Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 (змінено) Если это единственный смысл и преимущество ВП, то вопрос можно смело пропускать, вы не считаете?Нет, но это краеугольный камень для всех дальнейших действий. Уже скоро год, как территории Украины - под оккупацией. Что за это время сделано правительством, чтобы на законных основаниях не то что получать, а хотя бы просить помощи извне?ЛНР/ДНР признаны террористами? Какая работа ведется МЗС по вопросам признания россии страной-спонсором террроризма, где иски за оккупацию на Россию в международные инстанции? Где ноты протеста в адрес России (пофигу, что они бесполезны фактически)? Украина с юридической точки зрения в международном контексте не выглядит возмущающейся и обороняющейся страной на текущий момент. Змінено 21 січня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Их больше. У нас десять танков в месяц с завода сходит, у них просто стоят тысячи. У нас уже нет преимущества ни в чем, у рашистов и ураганы, и грады, и танки, и сау. Уже и рэб появился. Как мы можем победить? Даже санкции не влияют нихера, ну стали рашисты в два раза беднее, хоть кто-то из них возмутился?Единственный выход имхо- это по настоящему массовая мобилизация, всех, без исключения. Чтобы как было в ВОВ-не воевавший был белой вороной. А пока цена бакса нас волнует больше войны, а отпор мы готовы давать в твитере- ситуация не улучшиться.. скажем так, тот сраный совок во ВВ2 быстро склеил бы лапти без ленд-лиза .. вопрос, что должно произойти чтобы нам пошли поставки оружия и систем ? сдается мне, как минимум признание фаши стороной конфликта и агрессором, для этого запад должнен учуять смертельную опастность которую несет новый фюрер мировой цивилизации - ведь тогда им гитлер показался опастнее сталина и комми .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andras Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 До перелома очень далеко. И случится он после крупномасштабных боевых действия по всему фронту, вроде августовскихКрупномасштабные действия могут стать необратимыми. Прорыв фронта на Востоке, и кто сможет остановить этот прорыв? Подсказать что будет? Пробки на выезде крупных городов, да несколько тысяч отчаянных добровольцев, попытающихся остановить рашистов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 чьих?В чью сторону перелом будет.Но вообще на счет длительности, переломов и прочего, ИМХО лучше всего поглядывать на хронологию хорватско-сербской войны и ориентироваться на подобное как на оптимистичный расклад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Нет, но это краеугольный камень для всех дальнейших действий. Уже скоро год, как территории Украины - под оккупацией. Что за это время сделано правительством, чтобы на законных основаниях не то что получать, а хотя бы просить помощи извне?Я не вполне ясно понимаю, почему вы считаете что для тех "извне", кто может помочь, что-то будет решать внутренний украинский режим функционирования государства.ЛНР/ДНР признаны террористами?Этот вопрос имеет прямое отношение к ВП? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Если у кого-то до сих пор проблемы с ясностью и мотивацией, то это боюсь у человека навсегда... как раз у нас проблем нет с момента майдана, у сепаров возможно есть мотивация, но у рядового кацаповоина ее нету, кроме профи-отморозков, которым война что в тире пострелять, но таких единицы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 В чью сторону перелом будет.Но вообще на счет длительности, переломов и прочего, ИМХО лучше всего поглядывать на хронологию хорватско-сербской войны и ориентироваться на подобное как на оптимистичный расклад... самолеты нато в небе донбасса ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andras Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 .. скажем так, тот сраный совок во ВВ2 быстро склеил бы лапти без ленд-лиза .. вопрос, что должно произойти чтобы нам пошли поставки оружия и систем ? сдается мне, как минимум признание фаши стороной конфликта и агрессором, для этого запад должнен учуять смертельную опастность которую несет новый фюрер мировой цивилизации - ведь тогда им гитлер показался опастнее сталина и комми ..А западу пох. Ну не дает нам запад нихрена. Дальше что? Лендлиз был бы невозможен для страны, в которой воюет полпроцента населения, а остальное переживает за курс фунта или о том, что тарифы выросли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 .. как раз у нас проблем нет с момента майдана, у сепаров возможно есть мотивация, но у рядового кацаповоина ее нетуИм и не требуется. Вы кацапов не поймете так же, как они вас. .. самолеты нато в небе донбасса ? Самолеты НАТО в небе подмосковья. Донбассу вполне хватит наших собственных ВВС.Хотя конечно это тупиковая ветка беседы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 кто может помочь, что-то будет решать внутренний украинский режим функционирования государства.Элементарно, Уотсон. Тому же западу и США, чтобы перед своими избирателями обосновать свои затраты и действия по помощи нам, надо показать - вот смотрите, у них военное положение, они защищаются от внешней агрессии, они запрашивают помощь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andras Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 .. как раз у нас проблем нет с момента майдана, у сепаров возможно есть мотивация, но у рядового кацаповоина ее нету, кроме профи-отморозков, которым война что в тире пострелять, но таких единицыВ чем выражена наша мотивация? В патриотичных твитах? В банке тушенки, которую волонтерам передали? Этого маловато для победы. Даже для сдерживания мало будет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 для этого запад должнен учуять смертельную опастностьИменно поэтому Украина получает деньги, а рашка - санкции.Поставки оружия и прочие непопулярные в мирных странах штуки начнутся тогда, когда опасность учует уже избиратель, а не просто институты власти запада. Это инерционный процесс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Им и не требуется. Вы кацапов не поймете так же, как они вас. Самолеты НАТО в небе подмосковья. Донбассу вполне хватит наших собственных ВВС.Хотя конечно это тупиковая ветка беседы .. сравнение с хорватией ? возможно есть аналогии, но хорватия она в центре европы, окужена ею, у сербии не было границы с мордором (рашей) чтоб бесконтрольно входили бтг, но и там сколько прошло лет войны пока нато раздуплилось ? есть ли у нас столько времени ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andras Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Элементарно, Уотсон. Тому же западу и США, чтобы перед своими избирателями обосновать свои затраты и действия по помощи нам, надо показать - вот смотрите, у них военное положение, они защищаются от внешней агрессии, они запрашивают помощь.Мы уже запрашивали помощь. Нам пообещали артиллерийские радары, и дали снарягу(и за это спасибо). Но пока нам обещают, у сепаров эти радары уже есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Мы уже запрашивали помощь.Извините, но я пока что оцениваю все это как просьбу наркомана о помощи, который при этом не желает отказываться от приема наркотиков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Элементарно, Уотсон. Тому же западу и США, чтобы перед своими избирателями обосновать свои затраты и действия по помощи нам, надо показать - вот смотрите, у них военное положение, они защищаются от внешней агрессии, они запрашивают помощь. Те же США вертели наше военное положение на том же, на чем мы вертим структуру их Конгресса. На такие нюансы наплевать как нам, так и им. Американец будет читать СМИ, слушать Пентагон и смотреть выступления политиков. Если там будут говорить, что мы защищаемся от внешней агрессии, и нам надо помочь в деле установления демократии, то будет и эффект. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BaluSeat Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Нет, но это краеугольный камень для всех дальнейших действий. Уже скоро год, как территории Украины - под оккупацией. Что за это время сделано правительством, чтобы на законных основаниях не то что получать, а хотя бы просить помощи извне?ЛНР/ДНР признаны террористами? Какая работа ведется МЗС по вопросам признания россии страной-спонсором террроризма, где иски за оккупацию на Россию в международные инстанции? Где ноты протеста в адрес России (пофигу, что они бесполезны фактически)? Украина с юридической точки зрения в международном контексте не выглядит возмущающейся и обороняющейся страной на текущий момент. ГПУ визнала терористичними організаціями самопроголошені ДНР та ЛНРДетальніше читайте на УНІАН:http://www.unian.ua/politics/918854-gpu-viznala-teroristichnimi-organizatsiyami-samoprogolosheni-dnr-ta-lnr.htmlhttp://www.unian.ua/politics/918854-gpu-viznala-teroristichnimi-organizatsiyami-samoprogolosheni-dnr-ta-lnr.html Есть правда момент, что нет порядка - в Законе, кто должен был это утвердить. Но это уже детали. Есть решение - никто с ним не спорит. В суд, по крайней мере, никто не подал Потому решение действующее Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Именно поэтому Украина получает деньги, а рашка - санкции.Поставки оружия и прочие непопулярные в мирных странах штуки начнутся тогда, когда опасность учует уже избиратель, а не просто институты власти запада. Это инерционный процесс... взрывы в париже, повязанные кацапы вчера, миллионый митинг против журнала в грозном - избиратель уже получает сигналы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 читать СМИ, слушать Пентагон и смотреть выступления политиков.Тем же самым политикам в своих речах нужно опираться в том числе на официальные факты. А пока как в анекдоте - Да купи ж ты, наконец, лотерейный билет! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 (змінено) .. скажем так, тот сраный совок во ВВ2 быстро склеил бы лапти без ленд-лиза .. вопрос, что должно произойти чтобы нам пошли поставки оружия и систем ? сдается мне, как минимум признание фаши стороной конфликта и агрессором, для этого запад должнен учуять смертельную опастность которую несет новый фюрер мировой цивилизации - ведь тогда им гитлер показался опастнее сталина и комми .. При всем этом совок предпринял самые решительные действия по разворачиванию производства, принятию необходимых законов и пр. В США считают, что в Украине громадный потенциал решения ряда проблем с вооружением, который она пока использует недостаточно.ОНи хотят заставить нас работать. Змінено 21 січня, 2015 користувачем Papua 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 ОНи хотят заставить нас работать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 При всем этом совок предпринял самые решительные действия по разворачиванию производства, принятию необходимых законов и пр. В США считают, что в Украине громадный потенциал решения ряда проблем с вооружением, который она пока использует недостаточно.ОНи хотят заставить нас работать... возможно, надеюсь они не переоценят нас, а мы не подведем себя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 .. сравнение с хорватией ? возможно есть аналогии, но хорватия она в центре европы, окужена ею, у сербии не было границы с мордором (рашей) чтоб бесконтрольно входили бтгСербия сама по себе рашка тамошних масштабов. Но, естественно, Украина не Хорватия и т.д. но и там сколько прошло лет войны пока нато раздуплилось ?Ну так отож.Я понимаю, что всем очень-очень хочется чтобы плохая война закончилось и у нас никто не умирал, но это будет либо нескоро, либо в случае поражения. есть ли у нас столько времени ? А у вас варианты есть?Ну вот реально, на что сейчас модно рассчитывать в украинском обществе? Что через два месяца в Москве подорожает гречка, хуйло извинится, приберет за собой мусор в севасе, и убежит? Извините, но я пока что оцениваю все это как просьбу наркомана о помощи, который при этом не желает отказываться от приема наркотиков.По-моему украинцам свойственно слегка переоценивать собственную значимость в масштабе мировой политики. По большому счету, всем плевать, на каких наркотиках и кто сидит. Простой обыватель конечно питает к Украине симпатию из-за стремления украинцев к свободе, но людям вроде Камерона или Обамы чихать три раза на то, в какой мы там степени наркоманим. Хуйло своим нападением нарушил слишком много правил, поэтому его посчитали угрозой себе. А то что он помимо этого реальная опасность для такой страны как Украина - это просто совпало. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Тем же самым политикам в своих речах нужно опираться в том числе на официальные факты.Типа тех, что в Ираке есть ОМП? Было бы желание. Есть официальный факт аннексии Крыма, и много других фактов. При желании и Будапештский договор можно было бы рассматривать куда серьезнее, чем это произошло. То такое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 .. возможно, надеюсь они не переоценят нас, а мы не подведем себя А вы посмотрите, когда ряд предприятий связанных с оборонкой стал работать в три смены?Вы не находите странным, что в стране безработица не уменьшается при огромной потребности в оборонной продукции? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 ОНи хотят заставить нас работать.Ага. Заботливые родители прямо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 21 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 В чем выражена наша мотивация? В патриотичных твитах? В банке тушенки, которую волонтерам передали? Этого маловато для победы. Даже для сдерживания мало будет... не знаю, среди моих родичей 2ое в АТО, один погиб - думаю что война эта коснулась пресонально так или иначе уже многих .. и не каждый может быть воином, но каждых хочет помоч и делает как умеет .. не знаю, возможно гос-во могло бы больше этому способствовать путем разных фондов и программ помощи А у вас варианты есть?Ну вот реально, на что сейчас модно рассчитывать в украинском обществе? Что через два месяца в Москве подорожает гречка, хуйло извинится, приберет за собой мусор в севасе, и убежит? .. хуйло понятно не извинится, хуйло можно только убрать насильно - причем желательно их же элитой, когда она поймет что путь хуйла это путь в масс грейв им всем .. для меня пока это загадка, почему хуйло до сих пор не свергнуто .. даже в совске убрали сталина и берию, а тут, когда глобализация и активы/пассивы/дети/любовницы за бугром - не понятно .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 По-моему украинцам свойственно слегка переоценивать собственную значимость в масштабе мировой политики.Я не совсем про это. Представим государство как человеческий организм. С этой точки зрения правительство, его действия и т.д. - это сознательная воля. А вот эти наши добробаты, волонтеры и т.д. - защитные системы организма тима иммунной, и т.д. (не силен я в медицине).Так вот - иммунные системы будут действовать в любом случае, но они сами по себе не способны противодействовать сознанию, остановить руку со шприцом, которая колет наркотик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 По-моему украинцам свойственно слегка переоценивать собственную значимость в масштабе мировой политики. По большому счету, всем плевать, на каких наркотиках и кто сидит. Простой обыватель конечно питает к Украине симпатию из-за стремления украинцев к свободе, но людям вроде Камерона или Обамы чихать три раза на то, в какой мы там степени наркоманим. Хуйло своим нападением нарушил слишком много правил, поэтому его посчитали угрозой себе. А то что он помимо этого реальная опасность для такой страны как Украина - это просто совпало. В Европе , да и в мире принято обращать внимание на тех, кто ведет упорную борьбу. Причем в сопровождении соответствующей пропаганды. Если просить все время о помощи и срывать мобилизацию, не наказывать врагов , не давать отпор достойный, продолжать покрывать коррупции и пр. , То и рассчитывать на поддержку тоже нечего. Бжезинский тысячу раз прав был, горя примерно так "Покажите себя!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 21 січня, 2015 Report Share Опубліковано 21 січня, 2015 Ага. Заботливые родители прямо.Просто они хотят, чтобы мы сами стали сильными. Как Алжир, как Вьетнам, как Афганистан... в свое время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts