війна Мінськ-2

[Citizen UA]

Обращаю внимание уважаемых форумчан на смещение акцентов, которое происходит у нас на глазах. Говорить нужно о неприемлимости минского договорняка, как такового, а не о том, когда кацапы сделают вид, что передали границу под контроль лугандонских "погранцов". Ведь вне зависимости от деталей, в итоге мы получим все тот же криминальный анклав, черную дыру для бюджета, и бомбу замедленного действия под гос-во Украина, которая в конце концов приведет к его развалу. Ведь вся эта движуха была задумана Хуйлом именно, как последний гвоздь в крышку гроба Украины, и ни для чего другого. 

 

Лично я не готов платить такую цену даже за все Есовские ништяки ни в настоящем, ни в будщем.

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Спартак]

Обращаю внимание уважаемых форумчан на смещение акцентов, которое происходит у нас на глазах. Говорить нужно о неприемлимости минского договорняка, как такового, а не о том, когда кацапы сделают вид, что передали границу под контроль лугандонских "погранцов".

 

Говорити треба про необхідні для держави результати ,а не про процеси і інструменти. Мінський договорняк - це процес, а результат - це відновлення контролю України за кордоном.

Фіглі взагалі процеси обговорювати? Нам потрібен контроль над кордоном, щоб закрити чорну діру в Лугандоні, бо без цього не може бути мови ні про яку реінтеграцію. Ось так має стояти питання, а як цей контроль над кордоном досягти, мінським процесом чи будапештським - це діло десяте.

Не вдався мінський процес - це проблема переговорників, значить хай шукають інші інструменти.

[Citizen UA]

Говорити треба про необхідні для держави результати ,а не про процеси і інструменти. Мінський договорняк - це процес, а результат - це відновлення контролю України за кордоном.

Фіглі взагалі процеси обговорювати? Нам потрібен контроль над кордоном, щоб закрити чорну діру в Лугандоні, бо без цього не може бути мови ні про яку реінтеграцію. Ось так має стояти питання, а як цей контроль над кордоном досягти, мінським процесом чи будапештським - це діло десяте.

Не вдався мінський процес - це проблема переговорників, значить хай шукають інші інструменти.

 

Питання стоїть якою ціною здобути контроль над кордоном, а не за будь-яку ціну. Якщо це є та ціна, що прописана у мінському договорняку, то ну його нах. Так само, як будапештський, чи якийсь інший, що буде зазіхати на наш суверенітет і підвалини держави. А саме це нам пропонує Порося разом з європідарами, під диктовку Хуйла.

[Брамбулет]

Вот на эту тему интересная статья Романенко:

 

Почему реализация Минска-2 приведет к фатальным последствиям и альтернатива для Украины

 

Самое главное, что альтернатива есть — в Верховной Раде уже появился законопроект Оксаны Сироид о придании ОРДЛО и Крыму статуса бессрочно оккупированных территорий. Приняв этот законопроект, Украина сможет отвязаться от обязательств Минского формата и вечной спешки, что мы должны внести изменения в законодательство, чтобы нам вернули ЛДНР. Если же такое решение Верховной Рады будет утверждено на общенациональном референдуме, то мы получим 100% правовую базу для дальнейшего диалога с западными партнерами. Тем более, что как показало майское исследование Украинского Института Будущего 42,8% украинцев уже сейчас готовы поддержать такую идею.

[Citizen UA]

Вот на эту тему интересная статья Романенко:

 

Почему реализация Минска-2 приведет к фатальным последствиям и альтернатива для Украины

 

Самое главное, что альтернатива есть — в Верховной Раде уже появился законопроект Оксаны Сироид о придании ОРДЛО и Крыму статуса бессрочно оккупированных территорий. Приняв этот законопроект, Украина сможет отвязаться от обязательств Минского формата и вечной спешки, что мы должны внести изменения в законодательство, чтобы нам вернули ЛДНР. Если же такое решение Верховной Рады будет утверждено на общенациональном референдуме, то мы получим 100% правовую базу для дальнейшего диалога с западными партнерами. Тем более, что как показало майское исследование Украинского Института Будущего 42,8% украинцев уже сейчас готовы поддержать такую идею.

 

Референдум - отличная идея чтобы раз и навсегда заткнуть пасть "гуманистам", льющим крокодилові слезы о бедных украинских гражданах, страдающих в Лугандоне и Крыму. И под эти мантры, зарабатывающих свои миллиарды на контрабасе и торговле углем с "террористами". Вопрос, как будут считать и кто. Притча во языцех Охендовский?

[GarryN]

 

 

 

"Стрелять прекрати". Детали переговоров с Путиным в Берлине

21.10.2016 17:45

ЛІГА.net узнала, о чем говорили лидеры стран Нормандского формата в Берлине, о чем спорили, что обсуждали и кого из россиян не пустили за стол

 

http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/e9b/380_230_2/e9b5dcbe6d41c67d7699b5ef9ff45331.jpg

Встреча лидеров нормандского формата (фото - EPA)

На четырехсторонние переговоры в Берлин 19 октября россияне прилетели на пяти самолетах - беспрецедентная по размерам делегация. Вся украинская, например, вместилась в один самолет на 30 человек. Россияне привезли с собой десятки журналистов, советников, помощников. Дошло ли дело до специалистов в кулинарном деле - неизвестно. Но, как рассказалиЛІГА.net в украинской делегации,Владимир Путин ел подаваемые блюда наравне со всеми. Но в российских медиа бытует давнее убеждение, что российский президент никогда не ест что-либо без оценки блюд со стороны его личных специалистов. 

Вся эта огромная делегация приехала из Москвы с одной целью: не дать повода усиливать санкции против РФ, которые будут пересматривать в декабре, и попытаться добиться смягчения их в части доступа к западному кредитованию. Заодно - угодить Ангеле Меркель, которая лично несколько раз просила российского президента приехать. Гораздо меньше сил пришлось ей потратить, чтобы убедить Петра Порошенко - украинская сторона не ждала от этой встречи реального прогресса. В итоге это вылилось в перепалки за столом: президенту Украины пришлось повышать голос на Путина, когда тот попытался его перебивать, утверждают в окружении Порошенко. Почему они спорили, что на самом деле обсуждали и чем все закончилось - в материале ЛІГА.net. 

"Пожалуйста, все выходите"

Четыре делегации сидели за круглым столом - лидер, министр, советник. Позади них - пресс-секретари и военные советники (каждая сторона взяла военных специалистов на встречу) и разного рода эксперты. Добиться понимания помогали восемь лучших синхронных переводчиков - каждый из лидеров говорил на своем языке, периодически переходя на английский. Президент Порошенко, например, говорил на трех языках - украинском, английском, а - иногда, когда ситуация его вынуждала - объяснялся с Путиным по-русски. 

В начале в зал пустили около трех десятков журналистов - организаторы позволили им минуту поснимать. Все внимание СМИ - на Владимира Путина. Для многих коллег эта встреча была одной из немногих возможностей обновить фотобанки съемкой российского лидера, которого теперь уже редко увидишь в Европе. 

Путин периодически бросал прохладные взгляды на Порошенко и президента ФранцииФрансуа Олланда. И если в случае с Порошенко все понятно, то натянутость отношений с Олландом стоит пояснить. Недавно французский лидер фактически отказался принимать Путина в Париже. Накануне уже почти согласованной встречи Олланд заявил журналистам, отвечая на упреки в поддержке агрессии РФ, что собирается жестко поговорить с Путиным, что это не будет для него теплая ванна. Получив такую дипломатическую пощечину, Путин резко передумал ехать в Париж. И бытует мнение, что Олланд хорошо понимал, что делает - и сделал этот жест умышленно под давлением СМИ и французских лидеров мнений, для многих из которых Путин олицетворяет, главным образом, военного преступника из-за событий в Сирии.

 

Немецкая сторона отказалась принимать в Берлине Бориса Грызлова. Есть санкционный Сурков - его и так достаточно, не надо еще и Грызлова сюда везти. Москву это разозлило 

На этом фоне Путин мог рассчитывать за столом переговоров в Берлине только на поддержку своих подчиненых - Сергея Лаврова и Владислава Суркова, которые сидели по обе стороны от него. С ними он шутил, перешептывался, пытался придать себе расслабленный и уверенный вид. Но собеседники в украинской делегации утверждают: получалось у него это не очень убедительно. 

Не менее сложные отношения у Путина и с Меркель. По данным ЛІГА.net, немецкая сторона отказалась принимать в Берлине Бориса Грызлова, представителя РФ в Минске. "Немцы забанили его приезд. Я так понимаю, что логика Берлина следующая: есть санкционный Сурков - его и так достаточно, не надо еще и Грызлова сюда везти", - рассказал участник украинской делегации. Москву это очень сильно разозлило, но согласование персон происходило в тот момент, когда отказаться от поездки было бы для Путина уже равносильно досрочному дипломатическому поражению. 

"Пожалуйста, все выходите", - обратились организаторы к журналистам. Представители СМИ вышли, стороны приступили к переговорам. Во время первого раунда  звучат общие вещи. Канцлер Германии, как и подобает хозяйке встречи, пытается заложить основы для дискуссии, которая, по графику, должна закончится через 1,5 часа. В итоге стороны дискутировали пять часов - на повышенных тонах. 

"Нет, ты просто перестань стрелять!"

Как и сообщалось после встречи на брифингах лидеров, основная дискуссия происходила вокруг темы безопасности. И с самого начала разговор зашел в тупик. Путин отвергал все, что предлагала украинская сторона. Украина - все, что предлагала Россия. Предложения касались, главным образом, дорожной карты - украинской идеи, которая призвана, с одной стороны, четко прописать термины выполнения минских соглашений, с другой - привязать к Минску гарантии выполнения этих пунктов Россией. 

Украинская делегация приводила один аргумент за другим, демонстрировала доказательства продолжающейся эскалации, убеждала в том, что невозможно в Украине двигаться по политическому треку Минска без реального и всеобъемлющего прекращения огня с освобождением заложников и разведением сторон. Избиратель в Украине просто не поймет односторонних шагов и все это закончится новым политическим кризисом.

Путин делал вид, что этого не понимает и продолжал настаивать на выборах, особом статусе, амнистии - без каких-либо гарантий со стороны Москвы по прекращению огня, выводу войск и передаче границы под контроль Украины 

 

Путин попытался перебить Порошенко репликой о необходимости выполнения политической части Минска. Порошенко повысил голос: "Нет, ты просто перестань стрелять!" 

 

Поскольку на столах обсуждалась уже не столько украинская дорожная карта, сколько совместная карта всех четырех сторон, Меркель пыталась вернуть Путина в конструктивное русло и заставить говорить конкретно по пунктам. 

"Давай договоримся, что надо прекратить огонь", - сказала Меркель. 

Путин парировал в том смысле, что это "украинская идея", а значит - Москва будет содействовать блоку безопасности, но ничего обещать и гарантировать якобы не может.

Ситуация тупиковая. В какой-то момент Меркель заявила, что она уже вообще не очень понимает, зачем лидеры собрались, если эти самые лидеры не готовы откровенно говорить друг с другом. 

Во время одной из таких дискуссий, когда слово взял президент Порошенко, он, обращаясь непосредственно к Путину, сказал: "Знаете, ни для кого не секрет, сколько вашего оружия и войск на оккупированных территориях Донбасса. Для чего мы здесь? Чтобы вы перестали стрелять...".

В этот момент Путин попытался перебить Порошенко репликой о необходимости выполнения политической части Минска.

Порошенко повысил голос: "Нет, ты просто перестань стрелять!".

Путин, говорят собеседники ЛІГА.net  в украинской делегации, выглядел так, будто бы не понимал, что он вообще здесь делает и с какой целью проводится эта встреча. Однако он знает, что в декабре будут рассматривать санкции. Ему надо любой ценой добиться ослабления в части доступа к западным кредитам для рефинансирования российских долгов. 

Поведение Порошенко противоречит информациеи российских журналистов. На следующий день после встречи они публиковали заметки, где со ссылкой на источники в российской делегации описывали президента Украины как неуверенного и растерянного участника встречи. В украинской делегации это отрицают. Хотя и подтверждают, что периодически Порошенко "выходил из себя". Но это вовсе не говорит о растерянности. "То, что говорили на встрече Путин и, например, Сурков, когда давали слово высказаться всем политическим советникам - это просто уши вянут", - делится с ЛІГА.net очевидец переговоров.

"Владимир, у нас уже есть Алеппо. Вы и здесь хотите повторить?"

Министр иностранных дел России Лавров все время пытался смягчить тональность дискуссии, разбавляя разговор шутками, периодически отпивая вино из своего бокала. Путин, кстати, не пил. Не пил и Порошенко. Остальные себе не отказывали - участниками встречи подавали красное и бело вино. Всем подавали бульон, оленину с картофелем и грибами, на десерт - яблочный торт. Ели прямо за столом переговоров.

Меркель планировала, что разговор именно в форме ужина и будет проходить - все будут есть и пить. А значит - ссориться будет некогда. Но, увы, уловки канцлера, все попытки разрядить атмосферу не помогали. Путин, утверждают собеседники, три раза поднимал вопрос прекращения переговоров. "Пора прекращать все это", - говорил он. 

"Мы не должны здесь сидеть как в Минске", - сказал Путин, которому, похоже, надоело слушать о том, что по его вине ничего не происходит, что не может быть прогресса по Минску без реального прекращения огня. 

Отвечая на реплику Путина, хозяйка встречи Ангела Меркель без обиняков напомнила российскому президенту, что встреча затянулась в том числе потому, что он в очередной раз опоздал на нее. "Мы и сейчас, как обычно, не вовремя начали", - упрекнула она Путина.

 

В какой-то момент Меркель не выдержала и прервала Путина, перейдя на русский язык: "Владимир, давай говорить конструктивно!" 

А когда Путин начинал уходить совсем далеко от предмета спора, канцлеру Германии приходилось его перебивать. В какой-то момент Меркель не выдержала и прервала Путина, перейдя на русский язык: "Владимир, давай говорить конструктивно!". Она пыталась быть максимально дипломатичной. Но, кажется, даже канцлер периодически теряла самообладание. 

Еще один штрих к образу Путина на переговорах: он позволял себе небрежные высказывания о террористических организациях ДНР и ЛНР. Собеседники из украинской делегации цитируют Путина, когда он говорил о ДНР/ЛНР: "Ну, вот те, кого вы называете террористами..." 

Отдельная тема - гуманитарная ситуация на оккупированных территориях. Украинская сторона настаивает на полном доступе Красного креста везде, где это требуется. Позиция Москвы - да, хорошо, но мы должны контролировать этот процесс. Путин дал понять, что без согласия РФ никакие международные гуманитарные организации в Донбасс не попадут. На это Меркель якобы сказала Путину следующее: "Владимир, у нас уже есть Алеппо. Вы и здесь хотите повторить?". 

Перерыв

Разговор все никак не получался. Напряжение росло. За первые три часа все устали. "Так, хорошо, сейчас 10 минут пауза", - сказала Меркель, когда напряжение за столом перешло все границы, а повторяющиеся аргументы сторон завели разговор в тупик. 

Все начали вставать из-за стола. Кое-кто из лидеров отправился в уборную, украинский министр иностранных дел Павел Климкин отошел в сторону побеседовать с немецким коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером. Канцлер Германии говорила с президентом Украины. О чем-то говорили между собой Лавров и Сурков. 

Затем встреча продолжилась, но недолго - стороны согласовали, что продолжат общение на уровне министров, которые попытаются свести все договоренности и реализовать это в виде конечной дорожной карты. Однако украинские собеседники не верят, что это даст результат. "Если лидеры не договорились - что уж говорить о министрах", - пожимает плечами один из дипломатов. В этом году, считают в украинском дипломатическом корпусе, вряд ли стоит ждать какого-то прогресса.

В отличие от президента Порошенко, который дал большой брифинг после встречи и отвечал на вопросы, Путин не зря отказался отвечать журналистам, ограничившись коротким выступлением. По сути, сказать ему было нечего. Ведь именно от него ждали существенных гарантий по безопасности. Однако этого на встрече не прозвучало. Если, конечно, не брать во внимание обещания "содействовать". 

 

Путин не зря отказался отвечать на вопросы журналистов, ограничившись коротким выступлением. По сути, сказать ему было нечего 

Сама дорожная карта - украинская идея. Над ней, в том числе, работает украинский парламентарий Руслан Князевич. Он же занимается вопросм выборов в ОРДЛО. В задачи Князевича входит так изложить все документы, чтобы Украина имела как можно больше рычагов, не всегда очевидных для оппонентов из Москвы.

Для Меркель важность встречи трудно переоценить. Ей важно было продемонстрировать: Минск жив. Последние месяцы, в том числе в немецкой прессе нарастала убежденность в том, что попытки канцлера урегулировать российско-украинскую войну ничего не дают. Пессимизм усиливали действия Путина, который всем видом пытался показать, что нормандский формат себя исчерпал, что он никуда не поедет. Однако - поехал. Встреча в Берлине показала: минские соглашения продолжают работать, нормандский формат - тоже. 

Один из членов украинской делегации, который сидел за столом переговоров, так описал необходимость встречи: "Мы посмотрели врагу в глаза. Вот это была главная цель. А немцы и французы показали себя партнерами Украины. Меркель себя очень хорошо показала. И хоть встреча не дала реального прорыва - его, в принципе, и не предполагалось - мы вернули Путина в нормандский формат".

Вкратце позиция Украины на переговорах была следующей: без прекращения огня, без миссии ОБСЕ на границе (наблюдение вдоль всей границы 24 часа в сутки, видеокамеры и склады под оружие), без освобождения заложников - никаких выборов и прочего продвижения по политической части. Обсуждать политический трек? Хорошо. Двигаться по нему? Оснований нет. 

"Закрывайте границу. Разоружайтесь. Вывешивайте украинский флаг в Донецке и Луганске. Вот тогда мы с удовольствием поговорим о том, на какой именно день мы назначим выборы", - говорит ЛІГА.net украинский высокопоставленный собеседник.

Он отмечает, что в будущем Украина может сделать какие-то шаги с целью не допустить ослабления санкций против Москвы. Но дипломат заверяет: "Даже проект закона по выборам в Раде - это ничего не значит. ОК, даже если что-то проголосуем - потом еще надо будет дату определять. Потом - еще дождаться, пока приедет и развернется миссия безопасности. И только потом - если все будет так, как мы планируем - там проведут выборы. У нас целый багажник времени и возможностей. Но первое, что мы ждем - шагов Москвы. Реальных, а не бутафорных. Пока это не сделано - нам некуда спешить". 

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем GarryN

[Спартак]

Питання стоїть якою ціною здобути контроль над кордоном, а не за будь-яку ціну.

 

На даний момент кордон Україні ніхто не пропонує передавати. Пропонують (теоретично, без механізму) після виборів, які пройдуть за межами суверенітету України на непідконтрольних територіях. А поки кордон передадуть ОБСЄ, які будуть фіксувати незрозуміло що.

Я ж писав про кордон, як частину суверенітету, а не географічну точку. Контроль над кордоном означає повний контроль всього, що всередині, без легалізації всяких анклавів. Взагалі, може Петя не в курсі, але питання кордону не може виступати предметом торгу, оскільки перегляд кордонів в Європі заборонений рядом міжнародних угод.

[Citizen UA]

На даний момент кордон Україні ніхто не пропонує передавати. Пропонують (теоретично, без механізму) після виборів, які пройдуть за межами суверенітету України на непідконтрольних територіях. А поки кордон передадуть ОБСЄ, які будуть фіксувати незрозуміло що.

Я ж писав про кордон, як частину суверенітету, а не географічну точку. Контроль над кордоном означає повний контроль всього, що всередині, без легалізації всяких анклавів. Взагалі, може Петя не в курсі, але питання кордону не може виступати предметом торгу, оскільки перегляд кордонів в Європі заборонений рядом міжнародних угод.

 

В тому то й справа, що кордон нам Хуйло не передасть просто так. Є два варіанти, або відвойовувати силою, або визнати території Лугандону окупованими і перекрити периметр. Наразі, для реалізації першого варіанту в України немає ні засобів, ні можливостей. Отже, потрібно говорити про другий варіант, і його готувати.

[Гість parus32]

І все ж таки цікаво,путлер був на зустрічі як воююча сторона,або як спостерігач? Якщо не сторона,то про які гарантії від нього мова?

[Citizen UA]

Настоятельно рекомендую к просмотру

 

Експерт-міжнародник Георгій Перепелиця підняв низку гострих для сучасної України питань: перспектив Мінського процесу, визнання Росії в якості агресора, небезпек "гібридного миру" та "особливого статусу" для суверенітету держави, загрози розв'язання глобальної війни, дискредитації добровольчих батальйонів, введення "режиму окупованих територій", комерціалізації української армії, а також пояснив, чому даремно чекати озброєної місії ОБСЄ на Донбасі.

 

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Agh]

Не прошло и три дня после встречи, как Минсець раздуплился  

 

21.10.2016 20:48
Президент Украины Петр Порошенко и глава РФ Владимир Путин учинили перепалку во время переговоров в Берлине 19 октября
Порошенко и Путин спорили в Берлине на повышенных тонах

Президент Украины Петр Порошенко и глава РФ Владимир Путин учинили перепалку во время переговоров в Берлине 19 октября. Украинский лидер потребовал от российского президента "прекратить стрелять". Об этом говорится в статье "Стрелять прекрати". Детали переговоров с Путиным в Берлине" на ЛІГА.net.

Во время одной из дискуссий, когда слово взял президент Порошенко, он, обращаясь непосредственно к Путину, сказал: "Знаете, ни для кого не секрет, сколько вашего оружия и войск на оккупированных территориях Донбасса. Для чего мы здесь? Чтобы вы перестали стрелять...".
В этот момент Путин попытался перебить Порошенко репликой о необходимости выполнения политической части Минска.

Порошенко повысил голос: "Нет, ты просто перестань стрелять!".

Путин, говорят собеседники ЛІГА.net  в украинской делегации, выглядел так, будто бы не понимал, что он вообще здесь делает и с какой целью проводится эта встреча. Однако он знает, что в декабре будут рассматривать санкции. Ему надо любой ценой добиться ослабления в части доступа к западным кредитам для рефинансирования российских долгов.
Поведение Порошенко противоречит информации российских журналистов. На следующий день после встречи они публиковали заметки, где со ссылкой на источники в российской делегации описывали президента Украины как неуверенного и растерянного участника встречи. В украинской делегации это отрицают. Хотя и подтверждают, что периодически Порошенко "выходил из себя". Но это вовсе не говорит о растерянности. "То, что говорили на встрече Путин и, например, Сурков, когда давали слово высказаться всем политическим советникам - это просто уши вянут", - делится с ЛІГА.net очевидец переговоров.

http://news.liga.net/articles/politics/13238572-strelyat_prekrati_detali_peregovorov_s_putinym_v_berline.htm

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем Agh

[GarryN]

@Agh, боян же

[Citizen UA]

ПАСЕ надысь заявило, что выборы в оккупированном кацапами Лугандоне проводить нельзя, а Порося договорилось на посиделках у Меркель с европидарами, что можно, если осторожно. #перемога

 

"Ассамблея считает, что до тех пор, пока текущая ситуация в "ДНР" и "ЛНР", которая характеризуется атмосферой опасности, запугивания и безнаказанности и отсутствия свободы слова и информации, будет оставаться неизменной, проведение свободных и справедливых выборов в этих регионах не является возможным", - говорится в документе, принятом подавляющим большинством голосов.

Змінено 22 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Euro]

ПАСЕ - то таке!  Рулить фрау з потребами її електорату.

[Citizen UA]

ПАСЕ - то таке!  Рулить фрау з потребами її електорату.

 

Так мова про те, що і цей козир Порося переможно просрало. А фрау може іти нахуй разом зі своїм електоратом

[Euro]

Наші з вами повноваження, нажаль, обмежуються функцією - порося нахуй!, якщо не здатне посилати нахуй фрау.

[Citizen UA]

Наші з вами повноваження, нажаль, обмежуються функцією - порося нахуй!, якщо не здатне посилати нахуй фрау.

 

Згодний. Інтерв'ю Перепелиці дивився, що я дав вище?

Змінено 22 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Euro]

Згодний. Інтерв'ю Перепелиці дивився, що я дав вище?

Трохи згодом гляну.

[Euro]

Подивився, плюсую. Ведучу також. Давно не заходив на UKRLIFE.TV, здається, час пішов їм в позитив. Але фулі толку, коли 95%⁺ "громадянського суспільства" такої аналітики не бачить і годується від мінстеця.

[Citizen UA]

Не прошло и три дня после встречи, как Минсець раздуплился  

 

21.10.2016 20:48

Президент Украины Петр Порошенко и глава РФ Владимир Путин учинили перепалку во время переговоров в Берлине 19 октября

Порошенко и Путин спорили в Берлине на повышенных тонах

 

 

 

Константин Бондаренко

8 год · 

 

З приводу легенди про те, як Порошенко накричав на Путіна. Згадується старезний бородатий анекдот. Дід з онуком дивляться сімейний альбом. 

- Діду, а хто це? Ось цей хлопчик в натовпі?

- Це я, Миколко. Мені тут десять років.

- А оце хто?

- Це виступає Гітлер. Страшенна сволоч і падлюка. Скільки людей загубив!

- Діду, а чого ти руку простягаєш, коли він виступає?

- Та то воно говорило всякі дурниці, а я не витримав і кажу: "Мінуточку!!!"

[Гість parus32]

Цікаво,скільки часу знадобиться,щоб створити озброену місію ОБСЄ,з певними повноваженнями?

[Citizen UA]

Цікаво,скільки часу знадобиться,щоб створити озброену місію ОБСЄ,з певними повноваженнями?

 

30 хвилин. Видадуть по пєстіку на ОБСЄранске рило і всєго дєлов

[Гість parus32]

"24 жовтня 2016
Про це сказав прес-секретар президента РФ Дмитро Пєсков, відповідаючи на питання УНІАН.
  «Що стосується певної силової поліцейської місії ОБСЄ, збройної, я хочу наголосити – йшлося виключно про табельну зброю, то на евентуальну ідею такої місії, дійсно, президент Путін відреагував потенційною згодою», - сказав Пєсков.
  «Але справа в тому, що це саме евентуальні розмови. Поки що немає місії і немає розуміння ОБСЄ, як цю місію можна сформувати, де її розміщувати і так далі. Про це розмови не велися і не могли вестися, оскільки це дуже предметна розмова, яка залежить від багатьох обставин», - заявив він.
Пєсков зазначив, що «в цілому на потенційну ідею такої місії при необхідності всі погодилися, але це поки не має конкретного наповнення».
  Відповідаючи на уточнювальне запитання УНІАН, чи погодиться Москва на розміщення збройної місії ОБСЄ на неконтрольованій ділянці українсько-російського кордону, Пєсков сказав: «Поки ніхто не говорить про те, де така місія могла б розміщуватися, вона поки не існує»."

http://www.unian.ua/politics/1586827-u-putina-zayavili-scho-normandska-chetvirka-ne-obgovoryuvala-rozmischennya-zbroynoji-misiji-obse-na-kordoni.html

-----------

"ЕВЕНТУАЛЬНИЙ- Можливий за певних умов, за відповідних обставин."

http://sum.in.ua/s/eventualjnyj

[Аквариус]

 

 

Константин Бондаренко

 

Это тот самый Касантын, который берет гитару и нежным голосом поет всего по 750 баксов за 11 тыщ антиукраинских мессаг?

Да еще и в теплой компахе с Миросей, блядь, Бердник  и Михуилом Погребинским?  

 

Я в восхищении.  

 

http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2016/10/14615760_615330621979977_964720078415292866_o.jpg

[Citizen UA]

Это тот самый Касантын, который берет гитару и нежным голосом поет всего по 750 баксов за 11 тыщ антиукраинских мессаг?

Да еще и в теплой компахе с Миросей, блядь, Бердник  и Михуилом Погребинским?  

 

Я в восхищении.  

 

И хуле с того? Ведь по факту так и есть. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть последнее интервью Поросяты "украинским каналам" в числе трех.

[Аквариус]

И хуле с того?

 

Та нихуя. Тебя поддерживает и кремлевский онолитег например:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/111568/35931700.16f/0_e28ec_289456de_orig.jpg

 

Cоупадение? Ятакнедумаю. Уважаемыежлюди.

Змінено 24 жовтня, 2016 користувачем Аквариус

[Гість parus32]

"Це був компроміс, щоб припинити вогонь.
 Однак в умовах тотального порушення Кремлем базового положення угод – припинення вогню – виграшно, з точки зору України, офіційно заявити, що ОРДЛО – окупована територія і за все, що там відбувається, несе повну відповідальність держава-агресор.
  Таку точку зору висловив російський політолог Андрій Піонтковський і додав, що єдине, що треба вимагати від держав, які прагнуть бути миротворцями, тобто США, Німеччини, Франції – це збереження припинення вогню на лінії розведення сторін.
"Замороження конфлікту найбільш виграшне зараз для України, дає їй можливість зосередитися на проведенні реформ. Ні в якому разі не можна погоджуватися з окупацією, але в той же час треба чітко заявити: Україна не збирається сьогодні військовою силою вирішувати питання Донбасу і Криму. Це призвело б до величезного кровопролиття. Упевнений: рано чи пізно окуповані території неминуче повернуться до складу України. Але зараз головне – постійно пояснювати Заходу, хто саме зриває базові положення Мінських угод. Не Україна повинна грюкнути дверима і вийти з переговорів, а Захід зобов'язаний зрозуміти: путінська Росія від початку не планувала виконувати "Мінськ", - пояснює Піонтковський для видання "Гордон".

http://znaj.ua/news/politics/70552/ukrayina-nareshti-zmozhe-gryuknuti-dverima-v-minsku.html

[Citizen UA]

Та нихуя. Тебя поддерживает и кремлевский онолитег например:

 

Cоупадение? Ятакнедумаю. Уважаемыежлюди.

 

Мне насрать на кремлевских онолитегов и твои за уши притянутые умозаключения. У меня есть своя голова на плечах, чтобы думать и делать выводы, а не транслировать чьи-то "авторитетные мнения", выдавая их за свои. Как это делаешь ты, повторяя Поросячий бред про то, что минские договорняки спасли Украину от полного разгрома и им нет альтернативы, "а то Путин нападет".

Змінено 24 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Citizen UA]

Аквариус, тока не выпрыгивай из портков.  Кацапский ресурс 

Вот этой куче говна, криминальному анклаву,  ты, Петрушка, европидары и прочие пиздуны-задушевники предлагают провести выборы и слиться сним в экстазе

 

Власть взяла контрабанда

Война на востоке Украины — бизнес-проект. Полевые командиры — только младшие партнеры

 

 

Бенефициарами выступают политики, олигархи и воры в законе. Уголь, золото, бензин и табак. Вот за что воюют на востоке Украины

Первое измерение войны существует в пространстве геополитики и телевизионной пропаганды. Там происходит столкновение «Русского мира» и свободной Украины (или оккупантов и карателей — смотря на какой канал переключиться): Россия противостоит США и НАТО, а стреляют друг в друга моторолы и киборги.

 

Второе измерение — обычная война, грязная, жестокая, направленная в первую очередь против мирного населения, одинаково страдающего от обстрелов, террора, голода, грабежей и насилия, с какой бы стороны они ни исходили. Это война, которую я видела два года, — по обе стороны фронта.

 

А третье измерение — это война за деньги. Донецк и Луганск всегда были регионами, где деньги зарабатывали в том числе и грязным способом, где за последние четверть века сформировался особый экономический уклад, в рамках которого тесно переплелись административные, финансовые и откровенно криминальные интересы. Для местной «элиты» что Майдан, что «Русская весна» — одинаково неприятные события, что нарушили баланс и привели к большому переделу, который, конечно же, сопровождался и сопровождается большим количеством трупов.

 

Сложившаяся ситуация — ни мира, ни войны — идеально подходит для территории, которая превратилась в огромный криминальный анклав, резиденты которого получают свой процент за обслуживание представителей политической и финансовой элиты как Украины, так и России. В рамки этой версии прекрасно укладывается череда скандальных убийств последнего времени.

 

дальше здесь, многа букв,  но весьма познавательно, с действующими лицами

 

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/24/70277-vlast-vzyala-kontrabanda

Змінено 24 жовтня, 2016 користувачем Citizen UA

[Аквариус]

 

 

Мне насрать на кремлевских онолитегов и твои за уши притянутые умозаключения. У меня есть своя голова на плечах, чтобы думать и делать выводы, а не транслировать чьи-то "авторитетные мнения", выдавая их за свои.

 

Удивительным образом "твои мнения" стопроцентово совпадают с ватными авторитетами.  

 

Не хочеццо думать, что и зароботки твои совпадают с зароботками цитируемого тобой экс-Костя, а нынче Касантина Бондаренко.

 

 

 

 

Как это делаешь ты, повторяя Поросячий бред про то, что минские договорняки спасли Украину от полного разгрома и им нет альтернативы, "а то Путин нападет".

 

А не порадуешь ли сцылой, где я такое говорил? 

 

 

ЗЫ. Я кацапские рессурсы не читаю, потому что не верю им.  И не понимаю,  как ты отделяешь кацапских мух от котлет.  

Похоже, что  если кацапуры пишут приятное тебе - можно верить (как Касантину), а если противоположное - значить брешуть.  

Отличная усвояемость, поздравляю.