Спартак Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 оч хорошо написано! только давайте различать все таки государственную машину и манюпасов. частные манюпасы и частный бизнес как то сами следят чтобы не воровать друг у друга, потому шо там прибыльность есть такое понятие и его не обманешь.... З бізнесу на думку спадає хіба ІТ-аутсорс (бо айтішники на укр ринку замазані в тендерних розпилах для органів влади) ну може ще якийсь спеціалізований продаж - типу автосалони (бо імпортери замазні на митниці). Може якісь інтелектуальні послуги типу консалтинга, юристів.... ну і селяни з власною продукцією.Більше щось нічого не можу пригадати. Решт - це просто мрак. Весь роздріб/послуги башляє пожежникам, санстанції і всім іншим як годинник.Харчування в санстанції просто має абонемент.Про будівельників-забудовників краще не згадувати.Весь експорт-імпорт зав'яанй на зв'язки з митницею.Крупний ритейл - з місцевою владою на оренді земліБанки, страхові компанії, кредитні спілки - там тупо кримінал по фінансових статтях.Перевізники, ремонтники, сміття, асфальт не існували б без корупції взагалі.Ну і конверти у всіх. Да та же Грузия, например. Власть начала с себя, в первую очередь. і чим закінчилось? реваншизмом проросійських корумпованих еліт. Саакашвілі занадто випередив розвиток народу. При тому що весь експеримент був на ручному фінансуванні і координуванні у Штатів, що нам не світить, бо розміри трохи не ті. Мойша 40 років водив своїх по пустелі поки єгипетська вата з голови вивітрилась. Це один з небагатьох успішних прикладів змін зверху-вниз. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 і чим закінчилось? реваншизмом проросійських корумпованих еліт. Саакашвілі занадто випередив розвиток народу. При тому що весь експеримент був на ручному фінансуванні і координуванні у Штатів, що нам не світить, бо розміри трохи не ті. Мойша 40 років водив своїх по пустелі поки єгипетська вата з голови вивітрилась. Це один з небагатьох успішних прикладів змін зверху-вниз.Разговор, вообще-то о другом. О том, народ никогда не станет платить налоги государству, построенному на клептомании. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Разговор, вообще-то о другом. О том, народ никогда не станет платить налоги государству, построенному на клептомании. держава ніколи не позбудеться клептоманії поки народ буде її в собі культивувати. Народ завжди первинний, держава - похідне. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 держава ніколи не позбудеться клептоманії поки народ буде її в собі культивувати. Народ завжди первинний, держава - похідне.Та ясен хер, что народ всегда крайний... В теории. Вот только роль личности в истории никто не отменял. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Интересно читать ветку. И хочется ее переименовать - Стоны коррупционеров! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Да та же Грузия, например. Власть начала с себя, в первую очередь.там страна как киев по населению или даже меньше... потому тут и нужна децентрализация... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 6 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 нет такого налога.вернее, не только он один.2 группа до 1 ляма - 243грн налога в мес. Как раз для мамы пенсионерки торгующей городыною на базаре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 там страна как киев по населению или даже меньше... потому тут и нужна децентрализация...Ну, будут больше воровать на уровне района или области. Новый фетиш - децентрализация 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 6 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Ну, будут больше воровать на уровне района или области. Новый фетиш - децентрализацияКак только узаконят децентрализацию, начнутся войны кланов, такие, что лугандон и домбабве покажутся шалостями дворовых хулиганов... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Не надо утрировать. Просто налоги сделать такими чтобы их платили все. И не делить на бедных и багатых. Я же говорил налог с зарплаты белой 10-15 процентов все бы платили. А не 45 как у нас счас.Я вам уже ответил - при таком налоге государство нужно закрывать на ключ. Денег на его содержание не будет Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Є дві моделі держави:1. Верхи розкрадають все і доводять державу до розрухи, але дозволяють "крутитись" манюпасу.Результат: всі крім верхів живуть в перманентній жопі. Бонус - можна не напрягатись, поки ти не виступаєш тебе влада не чіпає.2. Верхи не крадуть і не дозволяють красти манюпасу. Результат: нормальні дороги, нагодована армія, правовий порядок. Мінус: манюпас має перестати красти першим і довго пиздити владу, поки вона не стане притомною.Именно первую модель и построил Кучма. 45 миллионную страну превратил в страну вороваек Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Та ясен хер, что народ всегда крайний... В теории. Вот только роль личности в истории никто не отменяЗабутьте застарілі притчі.В сучасному суспільстві особистість ніщо.бо навіть ЧАСУ охопити всі новини не має.Не то що щось зробити.Сьогодні тільки командна діяльність може керувати сучасним суспільством чи державою(як кому подобається це називати).І тільки при відповідному рівні суспільної свідомості і розуміння своїх вимог.не інакше."тетчери чи черчілі" не поясляються в такому(нашому) суспільстві.А таких треба не одну сотню для хоча б початку якогось руху......Хіба вам треба "царя","твердої руки".Але і для нього треба команду.....Хоча таке провернути легше ніж демократично щось поміняти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Именно первую модель и построил Кучма. 45 миллионную страну превратил в страну вороваекКраїну злодіїв створив ПІЗНІЙ СОВОК.Ментально,а потім і "фізично".Весь решта "розвиток",тільки його відрижка.Там,в 70 було закладено ПОВНЕ знищення моральності і відповідальності у населення.там бацила гниття з середини переборола здорові сили.там "яклуко стало червиве". Кучма і населення того часу лише продукт бродінгня того "яблука".Воно бродить до сих пір.з викидами гною на поверхню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 поддержываю попэрэдний допыс.выхода, есле честно, не вижу особо... поколения, поколения и поколения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Забутьте застарілі притчі.В сучасному суспільстві особистість ніщо.бо навіть ЧАСУ охопити всі новини не має.Бла-бла-бла. Оправдание лузеров. Сильная команда не возникает из ниоткуда. Она формируется вокруг сильной личности (как со знаком +, так и со знаком -). Вокруг лузера или вора могут собраться только такие же лузеры и воры. Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Бла-бла-бла. Оправдание лузеров. Сильная команда не возникает из ниоткуда. Она формируется вокруг сильной личности (как со знаком +, так и со знаком -). Вокруг лузера или вора могут собраться только такие же лузеры и воры.Поддерживаю, но есть другая сторона медали. Если сильная личность попадает в окружение лузеров или воров, то она становится:а) одним из нихб) изгоняется из окруженияв) жестоко подавляет окружение, пока оно не начнет от страха покорно исполнять все её команды Какой из этих вариантов у нас прогнозируете? Имхо, пока что работают первый и второй. Третий вариант не в тренде для демократических государств. Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Поддерживаю, но есть другая сторона медали. Если сильная личность попадает в окружение лузеров или воров, то она становится:а) одним из нихб) изгоняется из окруженияв) жестоко подавляет окружение, пока оно не начнет от страха покорно исполнять все её команды Какой из этих вариантов у нас прогнозируете? Имхо, пока что работают первый и второй. Третий вариант не в тренде для демократических государств.Я не считаю Петю сильной личностью. Так шта, имхо, все 3 варианта мимо. То же самое касается и Кроля. Первый - просто барыга, для которого личная выгода превыше всего, второй - самовлюбленный пиздабол 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Я не считаю Петю сильной личностью. Так шта, имхо, все 3 варианта мимо. То же самое касается и Кроля. Первый - просто барыга, для которого личная выгода превыше всего, второй - самовлюбленный пиздаболТы хитрожопо ушел от ответа, на самом деле, то что ты написал - это и есть первый вариант, с легкой (пока) примесью третьего....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Бла-бла-бла. Оправдание лузеров. Сильная команда не возникает из ниоткуда. Она формируется вокруг сильной личности (как со знаком +, так и со знаком -). Вокруг лузера или вора могут собраться только такие же лузеры и воры.Це у тебе бла-бла.Сильна особистість не панацея для збирання навколо нього злодіїв і лузерів(ніколи не розумів слова лузер.але то таке) чи праведників і харизматиків.Народі тільки народ,якщо готовий висуває низку особ(які плоть від плдоті того народу по діях і думках),які і формують команду на чолі з найсильнішим з них.А у нас народ до того не готовий-майдани тому підтвердження.бо навіть при програші "ворогів",все одно народ висунув на гору споріднених їм.Що при першому.що при другому.ту саму просякнуту гниллю ватагу-ющ + мамка нічим не кращі ніж пеця+крілик.Того ж поля ягоди і команди такі ж.Та і не було кого висувати іншого.навколо.як і в 05 так і в 14 ті самі заражені совкізмом( в це вкладаю всю гаму злодійства.прагення збагачення любою ціною.антиморальністьі почуття вседозволеності і т.д).Єдине що відрізняє-досвід минулого.Але як показують події-не набагато.Проти своєї сутності не попреш. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Ты хитрожопо ушел от ответа, на самом деле, то что ты написал - это и есть первый вариант, с легкой (пока) примесью третьего.......Він просто немає відповіді.хоча б по "сильній особистості з гіртом сподвижників" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Це у тебе бла-бла.Сильна особистість не панацея для збирання навколо нього злодіїв і лузерів(ніколи не розумів слова лузер.але то таке) чи праведників і харизматиків.Народі тільки народ,якщо готовий висуває низку особ(які плоть від плдоті того народу по діях і думках),які і формують команду на чолі з найсильнішим з них.А у нас народ до того не готовий-майдани тому підтвердження.бо навіть при програші "ворогів",все одно народ висунув на гору споріднених їм.Що при першому.що при другому.ту саму просякнуту гниллю ватагу-ющ + мамка нічим не кращі ніж пеця+крілик.Того ж поля ягоди і команди такі ж.Та і не було кого висувати іншого.навколо.як і в 05 так і в 14 ті самі заражені совкізмом( в це вкладаю всю гаму злодійства.прагення збагачення любою ціною.антиморальністьі почуття вседозволеності і т.д).Єдине що відрізняє-досвід минулого.Але як показують події-не набагато.Проти своєї сутності не попреш. @cynic, я когда-то сказал жестокую но правильную вещь и, к сожалению, время подтверждает мою правоту. Пока не умрет последний житель Украины , помнящий совдепию (и я в том числе) - не видать нам процветания. Польша и Прибалтика не наш случай, они были оккупированы позже, и там на момент развала совдепии остались воспоминания как было ДО, как должно быть на самом деле. У нас эти воспоминания остались только фрагментарно на ЗУ, этого мало для критической массы, способной кардинально изменить всё. Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Сорока 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Ты хитрожопо ушел от ответа, на самом деле, то что ты написал - это и есть первый вариант, с легкой (пока) примесью третьего.......Первый вариант, априори, подразумевает, что Петя сильная личность. Практика говорит о другом, к сожалению Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 @cynic, я когда-то сказал жестокую но правильную вещь и, к сожалению, время подтверждает мою правоту. Пока не умрет последний житель Украины , помнящий совдепию (и я в том числе) - не видать нам процветания.Та ладно, прибалты поголовно помнят совдепию, конечно не то чтобы процветают, но двигаются в правильном направлении Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Та ладно, прибалты поголовно помнят совдепию, конечно не то чтобы процветают, но двигаются в правильном направлении я дополнил пост: Польша и Прибалтика не наш случай, они были оккупированы позже, и там на момент развала совдепии остались воспоминания как было ДО, как должно быть на самом деле. У нас эти воспоминания остались только фрагментарно на ЗУ, этого мало для критической массы, способной кардинально изменить всё. Первый вариант, априори, подразумевает, что Петя сильная личность. Практика говорит о другом, к сожалениюПервый вариант - это как раз то что личность ощущает, что нужно играть по общим правилам (какими бы они мерзкими не были) и не выепываться, от личности это не зависит Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Сєня підар - це не обговорюється Азарівське чмо ябеда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Це у тебе бла-бла.Сильна особистість не панацея для збирання навколо нього злодіїв і лузерів(ніколи не розумів слова лузер.але то таке) чи праведників і харизматиків.Народі тільки народ,якщо готовий висуває низку особ(які плоть від плдоті того народу по діях і думках),які і формують команду на чолі з найсильнішим з них.А у нас народ до того не готовий-майдани тому підтвердження.бо навіть при програші "ворогів",все одно народ висунув на гору споріднених їм.Що при першому.що при другому.ту саму просякнуту гниллю ватагу-ющ + мамка нічим не кращі ніж пеця+крілик.Того ж поля ягоди і команди такі ж.Та і не було кого висувати іншого.навколо.як і в 05 так і в 14 ті самі заражені совкізмом( в це вкладаю всю гаму злодійства.прагення збагачення любою ціною.антиморальністьі почуття вседозволеності і т.д).Єдине що відрізняє-досвід минулого.Але як показують події-не набагато.Проти своєї сутності не попреш.Нравятся мне эти теоретики о вкусе устриц. Народ голосует пока не умом а сердцем, к сожалению. А инфу черпает в массе своей из зомбоящиков, принадлежащих,по факту, олигархии. Кроме того, до последнего времени, в стране напрочь отсутствовали социальные лифты, благодаря которым даже теоретически невозможно было попасть во власть честным и патриотичным ее гражданам. Система их просто отторгала, а на поверхность всплывало разнобразное говно и пена потому, что она так работала. Откуда народ о них мог узнать, чтобы выбрать их собой управлять? Это только теперь, благодаря Майдану, в ВР появилась возможность избраться таким как Береза, Парасюк, Гаврилюк и прочая Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Citizen UA 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 избраться таким как Береза, Парасюк, Гаврилюк и прочаяИ опять же, народ выбрал сердцем )))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 (змінено) Первый вариант - это как раз то что личность ощущает, что нужно играть по общим правилам (какими бы они мерзкими не были) и не выепываться, от личности это не зависит У нас разное понимание сильной личности. Я считаю сильной личностью человека способного пойти против течения, вопреки всему способного сломать систему, что, как раз, нам сейчас жизненно необходимо. В твоем понимании пункта намбер ван - это просто конформист или приспособленец, другими словами, но никак не сильная личность, способная оставить свой след в истории. Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 И опять же, народ выбрал сердцем ))))))Почему сердцем? Люди проявили себя в реальном деле, отстаивая с риском для жизни ценности близкие их избирателям Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 6 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 6 грудня, 2014 Почему сердцем? Люди проявили себя в реальном деле, отстаивая с риском для жизни ценности близкие их избирателям И ты тоже выбираешь сердцем....... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts