Почему власть слила Донецк в 2014?

[Patriot]

не продал. долги с 13 года. еще вопросы? хочешь купить?

Купить не хочу, рискованное вложение. За отопление представляю сколько там натикало уже. В ощад банке в лицевом счете (онлайн) долги за отопление капают или нет?

[Patriot]

Спеціально Донецьк ніхто не зливав. Просто ситуацію пустили на "самотьок". Особливо після того, як вся донецька еліта вперлася рогом "ні нада насілія" про що я вже писав.

Странно, что власть в вопросах территориальной целостности слушала "элиту", которая как было известно давно поддерживалась кремлем.

[Папа_Карлос]

Купить не хочу, рискованное вложение. За отопление представляю сколько там натикало уже. В ощад банке в лицевом счете (онлайн) долги за отопление капают или нет?

 

За отопление - пох. Пусть дом отрезают - индивидуально отрезать все равно не смогут - у нас там половина квартир в доме пустые. Дом пенсионеров - на площадке из 4 квартир живут 2 пенсионера.

В ощаде - не смотрел - у меня там личного кабинета в то время не было, а сейчас что то там разбираться и искать - зачем? Когда вернут под контроль Украины - больше чем уверен что долги, если они и есть, спишут. По крайней мере я официально живу и работаю под Киевом - ни звонков ни уведомление о долгах нет.

"Там" - долги начисляют - факт. Но и пох. Если честно, я уже отпустил ситуацию и не рассматриваю ту квартиру как актив.

[Patriot]

За отопление - пох. Пусть дом отрезают - индивидуально отрезать все равно не смогут - у нас там половина квартир в доме пустые. Дом пенсионеров - на площадке из 4 квартир живут 2 пенсионера.

В ощаде - не смотрел - у меня там личного кабинета в то время не было, а сейчас что то там разбираться и искать - зачем? Когда вернут под контроль Украины - больше чем уверен что долги, если они и есть, спишут. По крайней мере я официально живу и работаю под Киевом - ни звонков ни уведомление о долгах нет.

"Там" - долги начисляют - факт. Но и пох. Если честно, я уже отпустил ситуацию и не рассматриваю ту квартиру как актив.

Если счетчиков по воде и газу нет, скорее всего тоже капать будет, справки что не жил комунальщиками не принимаются по воде и наверное газу, им надо чтобы их вызывали, отрезали трубу, ставили краник. Если счетчик есть, могут начать начислять общий тариф по кол-ву прописанных когда истечет время поверки счетчиков. Украина пока никого не трогает, т.к. мораторий действует в Украине, но это не значит что долги не накапливаются. Правда в теме говорили, что газпром вроде газ на себя взял, но, ведь счета за отопление выставляет не нафтогаз а теплосеть, которая сидит сейчас в Донецке и суммирует все. Если долги спишут это конечно будет идеально, а если власть в Киеве или местная не станет списывать эти долги, представляешь какую сумму по всем статьям выкатят, а активом ты квартиру уже не считаешь. Да и продать квартиру без погашения коммуналки тоже не получится. 

Змінено 14 червня , 2018 користувачем Patriot

[Юрий с ФУП]

Я сужу  по тому что  мне стало известно а не потому что кажется.  Например очевидец проживающий напротив здания Луганского СБУ  по улице.......  рассказал  что  там собрались местные гопники и наркоманы  которые умирали во дворе СБУ  от передоза  и разогнать их можно было небольшим отрядом .   

[Папа_Карлос]

К тому моменту все эти долги могут превратиться в цену одной пачки сигарет - зачем себя нервировать тем что возможно никогда не произойдет? Статистика показывает что больше половины гипотетических ситуаций и связанных с ними страхов страхов которые мы придумываем "заранее" - с нами не происходит. Надо отпускать ситуации на которые не можешь повлиять.

[Patriot]

Да, платить сейчас коммуналку в Донецке это все равно что финансировать оккупантов, террористов и сепаратистов. Тем более что в Украине для расчета может использоваться только одна валюта - гривна. А счета в рублях не законны. 

[Папа_Карлос]

Я сужу  по тому что  мне стало известно а не потому что кажется.  Например очевидец проживающий напротив здания Луганского СБУ  по улице.......  рассказал  что  там собрались местные гопники и наркоманы  которые умирали во дворе СБУ  от передоза  и разогнать их можно было небольшим отрядом .   

 

в тот момент когда зашли первые вертушки на аэропорт в донецке (а я их видел из окна предприятия, где я в тот момент был по служебной надобности, в районе старых баз кока-кола как они заходили на атаку - где то в направлении спратака разворачивались как раз) - так вот в это время в донецке ментам было делать уже нечего - там усиленно окопались сбушники и менты ходаковского, кацапы и прочие "шахтеры" с единицами брони (пока еще легкой) и гранатометами

[Euro]

Это было в июле-августе 14-го, правильно? А Донецк надо было брать под контроль еще в марте-мае 14-го, а не ждать когда город будет использоваться в качестве готового плацдарма для создания "днр". В конце мая аэропорт уже был под контролем ВСУ.

так не было на тот момент ресурсов. из десяти бронированных машин на ходу были две, причем вторую тянула первая. и опыта не было - тебе рассказать как под крамахой заблокировали броню потому что не было даже карт по которым можно составить маршрут движения обходя "местных долбоебов", в итоге пришлось спрашивать у местных?

Не так. Період з березня до кінця травня 14 року - це не "момент", а розвиток подій в динаміці.

В березні не було нічого майже, ще в квітні не могли наважитися стріляти по сепарах - як стріляти в живу людину?! До кінця травня на ходу, змащені і заправлені в нас були вже сотні одиниць бронетехніки і РСЗВ проти лічених одиниць такої техніки в орків (це лише з славнозвісних перемирь хуйло почало в червні-серпні 14 року буквально затоплювати лугандон бронетехнікою). Психологічний бар'єр було подолано, бійці - особливо добробати, відчули адреналін. В цей момент ми мусили йти уперед! Тільки не тупо штурмувати з величезною кров'ю густонаселені Донецьк-Луганськ, а стрімко виходити на всю майже безлюдну лінію кордону - усіма наявними силами. І фактично оточувати всі осередки разом, з наступним придушенням ізольованих банд перевагою, як у Слов'янську.

[Юрий с ФУП]

в тот момент когда зашли первые вертушки на аэропорт в донецке (а я их видел из окна предприятия, где я в тот момент был по служебной надобности, в районе старых баз кока-кола как они заходили на атаку - где то в направлении спратака разворачивались как раз) - так вот в это время в донецке ментам было делать уже нечего - там усиленно окопались сбушники и менты ходаковского, кацапы и прочие "шахтеры" с единицами брони (пока еще легкой) и гранатометами

До сих пор не верится что такое произошло  ..

[Папа_Карлос]

Не так. Період з березня до кінця травня 14 року - це не "момент", а розвиток подій в динаміці.

В березні не було нічого майже, ще в квітні не могли наважитися стріляти по сепарах - як стріляти в живу людину?! До кінця травня на ходу, змащені і заправлені в нас були вже сотні одиниць бронетехніки і РСЗВ проти лічених одиниць такої техніки в орків (це лише з славнозвісних перемирь хуйло почало в червні-серпні 14 року буквально затоплювати лугандон бронетехнікою). Психологічний бар'єр було подолано, бійці - особливо добробати, відчули адреналін. В цей момент ми мусили йти уперед! Тільки не тупо штурмувати з величезною кров'ю густонаселені Донецьк-Луганськ, а стрімко виходити на всю майже безлюдну лінію кордону - усіма наявними силами. І фактично оточувати всі осередки разом, з наступним придушенням ізольованих банд перевагою, як у Слов'янську.

 

1. техника у кацапов повилась не потому что произошло перемирие, а как раз потому что техника появилась у нас. хуйло следило за развитием событий

2. " майже безлюдну лінію кордону" - это выглядит грустно - вам напомнить как арта (и ствольная и реактивная) накрывала наших с двух сторон? в том числе и с територии раиси.  дальность реактивной арты напоминать надо? Толку от такого прохождения если там не закрепиться и не держать линию под контролем? А закрепиться было нереально - когда обстреливают с двух сторон, а ответку в одну из сторон дать точно не можешь - это самоубийство. Напомнить как нашу авиацию в луганской области сбили "ихтамнетовские" истребители? Там уже и небо захлопывалось к тому времени.

[Папа_Карлос]

Вы этого наверное не видели, но я своими глазами видел как отстрелялись градами с территории макеевского металлургического в направлении нижней крынки - когда наши пытались прорваться к харцызску и енакиево со стороны кировского. Как раз перед иловайском. Так вот - градами утюжили куда хотели по полной. И откровенно я не помню в тот момент "сотни единиц боевой техники" у ВСУ. Если только вы не считаете боевой техникой джипы добробатов укрепленные металлом. На нижней крынке, допустим, тогда стояла легкая броня которую можно было посчитать на пальцах одной руки. а против градов это все равно что спичечные коробки.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[Solowhoff]

Это было в июле-августе 14-го, правильно? А Донецк надо было брать под контроль еще в марте-мае 14-го, а не ждать когда город будет использоваться в качестве готового плацдарма для создания "днр". В конце мая аэропорт уже был под контролем ВСУ.

Після масової зради частин ВСУ в Криму, що переприсягнули кацапстану, надія на армію теж була невелика. Хоч відсоток зрадників був поменше ніж в СБУ чи МВС, але теж переважна більшість. Власне, на Донбасі ВСУ на початку теж не дуже хотіли воювати, тому і здавалися донбаським бабцям з іконами, віддаючи їм бронетехніку. Саме тому і почали формувати добровольчі тербати (БТрО) під егідою ВСУ, бо регуляри виявилися ненадійними.

[Patriot]

С границей понятно, ее не было, и она не была наверное укреплена, а также нельзя стрелять по раше было такой был приказ. Но сделать скажем границу за Макеевкой и Горловкой и Луганском может быть и можно было бы. По крайней мере с самой раши уже ничего бы не долетело, соответственно города крупные были бы в Украине и под контролем. Также был бы выбит из под ног кремля плацдарм для создания "республик", не в поле же они бы их создавали. 

Иловайск был уже в июле, а я пишу о времени апрель-май для взятия под контроль. Просто обидно, что Харьков, Одессу, Мариуполь взяли под контроль, а Донецк не взяли.

Змінено 14 червня , 2018 користувачем Patriot

[Solowhoff]

Странно, что власть в вопросах территориальной целостности слушала "элиту", которая как было известно давно поддерживалась кремлем.

У ті перші місяці становище нової влади було непевним, тому вона і сподівалася на місцеві еліти. Але донбаські еліти грали у свою гру..

От скажімо, Аваков був ніхто в системі МВС. Коли він дав наказ про створення спецбатів МВС, то донецьке УВС прозвітувало про готовність створити аж 2 батальйони - "Донецьк-1" та "Донецьк-2", сподіваючись, що це буде чергова годівниця. Але коли виявилося,що спецбати мають бути добровольчими батальйонами по захисту територіальної цілісності України, то донецьке ментівське керівництво стало гальмувати процес їхнього створення. В результаті, людей не набралося навіть на одну роту. І щоб створити роту "Донецьк", то треба було перевести її до Дніпра під крильце Бені, поповнити недонецькими кадрами та долучити до добровольчого підрозділу "Дніпро-1" Юрія Берези

Змінено 14 червня , 2018 користувачем Solowhoff

[Patriot]

У ті перші місяці становище нової влади було непевним, тому вона і сподівалася на місцеві еліти.

Да, так и было. Но есть еще СБУ, разведка. Можно сделать вывод, что власть была не профессиональной, раз не мониторила ситуацию. Сдается мне, что Мариуполь представлял денежный интерес, его и взяли под контроль, а Донецк видать нет, город и люди тоже. Хуже другое, что на базе Донецка создана столица "днр" и вот этого допускать нельзя было.

[shurken]

Я бы так не сказал, как минимум люди даже в Киеве боятся терактов, не говоря уже об обстрелах из градов и танковых атак. А ведь кацапы такое могут сделать, и делают в мире. На счет все равно под кем, так ведь опыт лугандона на виду, не думаю что кто-то хочет чтобы его город вошел в лугандон.

В Лугандоне вооруженный конфликт. В качестве примера больше подходит Крым или хотя-бы Приднестровье.

 

По поводу разницы, я за что купил, за то и продал. Так говорят. Что там народ на самом деле думает, мне не ведомо.

Змінено 15 червня , 2018 користувачем shurken

[shurken]

Я уехал с семьей из Донецка в конце 14 года, и видел все это изнутри. Так вот, объективно, как бы ни хотелось мне валить все на власть, единственный виновником я вижу если и власть, то "попередников" - за то что не взрастили там нормальное поколение. Из "не власти" - на 100% виновен рыжый гудок и его выпизденыши. И после всех этих - местные силовики - потому что предатели и дебилы одноизвиленные. Вот тройка виновных. Текущая власть - я не в восторге от них, но не надо им приписывать медалей тройки лидеров выше - у текущей власти хватает и своих грехов - висяков на них вешать не надо. Да, все эти депутаты и прочие сидят во власти последние десять лет и доля их вины несомненно есть, но придумывать сюда заговор массонов - лишнее. Хватило тройки лидеров.

Если мне не изменяет память, Рошен с 86 ого года в политике и практически все это время весьма темно связан с папередниками. Например должность министра у папередниками, это власть или нет? Так-что нет никаких папередников.

[Solowhoff]

 

 

Но есть еще СБУ, разведка

Знову Ви про СБУ. СБУ - це Ходаковський (динири) та Пасічник (линири). І вони зовсім не виключення. Он кримські сбушники майже в повному складі присягнули кацапстану. Філіал ФСБ в Україні.

[Solowhoff]

 

 

Рошен с 86 ого года в политике

З 1998

[Папа_Карлос]

Как бы да, вина есть. Но если выделять конкретные личности, а не группы - то я бы остановился на предыдущих президентах, рыжем, и верхушке руководителей области (губеры, главсиловики области, города и т.п.)

Если опускаться до групп - без сомнения почти все составы прошлых кабминов, верховных рад и т.п.

Но тут уже сильно большая выборка

Как по мне - "попередники-президенты" имели все рычаги чтобы сделать регион более проукраинским

А так - да, все замазаны - кто с головы до ног, кто по локти...

У Пети своих текущих грехов достаточно на свою отдельную камеру и свой срок

 

И касательно "Но есть еще СБУ, разведка": забыли кто руководил разведкой при яныке? С кацапским гражданством. Можно было расчитывать на безоговорочную поддержку в марте-апреле от этой службы? Поставьте себя на место того же турча - кому можно доверять в тех условиях когда вдруг выясняется что службой руководил спецслужбист соседнего государства? До какого уровня руководства тянется его хвост? Кто там шпион, кто тупо сцыкло, а кто дурак или балабол - х.з.?

[Patriot]

Папа_Карлос, да хотя бы 1 силовую попытку власть киевская сделала по возвращению города (весна-июнь), а так ведь ни одной вообще.

Змінено 15 червня , 2018 користувачем Patriot

[Solowhoff]

Папа_Карлос, да хотя бы 1 силовую попытку власть киевская сделала по возвращению города (весна-июнь), а так ведь ни одной вообще.

Маріуполь теж спочатку звільняли добробати типу Азова та Дніпра1, а влада соплі жувала. Там навіть було таке. Звільнили адмінбудівлю, підняли український прапор, захопили сепарів та передали ментам. Через пару днів вертаються. А менти вже випустили сепарів і ті знову захопили адмінбудівлю та підняли на ній сепарську тряпку.

[Папа_Карлос]

До мая месяца было некому кроме добробатов, а с мая туда подтянулись первые регулярные с пзрк, а с июня - уже градами обстреливали

По сути первая возможность появилась в мае, но еще раз - как только у нас повилась возможность - хуйло отправил реактивную артилерию в бои - там четко контролировали чем воюет украинская армия и поставляли соответствующее вооружение и операторов

Шансы были бы если бы март-апрель добробатам дали реальное тяжелое вооружение и реальную броню, а не мицубиши л200 с наваренными щитами - тогда они бы могли окопаться поближе и возможно успели бы взять иловайск

Еще раз - я видел с чем стояли на нижней крынке - кажется там бат шахтерск стоял в то время - если бы туда добавили тяжелого вооружения - возможно они бы смогли взять развилку харцызск-макеевка-ханженково (там километров 10-15 по дороге) - т.о. отсекли бы иловайск от макеевки/донецка. Заодно бы помогли тем кто штурмовал иловайск и донецк бы держали в окружении. Но есть сомнения что тяжелое вооружение было в наличии (имею в виду танчики, арта с тягачами и все такое), да и личный состав и операторы со всякими мехводами - х.з. - были ли они в составах добробатов на тот момент.

Но это теория со стороны - х.з. - недостаточно информации по тому периоду - это факт

[Solowhoff]

Тут ще треба згадати, що у квітні-червні навіть регулярні частини, а не тільки добробати, нерідко діяли на свій власний страх і розсуд в зоні АТО, поки високе начальство (військове та політичне) жувало соплі і не знало, що робити.

[Patriot]

там бат шахтерск стоял в то время - если бы туда добавили тяжелого вооружения - возможно они бы смогли взять развилку харцызск-макеевка-ханженково

Не дали бы точно, власть боялась также и добробатов, поэтому серьезное вооружение им не давали и потом. Но что-то я не верю в то, что в ВСУ не было нигде танков на ходу и т.д. Не добробаты должны были все это делать, а армия.

Змінено 15 червня , 2018 користувачем Patriot

[Папа_Карлос]

Не добробаты должны были все это делать, а армия.

Ну да. Мы тоже должны быть молодыми, красивыми, здоровыми и богатыми... Но как то не все получается

[Patriot]

Хм...

"однако лучше уж так, чем повторится ситуация конца августа 2014 г., когда от Мариуполя до Николаева не было ни одной боеспособной части и только политические причины остановили Путина от блицкрига к Херсонскому перешейку."

https://www.62.ua/news/2070139

[Euro]

Вы этого наверное не видели, но я своими глазами видел как отстрелялись градами с территории макеевского металлургического в направлении нижней крынки - когда наши пытались прорваться к харцызску и енакиево со стороны кировского. Как раз перед иловайском. Так вот - градами утюжили куда хотели по полной. И откровенно я не помню в тот момент "сотни единиц боевой техники" у ВСУ. Если только вы не считаете боевой техникой джипы добробатов укрепленные металлом. На нижней крынке, допустим, тогда стояла легкая броня которую можно было посчитать на пальцах одной руки. а против градов это все равно что спичечные коробки.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Я кажу про початок червня, а не серпень. На початок червня перевага у важких озброєннях була в нас у десятки разів. Бо ми з хламу своє дістали і заправили, а хуйло оркам ще не наважилося гнати ешелонами через кордон. 

Момент для безперешкодного кидка на майже безлюдний кордон під кінець травня - початок червня в нас був чудовий. До чого треба було - кров з носу - залучити у якості спостерігачів натівців з засобами контролю. І нехай би тоді спробували пуляти з градів через кордон. Момент цей прогавили.

Може у вас було по іншому, та по нашому місту колони йшли на Луганськ на початку серпня годинами. Асфальт ще 2 роки пральною доскою був. 

[Patriot]

1. До чого треба було - кров з носу - залучити у якості спостерігачів натівців з засобами контролю. І нехай би тоді спробували пуляти з градів через кордон. Момент цей прогавили.

2. Може у вас було по іншому, та по нашому місту колони йшли на Луганськ на початку серпня годинами. Асфальт ще 2 роки пральною доскою був. 

1. Мне думается все эти структуры типа НАТО, обсе, просто засцали тогда ехать на границу и попадать под обстрелы. Много об этом говорили, что раша стреляет, но никакой организации Пеця так и не привел. Может быть он и не хотел приводить ...

2. По какому вашему місту? Колоны ВСУ? Почему не зашли в Луганск тогда?