Петро Олексійович уже програє всім

[Spencer H.]

Тож питання залишається: що Ви робите на політичному форумі? Яка мета Вашого перебування тут? Бо щось дуже непраними портянками потягнуло...

 

Саме кацапам вигідно, щоб ніякий нормальний кандидат у президенти не висунувся, щоб вибрати  чергового зрадника чи зрадницю, який може повернути про-західний курс України назад до Росії. Я на цьому форумі, тому що не розумію, як українці можуть бути такими ідіотами і ніяк не вивчать своїх помилок.

[забанений]

Іванішвілі - бандюк, що оплачував тітушок на майдані. Не знаю, хто такий Плахотнюк.

 

Що у цій фразі фактично випливає? У Вас дислексія? Тоді не буду ображатися .

Я навіть не знаю, як це розцінювати?   Людина "косить" під кретина, чи увесь цей словісний пронос і є щирими поглядами? Другий варіант прикріший....

[Spencer H.]

Іванішвілі це премєр Грузії.

А Плахотнюк тіньовий господар Молдови, партнер Порошенка по кримінальним схемам.

 

Упс, я мала на увазі Іванющенко, а не Іванішвілі. Значить, дислексія у мене.  Забанений, прошу вибачення за невиправданий наїзд .

[Spencer H.]

Я вам нічого пояснювати не збираюсь, не в коня корм. А будете наполягати на своїй версії про"українців - хуйовий народєц", то підете в бан, нарешті, за антиукраїнську пропаганду на форумі

 

Та баньте на здоров"я. Це не міняє того факту, що проблеми українців - справа рук (і мізків) самих українців. Могли вже давно збудувати нормальну державу, як інші нації, але продовжували вибирати в лідери лайно і ще хочете. Ну то, як кажуть, вперед із піснею.

Змінено 8 травня, 2018 користувачем Spencer H.

[забанений]

Упс, я мала на увазі Іванющенко, а не Іванішвілі. Значить, дислексія у мене.  Забанений, прошу вибачення за невиправданий наїзд .

Та мені що? Вляпались так вляпались, не смертельно. Але ж маю бажання спілкуватись ТУТ хоч на якомусь приблизно-професійному рівні. Ботів з вбудованим генератором випадкових речень й так повно будь-де...

[Аквариус]

 

 

Я вам нічого пояснювати не збираюсь, не в коня корм. А будете наполягати на своїй версії про"українців - хуйовий народєц", то підете в бан,

 

Ути-пути, конек Горбунок 

[Spencer H.]

Та мені що? Вляпались так вляпались, не смертельно. Але ж маю бажання спілкуватись ТУТ хоч на якомусь приблизно-професійному рівні. Ботів з вбудованим генератором випадкових речень й так повно будь-де...

 

Бо коли я читала Ваш текст, то через призму українського контексту (тобто лідери суто українські). Я не політолог, тому професійного рівня спілкування забезпечити не можу. Я простий pundit, а не професіонал.

Змінено 8 травня, 2018 користувачем Spencer H.

[Citizen UA]

Люблю, коли ковбасники починають розказувати про українців-хуйовий народец і повчати, як нам тут тре треба обустроїть ненку

[Jinx]

 

 

але продовжували вибирати в лідери лайно і ще хочете.

Якби вибори на щось впливали, народ би на них не пускали.

Пошукайте інфу про такого собі Охендовського та поставте собі питання, як ця орденоносна потвора всиділа в ЦВК від Кучми до Порошенка.

[Аквариус]

 

 

А Беня теж агент КДБ, адже він теж олігарх чи ні?

 

Кстати,  Беня в разряд олигархов не входит.  Он в группе "наших сукиных сынов",  следовательно, происхождение его капиталлов, его бизнес-путь и бизнес-план на будущее не рассматриваются от слова категорически 

[Spencer H.]

Люблю, коли ковбасники починають розказувати про українців-хуйовий народец і повчати, як нам тут тре треба обустроїть ненку

 

Ну, є різниця між повчаннями і констатацією факта . Ну ми зрадники-ковбасники виїхали у свій час, але ж ви, патріоти, залишилися,  будували-будували і набудували, вибирали-вибирали і навибирали. Я особисто за Порошенка не голосувала, а колективні "мудрі" українці - так. То до кого претензії?

[Spencer H.]

Якби вибори на щось впливали, народ би на них не пускали.

Пошукайте інфу про такого собі Охендовського та поставте собі питання, як ця орденоносна потвора всиділа в ЦВК від Кучми до Порошенка.

 

То, по Вашій логіці, нові вибори не мають сенсу, хіба ні?

 

На останніх виборах реально багато голосувало за Порошенка. Крім того, ці вибори були визнані міжнародною спільнотою як легітимні. Не пригадую, щоб були якісь великі порушення. То що Охендовський міг домалювати?

Змінено 8 травня, 2018 користувачем Spencer H.

[neoosa]

Якщо подивитися на це тверження з іншого боку, можливо, через це і не відбувається реальна ефективна боротьба з корупцією? тобто якщо "ідеальний" Петро всіх би їх пересадив (і одночасно порушив існуючі бізнесові та управлінські зв"язки), це було б великим ризиком для державності у плані керівництва і т.п.?

Так і є. За часів ПОПа боротьба з корупцію перетворилась в шоу з яскравими акторами та відсутністю реальных результатів

[Citizen UA]

Ну, є різниця між повчаннями і констатацією факта . Ну ми зрадники-ковбасники виїхали у свій час, але ж ви, патріоти, залишилися,  будували-будували і набудували, вибирали-вибирали і навибирали. Я особисто за Порошенка не голосувала, а колективні "мудрі" українці - так. То до кого претензії?

 

Укрїнцям денно і нощно роками промивали і промивають мізки через змі, які є власністю олігархів. Але ця технологія спрацьовує тільки на деякий час. В кінцевому підсумку, битву між телевізором і холодильником, виграє холодильник

[Spencer H.]

Так і є. За часів ПОПа боротьба з корупцію перетворилась в шоу з яскравими акторами та відсутністю реальных результатів

 

Розумієте, я ні в якому разі не виправдовую Порошенка у цьому відношенні. І визнаю, що корупція для України ще більша загроза, ніж, власне, російська агресія.

 

Але ось скільки тут людей реально вели проект? Будь-який проект? Так от, від самого менеджера проекта залежить керівництво проектом, але якщо члени команди чи інші люди (стейкхолдери) не виконують свої завдання, підставляють, брешуть, створюють проблеми, цей проджект-менеджер може хоч із шкіри вистрибнути, а проект завалить. А поміняти на когось кращого не завжди є можливість.

 

То я допускаю, що Порошенко працює у таких реаліях, що може, треба йти на якісь договірняки, компроміси і викрутаси, щоб тримати статус кво? це моє єдине пояснення. А може, просто люди чекають забагато від людини, яка є продуктом системи і просто by default не здатна бути тим лідером, на якого є запит у суспільстві?

[OldBoy]

Та баньте на здоров"я. Це не міняє того факту, що проблеми українців - справа рук (і мізків) самих українців. Могли вже давно збудувати нормальну державу, як інші нації, але продовжували вибирати в лідери лайно і ще хочете. Ну то, як кажуть, вперед із піснею.

 

 

ви вірите в те, що Порошенко демократ, риночник, антикорупціонер і український патріот?

 

ви згадайте за яких обставин він став президентом.

Ще до Майдану українська олігархія розкладала яйця у різні кошики, Фірташ і Льовочкін підгодовували заміну Януковичу у вигляді Кличка. 

Для чого потрібна була така бутафорська опозиція?  Та для того, щоб у випадку перевороту не втратити владу. Януковича міняємо на псевдоопозиціонера, а влада олігархії зберігається.

А потім Порошенко полетів до Фірташа і Льовочкіна і переконав їх, що він справиться краще ніж Кличко.

 

от і все. оце і весь шлях Порошенка до влади.

 

А далі він здобув владу голосами людей, налаштованих жити по-новому і йти в Європу. І що він в результаті зробив?

 

він кидає їм періодично кісточки у вигляді бутафорських підтверджень задекларованого курсу, а насправді консервує владу олігархії в державі.  Він "здав" мізер, а законсервував основу системи.

А ви тепер розказуєте, що треба зберегти досягнення Порошенка.

[Spencer H.]

Укрїнцям денно і нощно роками промивали і промивають мізки через змі, які є власністю олігархів. Але ця технологія спрацьовує тільки на деякий час. В кінцевому підсумку, битву між телевізором і холодильником, виграє холодильник

 

Ну то Ви сказали про українців те, що і я, тільки іншими словами. Моя теза - що треба міняти щось в головах, щоб люди УСВІДОМЛЕНО голосували, робили свій вибір, щоб могли стратегічно мислити, передбачати можливі наслідки своїх дій як виборців у плані того, за кого вони голосують. Хоча це проблема не тільки українців - в Канаді те ж саме до певної міри.

[Spencer H.]

ви вірите в те, що Порошенко демократ, риночник, антикорупціонер і український патріот?

 

ви згадайте за яких обставин він став президентом.

Ще до Майдану українська олігархія розкладала яйця у різні кошики, Фірташ і Льовочкін підгодовували заміну Януковичу у вигляді Кличка. 

Для чого потрібна була така бутафорська опозиція?  Та для того, щоб у випадку перевороту не втратити владу. Януковича міняємо на псевдоопозиціонера, а влада олігархії зберігається.

А потім Порошенко полетів до Фірташа і Льовочкіна і переконав їх, що він справиться краще ніж Кличко.

 

от і все. оце і весь шлях Порошенка до влади.

 

А далі він здобув владу голосами людей, налаштованих жити по-новому і йти в Європу. І що він в результаті зробив?

 

він кидає їм періодично кісточки у вигляді бутафорських підтверджень задекларованого курсу, а насправді консервує владу олігархії в державі.  Він "здав" мізер, а законсервував основу системи.

А ви тепер розказуєте, що треба зберегти досягнення Порошенка.

 

Я розказую, що треба зберегти досягнення України, які відбулися за каденції Порошенка (є трохи різниця - бо не Порошенко все це робив, а різні люди та команди за час його правління). А саме:

 

Безвіз - ви хочете, щоб його сканселювали?

Розбудова української армії - ви хочете вернутися до тої розваленої і розкраденої армії, що була весною 2014 року?

Рух в НАТО - хочете назад до "багатовекторності"?

Відхід від Росії, декларація Росії як агресора та ворога - хочете назад в "братські обійми"?

Енергетична незалежність - хочете назад в кабальні контракти з Кацапстаном?

 

Всі ці жертви, пролита кров, зусилля сотень тисяч українців та допомога Заходу - все нафік?

 

Якщо наступний президент продовжить курс на європейське майбутнє України - мені все одно, хто це буде. Хай навіть якийсь інопланетянин з Альфи Центаври.

[Citizen UA]

Ну то Ви сказали про українців те, що і я, тільки іншими словами. Моя теза - що треба міняти щось в головах, щоб люди УСВІДОМЛЕНО голосували, робили свій вибір, щоб могли стратегічно мислити, передбачати можливі наслідки своїх дій як виборців у плані того, за кого вони голосують. Хоча це проблема не тільки українців - в Канаді те ж саме до певної міри.

 

Зовсім ні. Вище ОлдБой більш докладно розписав

Змінено 8 травня, 2018 користувачем Citizen UA

[Citizen UA]

Безвіз - ви хочете, щоб його сканселювали?

Розбудова української армії - ви хочете вернутися до тої розваленої і розкраденої армії, що була весною 2014 року?

Рух в НАТО - хочете назад до "багатовекторності"?

Відхід від Росії, декларація Росії як агресора та ворога - хочете назад в "братські обійми"?

Енергетична незалежність - хочете назад в кабальні контракти з Кацапстаном?

 

Всі ці жертви, пролита кров, зусилля сотень тисяч українців та допомога Заходу - все нафік?

 

Якщо наступний президент продовжить курс на європейське майбутнє України - мені все одно, хто це буде. Хай навіть якийсь інопланетянин з Альфи Центаври.

 

Прям по методичкам АП шпарите,  Мєдведев в восхіщєніі 

Змінено 8 травня, 2018 користувачем Citizen UA

[Spencer H.]

Зовсім ні. Вище ОлдБой більш докладно розписав

 

Я не заперечую того, що написав ОлдБой в плані договорняка з Фірташем. Але вірю, що українці реально проголосували за Порошенка в першому турі.  Декілька факторів, чому:

 

1) "Ато за тиждень" чи як там було. Що на той час було реально виконати, якби кацапи не ввели війська.

2) "Порошенко вже багатий, менше буде красти"

3) Реально не було з кого більше вибирати. Юля була найбільшим опонентом, але не переконала виборців.

 

Знову таки, вірити треба не словам, а результатам. За каденції Порошенка Україна досягла певних результатів (читайте яких). Потім, не забувайте, що Україна у певний час могла просто втратити державність. Якщо спитаєте мене, то я думаю, що цей ризик продовжує існувати.

 

Я не закликаю вибрати Порошенка на другий строк. Я закликаю висунути і вибрати кращого президента, ніж Порошенко. Але заради Бога, не виберіть гіршого .

[Spencer H.]

Прям по методичкам АП шпарите,  Мєдведев в восхіщєніі 

 

Ну я можу сказати, що інша сторона - мої опоненти - теж шпарять по методичках. Кацапсько-денеерівських. "Парашенка урод, разваравал Украину" і т.п.

[Citizen UA]

1) "Ато за тиждень" чи як там було. Що на той час було реально виконати, якби кацапи не ввели війська.

2) "Порошенко вже багатий, менше буде красти"

3) Реально не було з кого більше вибирати. Юля була найбільшим опонентом, але не переконала виборців.

 

Та шо ж це таке. Знову по методичкам 

[Citizen UA]

Ну я можу сказати, що інша сторона - мої опоненти - теж шпарять по методичках. Кацапсько-денеерівських. "Парашенка урод, разваравал Украину" і т.п.

 

О, раз пошла такая п'янка - режь послєдній огурєц! Ковбасники починають вчити патріотизму 

[Spencer H.]

О, раз пошла такая п'янка - режь послєдній огурєц! Ковбасники починають вчити патріотизму 

 

Все, Ви мене спіймали - нема чим крити, здаюсь!

[OldBoy]

Я розказую, що треба зберегти досягнення України, які відбулися за каденції Порошенка (є трохи різниця - бо не Порошенко все це робив, а різні люди та команди за час його правління). А саме:

 

Безвіз - ви хочете, щоб його сканселювали?

Розбудова української армії - ви хочете вернутися до тої розваленої і розкраденої армії, що була весною 2014 року?

Рух в НАТО - хочете назад до "багатовекторності"?

Відхід від Росії, декларація Росії як агресора та ворога - хочете назад в "братські обійми"?

Енергетична незалежність - хочете назад в кабальні контракти з Кацапстаном?

 

Всі ці жертви, пролита кров, зусилля сотень тисяч українців та допомога Заходу - все нафік?

 

Якщо наступний президент продовжить курс на європейське майбутнє України - мені все одно, хто це буде. Хай навіть якийсь інопланетянин з Альфи Центаври.

 

 

а тепер якщо реально.

 

Безвіз.

Підготовка безвізу була почата у 2008, продовжувалась при Януковичі і отримала значний прогрес після Майдану. Ще до обрання Порошенка Україні обіцяли безвіз у 2014 році. Від нової влади вимагали виконати ряд досить таки нескладних формальностей, але спроби Порошенка обдурити європейських партнерів призвели до кількаразового відтермінування безвізу. А зараз періодично піднімається питання про його скасуання, знову ж через дії Порошенка.

 

Розбудова армії.

Не можна розбудовою називати досягнутий прогес у обмундируванні і харчуванні.  Немає прогресу, а є значгні втрати у виробництві озброєнь. Втрачено час на реформу структури і принципів комплектації армії. Бездарно втрачено більшу частину гігантських радянських запасів озброєнь. Немає ні нових видів зброї, ні мобілізації резервів для збільшення виробництва на існуючих заводах. Пожежі на складах і саботування будівництва патронного заводу це яскравий приклад "розбудови". Прогрес ЗСУ у рейтингах це прогрес бойового досвіду. Вибачте зха цинізм, але це Путін "розбудовує" нашу армію, а не Порошенко з Муженком.

 

Рух в НАТО.

Демагогія про Рух в НАТО.   Немає жодного конкретно окресленого прогресу на цьому шляху.

 

Відхід від Росії.

Основний розрив із Росією відбувся по ініціативі Росії.  Уже зараз товарообіг з Росією зростає удвічі швидше ніж товарообіг з ЄС, при чому в основному за рахунок наростання російського імпорту. Але це все квіточки. На Україні висять Мінські угоди, виконання яких повністю поверне Україну в орбіту Росії.

 

Енергетична незалежність.

Повна незалежність від "кабальних контрактів" настане у кінці 2018 року і це може стати катастрофою для України. Бо "європейським газом" команда клептоманів традиційно називає російський газ, котрий закуповує з накрутками через посередників. Уже зараз Коболєв пропонує Газпрому знизити ставку тарифу на транзит в 10 разів порівняно із "кабальною" тимошенківською. Про яку ціну газу він зможе домовитись можна собі тільки уявити. Швидше за все ні про яку. 2019 рік Україна зустріне із пустою трубою. Проблему енергетичної катастрофи доведеться вирішувати уже новій владі. Уже зараз треба було б створювати запас газу на випадок відключення постачань 1 січня 2019, але зараз в українських сховищах історичний мінімум запасу газу. Тобто, все іде по сценарію "після нас хоч потоп".

[Euro]

 

 

Перебор? А може НЕдобор? Нагадую забудькуватим панам, що в Україні кацапи впровадили лише ДВА глобальних, стратегічних політичних проекта по захопленню політичної влади і включенню України в свою недоімперію. Це СДПУ(о) та ПР. Зрозуміло, що в обох проектах є персони, довірені обличчя північного сусіди, які керували процесом створення цих підривних організацій під виглядом "партій", які розподіляли кацапські гроші на підкуп, рекламу, вибори, організовували скандали, провокації, і т.і. І цих персон в обох проектах лише двоє - Медведчук і Порошенко. Мало того, Медведчук і Порошенко були головами АП-радниками-міністрами в усіх президентів, окрім Кравчука, тож абсолютно не є перебільшенням сказати, що ці два найдовіреніших агента російських спецслужб і є тою "міною", що перманенто підриває державність України. Захоплення Порошенком найвищої посади в Україні - колосальний успіх Хуйла і смертельна небезпека для країни. Крапка.

Ви дійсно з Канади? Бо лише так можна пояснити повну відсутність розуміння процесів, що тривають на руїнах колишнього СРСР. Давайте я Вам поясню: пани Ахмєтов, Порошенко, Фірташ, Іванішвілі чи Плахотнюк - ніякі не олігархи, це агенти впливу з кацапськими грошима на початкових рахунках.  Звичайно, після захоплення певної частки прибуткових галузей підривна "робота" цієї агентури елегантно перекладається на громадян країни-жертви. Взагалі, подібні фіктивні "бізнесмени" тисячи років використовуються для певного, потрібного загарбнику, впливу у країні, що повинна бути захопленою. Я б навіть сказав, що це банальщина спецслужб. Це дуже легко зрозуміти, якщо пошукати походження і витоки початкових капіталів усіх цих агентів Росії. Є такі і в Білорусі, і в Казахстані, і в інших країнах колишнього СРСР, навіть в Прибалтиці вони є.

Людина не знає, хто такі Іванішвілі та Плахотнюк. А Коломойського вважає агентом КДБ. Що вона робить на політичному форумі? Якось без "поглядів" домогосподарок все ж комфортніше.

 

Ага (плюсанути ж не можу!).

[olyk]

Тому що такі люди мають практичний досвід керівництва людьми. Я ж недаремно сказала, що полковників чи підполковників  - тобто людей із вищою освітою, розумних. Президенту не потрібні профільні економічні знання. Для цього є міністерства з професіоналами, експерти, радники.

 Таки не факт, що ці люди зможуть керувати державою. Президентське крісло - страшне испытание. Очень многоьсоблазнов. Очень.Не каждый устоит. Олигархи принесут огромные деньги. Юля да, устоит. Полковники и подполковники ? Неизвестно.Рисковать страной?

[olyk]

Чому Порошенко в цьому ряду, якщо при його каденції робляться певні реформи та кроки щодо того ж вступу в НАТО? Згідна щодо Ахметова. Про нього писали, що він не був би тим, хто є, якби не був агентом. Іванішвілі - бандюк, що оплачував тітушок на майдані. Не знаю, хто такий Плахотнюк. А Беня теж агент КДБ, адже він теж олігарх чи ні?

 

В Україні тисячі менш відомих і не менш багатих особистостей. Вони теж агенти КДБ?

А почему Порошенко заблокировал всенародный референдум по НАТО, который инициировала Тимошенко еще в 2014 году?

[Spencer H.]

 Таки не факт, що ці люди зможуть керувати державою. Президентське крісло - страшне испытание. Очень многоьсоблазнов. Очень.Не каждый устоит. Олигархи принесут огромные деньги. Юля да, устоит. Полковники и подполковники ? Неизвестно.Рисковать страной?

 

Прочитала цей пост, хотіла спитати - це що, сарказм? прочитала другий Ваш пост і питань не маю .

 

Не знаю, чи заблокував Порошенко референдум. Може, тому що більшість би сказала ні? і хіба потрібен референдум для вступу в НАТО? навіть якби більшість українців не хотіла в НАТО, якби я була президентом, я б все одно вступила. Так само як Володимир насильно хрестив язичників .