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) Я ващет говорил про золото в ответ на пост про золото. Ну да ладно. Разговор идёт по кругу. Донести определенные мысли и идеи проще всего аналогиями. Из аналогий платежных средств выбор невелик, потому и приходится для доходчивости сравнивать то с долларом, то с золотом. Вся суть споров и недопониманий сводится к тому, что считать деньгами. Я в этом вопросе минималистичен и строю размышления на базисе интересов индивидуума. Популярна и взята за основу в итоге будет та валюта, то средство платежа, которое по своим качествам и возможностям будет соответствовать интересам большинства индивидуумов. Все как в магазине. Интересы же индивидуума и власти очень сильно разнятся. Опять же - почему доллар популярнее гривны? Потому что его качества устраивают намного больше, чем качества гривны. Доллар лучше соответствует интересам отдельно взятого индивидуума. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Донести определенные мысли и идеи проще всего аналогиями. Из аналогий платежных средств выбор невелик, потому и приходится для доходчивости сравнивать то с долларом, то с золотом. Вся суть споров и недопониманий сводится к тому, что считать деньгами. Я в этом вопросе минималистичен и строю размышления на базисе интересов индивидуума. Популярна и взята за основу в итоге будет та валюта, то средство платежа, которое по своим качествам и возможностям будет соответствовать интересам большинства индивидуумов. Все как в магазине. Интересы же индивидуума и власти очень сильно разнятся. Мне казалось, что "платежное средство" и "валюта" это вообще из разных вселенных вещи. А золото (обеспечение) из третьей вселенной. И смысла ставить их на одну доску нет. PayPal, например, это платежная система. А доллар или гривня это валюта. Биткоин это платежная система. Возможно, удобная. Но не валюта. И не обеспечение государства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 За какие такие заслуги биткойн сегодня дороже тысячи долларов стоит? А за какие заслуги доллар стоит уже в районе 29 гривен и растет относительно ее? Наверное потому, что таки интегральные качества доллара лучше по сравнению с гривной, не? Да, текущая цена может быть финансовым пузырем (а может и не быть, не возьмусь утверждать ни первое, ни второе) - но финансовые пузыри были и раньше, без криптовалют. Мне казалось, что "платежное средство" и "валюта" это вообще из разных вселенных вещи.Если идти от интересов отдельного индивидуума, то разницы на самом деле нет. Кроме того, криптовалюты по факту предусматривают существование и самих "денежных знаков", и средство выполнения транзакций - одно от другого не отделимо.А золото (обеспечение) из третьей вселенной.Ну, когда-то же чеканили деньги натурально из золота и серебра - я в этом контексте пример приводил.PayPal, например, это платежная система.Да, но она, как и вебмани, привязана к суверенным валютам и сама непосредственно эмитировать дензнаки не имеет права. А криптовалюты - имеют. И не обеспечение государства.Обеспечение государства это на сегодняшний день условность, хоть и в некоем роде от государства зависящая. По гривне мы эту условность наблюдаем во всей красоте. К тому самому эквиваленту не привязана ни одна валюта, ЕМНИП. Так что в этом контексте сравнения с криптовалютами - ничья. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 мля...поток сознания... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Потому я и вышел из дискуссии.Не пытайтесь спорить с верующим по причине иррациональности веры. Не пытайтесь спорить с попом по причине рациональности денег.Я только надеюсь что все это время мы беседовали с попом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 мля... поток сознания...Также говорили и некоторые мои сокурсники, сидя на лекции по матану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Свідки криптовалюти? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) Потому я и вышел из дискуссии. Не пытайтесь спорить с верующим по причине иррациональности веры. Не пытайтесь спорить с попом по причине рациональности денег. Я только надеюсь что все это время мы беседовали с попом.Ну, кто за догмы держится - тоже ясно. Закрываем веточку на год или до появления конструктивной критики. Змінено 5 січня, 2017 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) "...продай, я тебе дам 100 милионов биткоинов!....я себе еще намалюю!" Змінено 5 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 "...продай, я тебе дам 100 милионов биткоинов!....я себе еще намалюю!" Вы только доказываете собственную глупость и незнание матчасти. Но продолжайте, если есть желание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Пусть каждый делает выводы самИли попробует если есть желаниеhttp://crypto-mining.ru/news/45-kak-maynit-bitkoiny-s-pomoschyu-videokarty-ili-processora.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Пусть каждый делает выводы сам Или попробует если есть желание Автор статьи опоздал с информацией, изложенной в статье, года на 4 минимум.SHA-256 и scrypt уже давно имеют энергоэффективные специализированные аппаратные решения, против которых ни процы, ни видеокарты тягаться не смогут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Человек на пальцах обьясняет из чего это сделано. Остальное - это уже развитие темы. Принцип то один. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) Автор статьи опоздал с информацией, изложенной в статье, года на 4 минимум.SHA-256 и scrypt уже давно имеют энергоэффективные специализированные аппаратные решения, против которых ни процы, ни видеокарты тягаться не смогут. бльо....да тут все намного хуже....Борозда по мозгу глубоко пролегла.... Змінено 5 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 бльо.... да тут все намного хуже....Это очень точная характеристика ценности ваших комментариев в этой ветке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) Гиии.... http://i2.imageban.ru/out/2016/04/30/9f5f775e282b1e6cdbe02ba00abc4ef2.jpgЕта какойты писец!.....Лютыйписец....Ну хочет Боб продать товар за биты ну и на здоровье!Нашуя все остальное???Заховать транзакцию?? Бльо..... мамадорогая!.... Это очень точная характеристика ценности ваших комментариев в этой ветке. берите их даром, я не номинируюю их в биткоинах! Змінено 5 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Ета какойты писец!.....Лютыйписец.... Гляньте на бансковское ПО - и шарахайтесь от банкоматов и пластиковых карточек на здоровье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) Гляньте на бансковское ПО - и шарахайтесь от банкоматов и пластиковых карточек на здоровье. та б.г с ними с банкоматами и карточками! Вы скажите НАХ.УЯ все эти Гери, хеши и проч. мутота???Если есть Боб, который имеет товар и хочет поменять его на биты. И есть Алис, которая хочет поменять биты на товар Боба.??? И кто оплачивает 50 биткоинов для Гери-победителя за транзакцию?? Кароче....Дурня повна... Змінено 5 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Желающим разобраться - несколько фактов о текущем состояниии вещей. http://psm7.com/news/microsoft-accepts-bitcoin.htmlhttp://psm7.com/news/dell-accepts-bitcoin-in-uk-and-canada.htmlhttps://www.lifewire.com/big-sites-that-accept-bitcoin-payments-3485965http://forklog.com/nyu-jorkskij-sud-priznal-bitkoin-dengami/ А запрещают биткоин только правительства стран типа кацапстана и Китая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 (змінено) Желающим разобраться - несколько фактов о текущем состояниии вещей. http://psm7.com/news/microsoft-accepts-bitcoin.htmlhttp://psm7.com/news/dell-accepts-bitcoin-in-uk-and-canada.htmlhttps://www.lifewire.com/big-sites-that-accept-bitcoin-payments-3485965http://forklog.com/nyu-jorkskij-sud-priznal-bitkoin-dengami/ А запрещают биткоин только правительства стран типа кацапстана и Китая. Та хай собі запрещают. Как по мне - пока ві на людей не кидеетесь как Белое братсво - то и хюй с вами. Нахер мне "текущее состояние"??Ті пользуешься, а как оно работает я вижу нихера не знаешь, если на простіе вопросі отделіваешься ссілками. Секта детектид... Змінено 5 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Вы скажите НАХ.УЯ все эти Гери, хеши и проч. мутота???Это матан, результатом применения которого является возможность функционирования криптовалют. Юзерам знать необязательно, но никто не скрывает, как все устроено. И кто оплачивает 50 биткоинов для Гери-победителя за транзакцию??Распределенная вычислительная сеть в соответствии с алгоритмом эмиссии. Алгоритм эмиссии заложен в алгоритм функционирования сети. Он никем персонально не контролируется. На инфографике о нем изложено в общих чертах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Ті пользуешься, а как оно работает я вижу нихера не знаешь, если на простіе вопросі отделіваешься ссілками.Ссылки были не в ответ на твой пост. Ответил позже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 :fp1:Какая "емисия", когда речь идет о "комиссии" для "Гери" за участие в транзакции?.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 :fp1: Какая "емисия", когда речь идет о "комиссии" для "Гери" за участие в транзакции?.... Нет, эмиссия - это одно, а комиссия - это другое. Ты спросил про 50 битков - это эмиссия, выплачиваемая сетью тому, кто обработал блок транзакций. Кроме этого, транзакции, которые включены в этот блок, имеют комиссию, которая также выплачивается тому, кто обработал блок. Эмиссия падает в соответствии с алгоритмом, В частности сейчас это уже не 50 биткоинов, а меньше. После определенного этапа работы сети комиссия за транзакцию станет пусть и небольшой, но обязательной. Это необходимо для того, чтобы майнеры продолжали поддерживать вычислительную мощность сети после завершения эмиссии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 я думаю найдороща валюта, то є час і його не повернеш 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 я думаю найдороща валюта, то є час і його не повернеш Ну если философствовать, то здоровье таки дороже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 5 січня, 2017 Report Share Опубліковано 5 січня, 2017 Коли почали заміщати металеві гроші паперовими то теж були проблеми і зловживання, це підробка та емісія. Біткоїн це спроба зробити гроші дійсно еквівалентом обміну, де емісія наближається до певної величини і закінчується і проти підробки теж є певний механізм. Але коли нема емісії то всі гроші опиняються в декількох власників через певний проміжок часу, так що все йде до управління цивілізацією глобальним предиктором. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts