Бацилла Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Благодаря криптовалютам свободными станут деньги, потому как современная финансовая система с монополией правительств на деньги есть современная форма рабства. Jinx, если кто-то скупит ощутимую часть биткоинов (поговаривают, Китайские юзеры грешат этим), то он и будет обладать монополией. Лично мне было бы фиолетово из-за кого обесценились мои деньги - из-за эмиссии государством или вбросом на рынок монополистом. Это все игра и деньги всегда будут к чему-то привязаны. Лично мне привязка к государству как-то надежнее выглядит, имхо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Если упрощенно - покупка биткоинов сродни покупке акций компании, кроме того, что сама компания управлять эмиссией акций не может.Стоимость регулируется рынком и только рынком. Покупать или нет - никто не заставляет.Аналогия с акциям, кстати, довольно удачная. Биткоины напоминают очень выскотехнологичные, математически обоснованные, абсолютно защищенные акции АО МММ. Т.е. подделать их невозможно, но за ними ничего не стоит на самом деле, даже прикольного Лени Голубкова. При этом Мавроди их перестал выпускать, так как уже набралась критическая масса участников и все что биткоиновым мавроди нужно, это потихоньку сливать припасенные впрок акции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Т.е. получается...Нет, аналогия неуместна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Фальшивые биткоины невозможны технически. Пиздёж! Погугли bitcoin overmining Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Нет, аналогия неуместна.А конкретнее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Получается, эмиссия это не предмет интереса, а способ управления экономикой.Я не силен в финансах, чтобы толково и понятно донести идею, заложенную в криптовалютах. Там многое по сравнению с классической финансовой системой перевернуто с ног на голову, надо читать и вникать. Когда-то и гелиоцентрическая модель солнечной системы была ересью. Мой хороший друг, который в финансах шарит получше меня и имеет профильное образование, задавал те же вопросы. Тоже думал, пирамида и все такое.Когда разобрался - сказал, что штука замечательная. Его ник CrackFind на ФУПе, можешь стукнуть в личку да пообщаться, он сможет ответить яснее. To all - вам тяжело воспринять идею криптовалют потому, что ничего другого у человечества никогда не было. Сейчас появилась альтернатива. Да, она резко отличается от привычных вещей. Хороша идея или плоха - рассудит время. Пока что все идет хорошо. Не так быстро, как мне бы хотелось, но хорошо. Я не буду никого агитировать и доказывать, как это круто. Лично мне идея нравится. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Пиздёж! Погугли bitcoin overmining Не гуглится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Не гуглится. Кражи биткойнов в мегамасштабах - гугли Гокс и СилкроадФальшивые биткойны - гугли Синологи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 гугли Гокс и СилкроадЭто не кражи из сети. Это мошенничество. Это возможно с любой другой валютой. гугли СинологиЭто тоже не фальшивые биткоины. Это взлом чужих вычислительных систем для эксплуатации вычислительных мощностей в своих целях. A hacker exploited publicly known vulnerabilities to install malware on network-attached storage systems manufactured by Synology and used their computing power to generate Dogecoins, a type of cryptocurrency. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Это не кражи из сети. Это мошенничество. Это возможно с любой другой валютой. Это тоже не фальшивые биткоины. Это взлом чужих вычислительных систем Ну канеш, немножко взломали и немножко перевели с твоего кошеля на свой :о))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 19 січня, 2016 Report Share Опубліковано 19 січня, 2016 Ну канеш, немножко взломалиЭто да. и немножко перевели с твоего кошеля на свойА это - нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 28 січня, 2016 Report Share Опубліковано 28 січня, 2016 Что такое настоящие электронные деньги: Биткойны и другие "игрушки"http://obozrevatel.com/blogs/04765-chto-takoe-nastoyaschie-elektronnyie-dengi-bitkojnyi-i-drugie-igrushki.htm ============ Непонятно, когда и как исчезнет Биткойн, но это может произойти в один момент, если международный финмониторинг просто запретит всем банкам в мире обналичивать эти деньги, а банки вряд ли захотят нарушать законы и иметь дело с Интерполом и ФБР. Помните это, и пользуйтесь легальными электронными деньгами. Тем более, что делать платежи в Интернет с помощью электронных денег безопасно и надежно, но только если это легальные и законные покупки. Банки вже давно стали спекультивними інституціями, так що всі знають, що колись буде фінансовий капець і всі надіються, що він їх не застане в цьому житті Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 13 лютого, 2016 Report Share Опубліковано 13 лютого, 2016 "Українська правда"1 год · Тепер спрощений режим функціонування рахунків фізосіб дозволяє їм отримувати на рахунок іноземну валюту, переказану з-за кордону, в тому числі і в результаті погашення електронних грошей, випущених нерезидентом. НБУ дозволив українцям отримувати електронні гроші з-за кордонуНаціональний банк надав право користувачам - фізичним особам отримувати від нерезидентів електронні гроші, випущені емітентом-нерезидентом, з…EPRAVDA.COM.UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 13 лютого, 2016 Report Share Опубліковано 13 лютого, 2016 (змінено) Jinx, если кто-то скупит ощутимую часть биткоинов (поговаривают, Китайские юзеры грешат этим), то он и будет обладать монополией. Лично мне было бы фиолетово из-за кого обесценились мои деньги - из-за эмиссии государством или вбросом на рынок монополистом. Это все игра и деньги всегда будут к чему-то привязаны. Лично мне привязка к государству как-то надежнее выглядит, имхо Послушайте, ну мы же с вами взрослые люди... (с)Какая, нафиг, обеспеченность у доллара? У российского рубля? У белорусского? У гривны?Обеспеченность - по большому счету миф для "манюпаса". Где-то кому-то обеспечат, а всем сразу - хрена лысого. То есть, "обеспеченность" больше декларативная, чем фактическая.Теперь по вопросу "привязка к государству как-то надежнее выглядит".Наш рублик уже пережил зачеркивание 4 нулей. И после того вырос еще на столько же нулей. Сейчас курс БРБ 22 тысячи с лишним.Надежно доверять деньги государству? Ага, да-да.Вспомните, например, как с легкостью необыкновенной "сгорели" вклады всего населения СССР.Лично у меня нет ни малейшего желания доверять финансовые вопросы своему государству. Тут всегда была и есть игра в одни ворота. Если речь про биткоины, то да, их номинал вырос в сотни раз относительно начального. Но вся эта система на птичьих правах, и как уже сказали, может рухнуть в мгновенье ока, если в этом будет необходимость.Средство расчетов хорошее, но хранить деньги в биткоинах я бы не решился.Впрочем, не существует 100% надежного способа сохранения того, что "нажито непосильным трудом". Недвижимость подвержена разрушению по разным причинам или изъятию опять же, разными способами. Драгметаллы могут найти, либо сделать так, что вы сами их отдадите.Что остается?Инвестиции всегда связаны с риском. Передача денег в чье-то управление - тоже.Словом, хороши криптовалюты, или нет, зависит от задачи, которую вы перед собой ставите, для каких целей собираетесь использовать. Змінено 13 лютого, 2016 користувачем Soloviev Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 13 лютого, 2016 Report Share Опубліковано 13 лютого, 2016 Но вся эта система на птичьих правах, и как уже сказали, может рухнуть в мгновенье ока, если в этом будет необходимость.Рассмотрим вариант событий. Некто (да хоть бы и ФРС) решил скупить как можно больше битков, чтобы они как средство обмена исчезли. В этом случае надо помнить, что эмиссия еще не закончилась, и скупить все битки не получится, даже если владельцы уже эмитированых согласятся продать всё до последнего сатоши. Но и тут засада. Если этот некто начнет явно и активно скупать битки, то далеко не все будут продавать - мне лично никогда не прийдет в голову без крайней необходимости сливать битки во время роста. Мало того, рядовые трейдеры тоже щелкать клювом не будут и тоже будут скупать биткоины. В итоге - цена битка загнана за небеса, некто поставленой задачи не решил, в криптовалютное сообщество зашли сотни миллиардов баксов. Это финансовая сторона вопроса. Теперь социально-финансовая. Люди замечают, что их добропорядочные друзья-айтишники резко разбогатели, они в итоге найдут инфу, что какая-то штука под названием биткоин выросла в цене за короткий промежуток времени в сотни раз. Прошуршав по криптовалютным биржам, выяснят, что биткоинов скуплено на триллионы долларов. Провести логическую цепочку до предположения, кто может за такое короткое время вкатать на биржи столько бабла, труда не составит. И будет непринципиально, до чего додумаются обыватели в итоге - до клуба миллиардеров, до масонов, иллюминатов, до ФРС - пофигу. Они решат, что сильные мира сего почему-то избавляются от традиционной валюты в пользу криптовалюты. Значит, "жирные коты" что-то знают, и есть смысл поступить так же. В итоге на криптовалютные биржи заходит намного большая волна наличных бабок, но уже от манюпасов. Битки уже не скупают - они стоят очень дорого и объемы торгов минимальны, потому что мало у кого есть желание их продавать. Друзья-айтишники начинают конвертить неожиданные баксы обратно в криптовалюты, которые еще не подорожали - потому как они самыми первыми перестали доверять обычным деньгам. Другие криптовалюты растут, манюпасы идут в фарватере своих друзей-айтишников и скупают. Дальше точно предполагать не берусь, потому что события могут пойти очень разными дорогами, хорошими и нехорошими. В итоге, любые активные действия государств против криптовалют обернутся только во вред мировой финансовой системе и ускорят ее крах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 За биткоин сегодня уже дают больше 1000 USD.https://btc-e.com/exchange/btc_usd Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 За биткоин сегодня уже дают больше 1000 USD. https://btc-e.com/exchange/btc_usd алєні - на старт!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Выпустите Прола из бана, он понимает в Аленях! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Имхо. Высокотехнологичная пирамида понцы с хитрым механизмом эмиссии. Пытается стать побыстрому очень большим чтобы попытки его прикрыть были для системы дороже его легализации.с точки зрения каталога экономических инструментов - спекулятивный инструмент с полным циклом : 1.генератор псевдовалюты на пир ту пир основе, торговая площадка, тоннель для конвертации в реальный финансовый эквивалент, медленный к сожалению создателей прогресс в деле использовани я биткойнов как прямого средства оплаты), секта адептов, группа бизнесменов, которым пофиг какой финансовый инструмент использовать, покуда он работает. Новое поколение ммм. Кто первый вступил, тот нагрелся. Кто последний тот дурак. Когда кто станет последним - неизвестно. Игру в стульчик на навогоднем утреннике помните? Оно, только по-взрослому. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) Высокотехнологичная пирамида понцыНазовите признаки, по которым вы определяете "пирамиду", чтобы была дискуссия. Про Понци тоже можете изложить свое представление. с хитрым механизмом эмиссии.Механизм эмиссии заранее известен, понятен и прост до безобразия.Пытается стать побыстрому очень большимСемь лет - это быстро? с точки зрения каталога экономических инструментов - спекулятивный инструмент с полным цикломНайдите десять отличий от валютных или бирж по торговле ценными бумагами. медленный к сожалению создателей прогресс в деле использовани я биткойнов как прямого средства оплатыНа канадщине и американщине уже давно пользуются биткоином для оплаты услуг и торговли. Канадщина вообще первой установила банкоматы по обмену биткоинов на местную валюту. Насчет скорости - ну извините. Инновации быстро в жизнь идут только когда ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ надо. Сколько прошло времени с момента открытия электричества до его широкого применения в промышленности и жизни? Социальная инерция, никуда от нее не деться. Криптовалюты же в отличие от электричества не предполагают вау-эффекта. Они только предлагают улучшение уже известных вещей. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) Назовите признаки, по которым вы определяете "пирамиду", чтобы была дискуссия. Когда биткоины появились, то практически ничего не стоили. Потом народ начал ими интересоваться и их стоимость поползла вверх. Сейчас за один биткоин дают килоевро. Учитывая ограниченную эмиссию (а, точнее, невозможность оной), чем больше людей будет использовать биткоины, тем выше будет их стоимость. Если сегодня десять миллионов человек вдруг захотят перевести часть своих денег в биткоин, то стоимость одного легко подскочит до миллиона баксов. А теперь смотрите сами. Первый владелец биткоинов не имел ничего. По мере роста курса (и привлечения людей) человек получал целое состояние. Причём чем больше людей привлекается, тем выше ползёт курс и обогащаются те, кто приобрёл биткоины максимально рано. В результате всем текущим владельцам биткоинов выгодно рекламировать их и тем самым приумножать стоимость своих биткоин-кошельков. Это ни разу не пирамида, ага. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Бацилла 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) Найдите десять отличий от валютных или бирж по торговле ценными бумагами. Бинго! Отличий для пользователя нет. С одной стороны, ценные бумаги это тоже средство обмена. Но с другой стороны, почему-то мы с Вами не торгуем на биржах и не держим ценных бумаг (ну я по крайней мере). Биткоин любопытен как средство обмена и, пожалуй, как средство лёгкой наживы (при наличии "нюха)", но неприемлем как валюта государства - последнее обязано контролировать денежную массу, чтобы исключить (уменьшить) спекуляции и бессмысленный рост курса по вышеописанному механизму. Змінено 4 січня, 2017 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) головне - нічого не треба робити.окрім купити собі трошки "біткоїнів". ПС.Одне не зрозуміло - хто визначає поточне котирування? Змінено 4 січня, 2017 користувачем kleynod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 (змінено) За биткоин сегодня уже дают больше 1000 USD.https://btc-e.com/exchange/btc_usd Не, нефига не пирамида Здоровый рыночный рост реальной денежной единицы Змінено 4 січня, 2017 користувачем Abamenkov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 А теперь смотрите сами. Первый владелец биткоинов не имел ничего. По мере роста курса (и привлечения людей) человек получал целое состояние. Причём чем больше людей привлекается, тем выше ползёт курс и обогащаются те, кто приобрёл биткоины максимально рано. В результате всем текущим владельцам биткоинов выгодно рекламировать их и тем самым приумножать стоимость своих биткоин-кошельков. Это ни разу не пирамида, ага. Так и есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 ПС.Одне не зрозуміло - хто визначає поточне котирування? алени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Знал бы, купил бы биткоинов в 2009-м.Сейчас бы хату купил бы. И яхту с самольотом Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleynod Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Знал бы, купил бы биткоинов в 2009-м.Сейчас бы хату купил бы. И яхту с самольотом не переймайся - заснуй власну валюту.Наприклад МММ_ммм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Когда биткоины появились, то практически ничего не стоили.Ну и что? А доллар со временем только дешевеет, покупательская способность единицы только падает, но его же из-за этого никто не называет пирамидой.Это не признак пирамиды, это вопрос спроса и известности, всего лишь. А теперь смотрите сами. Первый владелец биткоинов не имел ничего.Первый владелец золота тоже не имел ничего. И только через очень долгое время (вероятно, после смерти пра-пра-пра...внуков этого первого владельца) золото стало универсальной платежной единицей, благодаря в том числе определенным качествам этого металла. Чем биткоин хуже золота в этом отношении? Или золото тоже будем считать пирамидой? Причём чем больше людей привлекается, тем выше ползёт курс и обогащаются те, кто приобрёл биткоины максимально рано. В результате всем текущим владельцам биткоинов выгодно рекламировать их и тем самым приумножать стоимость своих биткоин-кошельков.Первые владельцы акций Интела и Эппла тоже неплохо наварились, продерждав их при себе 40-50 лет. Владельцам акций Интела и Эппла тоже выгодно рекламировать эти компании, потому что стоимость акций благодаря этому растет. Интел и Эппл - пирамиды? Это ни разу не пирамида, ага.Итого, вы пока что не назвали ни одного настоящего признака финансовой пирамиды. Не хотите называть или не знаете? Биткоин любопытен как средство обменаОн и создавался как универсальное платежное средство, которое невозможно подделать, принудительно девальвировать через неконтролируемую эмиссию, которое невозможно украсть, если владелец соблюдает элементарные правила безопасности.как средство лёгкой наживы (при наличии "нюха)"Это в общем относится к чему угодно, что торгуется на биржах. Но идея криптовалют не заключается только в том, чтобы торговаться на биржах. но неприемлем как валюта государстваОн для этого и не предназначался, собственно. последнее обязано контролировать денежную массуЭто не обязательство государства. Человекам запудрили моск стереотипом, что для них будет лучше и безопаснее, если платежные средства будут контролироваться государствами. По факту же имеем повсеместную и перманентную девальвацию и невозможность свободно распоряжаться собственными деньгами, везде одни заборы и поборы, комиссии.чтобы исключить (уменьшить) спекуляции и бессмысленный рост курса по вышеописанному механизму.А, собственно, почему спекуляции это плохо? Валютами спекулируют аж бегом, драгметаллами, акциями - да чем угодно.Рост курса, как и падение - всего лишь отражение спроса. Спрос - бессмысленен? Одне не зрозуміло - хто визначає поточне котирування?Рынок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 4 січня, 2017 Report Share Опубліковано 4 січня, 2017 Знал бы, купил бы биткоинов в 2009-м. Сейчас бы хату купил бы.Ну, допустим, хату я уже купил. Прада, биткоины я намайнил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts