лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Я надомник-любитель я и вижу. при чем тут АМКУ?почитай их полномочия в законе, прежде чем мне писать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 речь шла об отдельной реформе. вот если ты посадил два человека изобретать велосипед, например, и один сделал тебе раму нормальную, колеса, цепь и тыды, а другой, который должен быть делать колеса, сделал их квадратными - тут понятно, што велосипед не получился. но - справился ли со своей задачей человек, который делал раму? несомненно, да. и не его вина, что за колёса посадили дилетанта. Если за работу отвечает больше одного - крайних не найти.(Це) Вообще-то вина тут прежде всего у того, кто раздавал работу - потому что не обеспечил исполнителей нормальными техзаданиями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 если есть нарушения в закупке за госденьги - ето уже, скорей всего, преступление. што есть парафия полицый, сыбыу и прочих набов. и никокой АМКУ тут ни при чем.более того, нужно помнить, што АМКУ в закупках может быть там, где задействованымонополии. зы. консультацыя всего за 8 австралицких центоф. http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm637.gif Вообще-то вина тут прежде всего у того, кто раздавал работу - потому что не обеспечил исполнителей нормальными техзаданиями. так йопсиль, я об етом и пешу уже стопиццот раз - дилетантство руководства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 так что двайте все же отделять зерна от плевел. А ты понимаешь, что по сути проззоро это капля в море, в море тех проблем, которые каждый день опускают Украину всё глубже и глубже на дно? И выдавать её за какой то значимый успех это просто обманывать себя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 конечно, капля в море.можно на Хрещятике написать имена всех злодеев, но если правоохранители не сработают - толку ноль. но - ето капля. и она есть. и она хороша сама по себе.и нужно, штоб их было больше, пока не превратяццо вреку, которая вымоет все дерьмо из нашей страны, штобона стала процветающей. но как ето сделать все и сразу? почему до сих пор все не работает?потому што олигархат - пасхавер тут прав.ты знаеш, как ето побороть? не знаешь ведь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 6 травня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 конечно, капля в море. как говорят(ц) сколько не стряхивай, а последняя капля все равно в море на Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 я и вижу. при чем тут АМКУ?почитай их полномочия в законе, прежде чем мне писать...Значит плохо читала, или АМКУ превысил свои полномочия здесь, например АМКУ по жалобе КВСЗ обязал УЗ изменить условия тендера на поставку 6 дизельных поездов Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 но как ето сделать все и сразу? почему до сих пор все не работает? потому што олигархат - пасхавер тут прав. ты знаеш, как ето побороть? не знаешь ведь... Да это на самом деле не так сложно как кажется пасхаверу и тот же Саакашвили, который это сделал и к которому ты с таким скепсисом относишься это доказал в Грузии.Нам нужен проукраинский харизматичный и решительный Лидер, который сможет повести Украину за собой, а Украина уже давно готова к переменам и народ это доказывал уже не раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Значит плохо читала, или АМКУ превысил свои полномочия здесь, например АМКУ по жалобе КВСЗ обязал УЗ изменить условия тендера на поставку 6 дизельных поездов Ситизен, ты читаеш вообще то, што пишеццо в ведке, или нет? уже ушла смотреть фильм, пока закончилась серия - заглянула сюда.вот нафига? и как мне ето развидеть? ну што вы всё в кучю лепите?а укрзализныця у нас не монополия, не? но ты щетаешь, што исходя из етого все, што касаеццо прозорро - компетенция АМКУ? пойду я дальше фильмы смотреть.тут все такие умные и полиграмотные, што сами во всем разберутсо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Да это на самом деле не так сложно как кажется пасхаверу и тот же Саакашвили, который это сделал и к которому ты с таким скепсисом относишься это доказал в Грузии.Нам нужен проукраинский харизматичный и решительный Лидер, который сможет повести Украину за собой, а Украина уже давно готова к переменам и народ это доказывал уже не раз. ну да, ну да...любители сцаря у нас в соседнем государстве...а про сааку у каждого свое мнение, и возвращаццо к етой темеуже не тиресно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 ну што вы всё в кучю лепите?а укрзализныця у нас не монополия, не? Мбу-га-га! И шо? Четай дальше, Леса. Что-то таки прошло мимо твоего пристального взгляда http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/128287 СВІТЛАНА ПАНАІОТІДІ: ОСКАРЖЕННЯ ТЕНДЕРІВ. ЯК ЗАХИСТИТИ СВОЇ ПРАВА За рік роботи в адміністративній колегії з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель АМКУ (орган, куди звертаються для оскарження всіх тендерів) я стикнулася з низкою проблем. Усі вони стосуються обізнаності учасників у питаннях захисту своїх прав. Отже, як виглядає сьогодні аналіз оскаржень рішень? За рік роботи в адміністративній колегії з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель АМКУ (орган, куди звертаються для за оскарження всіх тендерів) я стикнулася з низкою проблем. Усі вони стосуються обізнаності учасників у питаннях захисту своїх прав. Отже, як виглядає сьогодні аналіз оскаржень рішень? Перша проблема — дуже багато торгів, під час яких з'ясовується, що професійних навичок учасників недостатньо для участі в процедурі. Часто-густо це представники компаній та організацій, які не мають відповідної освіти і тендерними питаннями займаються поряд з іншими обов'язками. Такі приклади ми часто бачимо на засіданнях адміністративної колегії: заступник директора якоїсь компанії, який не є юристом, та окрім тендерів ще веде купу операційних питань. Розбиратися в тендерних питаннях йому не вистачає часу, а найняти юриста, який б окремо опікувався тендерами компанії, немає можливості. Друга проблема — недосконалість існуючого законодавства. Конкретний епізод — ситуація, за якої Антимонопольний опинився фактично один на один з питанням доступності процедури гемодіалізу. Через незавершеність медичної реформи пацієнти могли не отримати необхідну процедуру і хто знає, що б тоді було. Закупівлі в цій сфері залишаються проблемними, принаймні, до вирішення системних проблем в галузі охорони здоров'я і ухвалення відповідних рішень. Звичайно, краще попередити проблеми, ніж потім гасити пожежу. Отже, раджу доручити ведення тендерних закупівель окремому спеціалісту в вашій компанії і знайти можливість для підвищення його кваліфікації за відповідним профілем. Таку можливість, зокрема, надає Міністерство економічного розвитку і торгівлі України та команда ProZorro, проводячи спеціалізовані тематичні курси та семінари. Вони є уже навіть в он лайні. Припустимо, що поки що ви не скористалися цією можливістю. Що ви можете зробити, щоб захистити ваші права? Якщо ви вважаєте, що ваші права були порушені, ви можете оскаржити: 1. Документацію конкурсних торгів. Оскарження документації конкурсних торгів (тендерної документації) — це фактично "біблія" закупівель. Це документ, за яким замовник буде проводити тендер та документ, який визначає що потрібно замовнику. Для будь-якого потенційного учасника — це можливість відкоригувати таку документацію, якщо на думку особи, яка подає скаргу, вона містить дискримінаційні умови: виписана під конкретного виробника або містить умови, які неможливо виконати. Потрібно пам'ятати, що якщо ви не оскаржили документацію конкурсних торгів, вважається, що ви погодились із тим, що там написано, і в майбутньому, оскаржуючи результати торгів (якщо ви таки прийняли участь у тендері), ви не зможете вже апелювати, буцімто, вимоги документації прописані так, що потенційний учасник не можете виконати. 2. Результати проведених тендерів. Оскарження результатів торгів стосується виключно тих учасників, які брали в ньому участь. Тільки вони мають право подавати скарги щодо результатів тендерів. Наприклад, оскаржувати відхилення їх пропозиції замовником, якщо, на їх думку, таке відхилення було неправомірним. Або оскаржувати обрання переможця (акцепту пропозиції), відміни торгів тощо. Що необхідно зробити в обох випадках? По-перше, знайти час та уважно прочитати закони України "Про здійснення державних закупівель" або "Про публічні закупівлі" в залежності від того, за якою процедурою відбувається тендер. Як ви знаєте, за новим законом з 1 серпня цього року проведення всіх тендерів в системі ProZorro є обов'язковим. Але всі процедури закупівель, які були розпочаті за законом про державні закупівлі, будуть завершені у відповідності до його норм. Останнім днем, коли замовники могли оголосити процедури за старим законом, було 29 липня 2016 року. Тут необхідно бути уважними та пам'ятати, що оскарження процедури державних закупівель відбувається в паперовій формі і скарга подається до Антимонопольного комітету. Що ж стосується закону про публічні закупівлі, то тут скарга подається в електронній формі через систему ProZorro, і так само до Антимонопольного комітету. І це дуже важливо, тому що скарга, подана в паперовій формі або не через систему, є такою, що не відповідає вимогам закону та залишиться без розгляду. По-друге, підготувати скаргу згідно із всіма вимогами статті 18 законів. Зазначені вимоги досить детально описані у зазначених статтях законів і недотримання бодай однієї з цих вимог є підставою для залишення скарги без розгляду. По-третє, сплатити відповідну плату за розгляд скарги. Для розгляду вашої скарги за процедурою закупівлі товарів/послуг ви маєте сплатити 5 тисяч гривень, робіт – 15 тисяч гривень. Це передбачено Постановами уряду: для публічних закупівель №291 від 23 березня 2016 року та для державних закупівель - № 773 від 28 липня 2010 року. По-четверте, подати скаргу у встановлені строки. По-п'яте, зібрати всі документи, які, на вашу думку, підтверджують вашу позицію та можуть підсилити вашу аргументацію. Наприклад, якщо відбувається тендер на закупівлю техніки, причому зазначено, що вона має бути зеленою в горошок і інше не розглядається. Замовник встановив технічні характеристики до такої техніки і додав вимогу щодо такого унікального кольору, а ви можете поставити техніку за цими характеристиками тільки без зеленого горошку. І не тільки ви, а і інші, окрім однієї компанії "А". Ви маєте довести, що є тільки один виробник, у якого є ця техніка. По-шосте, з'явитись на засідання колегії для розгляду скарги. Явка на засідання — це в першу чергу можливість висловити та захистити свою позицію, що викладена в скарзі. Оскільки замовник, зазвичай, має протилежну позицію та наводить заперечення щодо скарги, присутність на засіданні обох сторін дає можливість з'ясувати всі питання та зробити всебічний аналіз доводів обох сторін. Початок процедури публічних торгів он лайн має відкрити нові шанси для бізнесу. Крім того, він надає журналістам можливість бачити, аналізувати та робити висновки, а недобросовісним замовникам та учасникам тендерів підріже крила. Я вірю в те, що знання переможуть. Я вірю в те, що буде краще. Я вірю та буду робити, щоб так було. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 6 травня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Да это на самом деле не так сложно как кажется пасхаверу и тот же Саакашвили, который это сделал и к которому ты с таким скепсисом относишься это доказал в Грузии.Нам нужен проукраинский харизматичный и решительный Лидер, который сможет повести Украину за собой, а Украина уже давно готова к переменам и народ это доказывал уже не раз. Неплохо бы расслабицца Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 любители сцаря у нас в соседнем государстве... А я что то писал про царя? Я про Лидера нации писал, кстати во Рейгана взять например, он вообще из актёров и исходя из твоих убеждений никак не может быть хорошим руководителем государства, а практика говорит обратное... Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 а про сааку у каждого свое мнение, и возвращаццо к етой теме уже не тиресно... Мнений может быть много, а результат был один, Грузия изменилась и точно в лучшую сторону.. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 А мы? кстати в какую сторону изменились мы? Как полагаешь Леса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 6 травня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 писец, такую веточьку превратили в г-ще 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Мбу-га-га! И шо? Четай дальше, Леса. Что-то таки прошло мимо твоего пристального взгляда Ситизен, мы говорим на разных языках. я тебе на пальцах объясняю, што у АМК лишь кусочек полномочий, а ты мне статейки приводишь. вот из Закона: Рахункова палата, Антимонопольний комітет України, центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державного фінансового контролю, здійснюють контроль у сфері публічних закупівель у межах своїх повноважень, визначених Конституцією та законами України. как видиш, АМК не один осуществляет контроль.и лишь частично является органом обжалования.более того, если кто-то (абстрактно) из тендерных комисий, например, стыритсебе пару лямов госденег, то ты тоже щетаеш, што этим АМК должен заниматься? посему, буду признательна, если ты будешь добр перечитать все же то, што яписала выше, и, возможно, поймаешь суть беседы и перестанешь мне всякой фигнейморочить голову. если есть нарушения в закупке за госденьги - ето уже, скорей всего, преступление. што есть парафия полицый, сыбыу и прочих набов. и никокой АМКУ тут ни при чем. ведь предмет, который больше всего волнует всех юзеров - ето именно воровство госденег,не так ли? спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 (змінено) Ситизен, мы говорим на разных языках. я тебе на пальцах объясняю, што у АМК лишь кусочек полномочий, а ты мне статейки приводишь. О уже какой-то прогресс. Оказывается у АМКУ таки есть "кусочек полномочий". Несколькими постами выше он у тебя был вообще не при чем я и вижу. при чем тут АМКУ?почитай их полномочия в законе, прежде чем мне писать... Теперь тебе осталась самая малость - найти в законах "Про здійснення державних закупівель" и "Про публічні закупівлі" что означает термин "Орган оскарження". Тебя ждут удивительные открытия Змінено 6 травня, 2017 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Ситизен, для тех, кто в танке, повторяю последний раз: ведь предмет, который больше всего волнует всех юзеров - ето именно воровство госденег, не так ли? беседа велась именно в етом ракурсе. и не вырывай слова из контекста.при воровстве и дерибане должен быть следователь и уголовщина, а не рахункова палата,амк и другие органы выконавчойи влады. у мну всё. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 как видиш, АМК не один осуществляет контроль. Если быть честными до конца то АМКУ вообще ничего у нас не осуществляет, ну разве если петрушке что то надо осуществить то только тогда, зачем нам такой АМКУ Леса? Зачем я должен платить свои деньги за такое дерьмо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 (змінено) Ситизен, для тех, кто в танке, повторяю последний раз: беседа велась именно в етом ракурсе. и не вырывай слова из контекста.при воровстве и дерибане должен быть следователь и уголовщина, а не рахункова палата,амк и другие органы выконавчойи влады. у мну всё. Леса, а вот не надо уводить разговор на левые темы. Изначально речь шла об обжаловании результатов тендера. При этом ты предложила подать жалобу в полицию, вместо АМКУ. http://uapolitics.com/topic/23190-pєtia-gandon/?p=929648 Citizen UA :А ты в курсе, что обжалование результатов тендера у нас платное? а если в полицыю написать, то ето сколько будет? Змінено 6 травня, 2017 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 у мну всё. А у нас нет! В какую сторону идём Леса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Леса, а вот не надо уводить разговор на левые темы. Изначально речь шла об обжаловании результатов тендера. При этом ты предложила подать жалобу в полицию, вместо АМКУ. http://uapolitics.com/topic/23190-pєtia-gandon/?p=929648 Ситизен,ты меня утомил. я всё правильно предложила.если украли деньги из бюджета - ето уголовщина, следователь, суд и турма.а не АМК. оцтань уже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Если быть честными до конца то АМКУ вообще ничего у нас не осуществляет, ну разве если петрушке что то надо осуществить то только тогда, зачем нам такой АМКУ Леса? Зачем я должен платить свои деньги за такое дерьмо? Однако, и такой кастрированный АМКУ Петрушке поперек горла. Порошенко за отмену обязательства АМКУ приостанавливать тендер госзакупки при жалобе участников Президент Украины Петр Порошенко выступает за отмену обязательства Антимонопольного комитета Украины (АМКУ) приостанавливать тендер государственных закупок при жалобе его участников на нарушение условий конкуренции."У меня предложение: давайте мы совместно с правительством работаем проект изменений в законодательство, которая сделает необязательной приостановку тендера Антимонопольным комитетом в связи с подачей жалоб. Если Антимонопольный комитет найдет основания нарушения конкурентного законодательства, он будет иметь право, а не обязанность (приостановить тендер - ИФ)", - сказал он в ходе выступления на заседании Совета регионального развития в Киеве в понедельник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 А у нас нет! В какую сторону идём Леса? хто идет-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 (змінено) Ситизен,ты меня утомил. я всё правильно предложила.если украли деньги из бюджета - ето уголовщина, следователь, суд и турма.а не АМК. оцтань уже. Я выше пример приводил про фирму-победителя тендера с тройной накруткой цены. Кого садить будем? Фирму-поставщика, тендерный комитет или заказчика? Змінено 6 травня, 2017 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 пусть следователи разбираюццо, кого садить. если есть накрутка, то есть еще и понятие "средняя цена" и"обоснованная цена". так вот пусть компетентные органы вместе с експердами-економистамии разбираюццо. а не "орган оскарження", который, по сути, занимается лишь интересамиотдельных участников отдельных торгов.и интересы налогоплательщиков тут проходят мимо.а ето, опять же - чтоб не было дерибана оплаченных налогов из госденюх. упорядочьте уже свою кашумалашу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 (змінено) пусть следователи разбираюццо, кого садить. если есть накрутка, то есть еще и понятие "средняя цена" и"обоснованная цена". так вот пусть компетентные органы вместе с експердами-економистамии разбираюццо. а не "орган оскарження", который, по сути, занимается лишь интересамиотдельных участников отдельных торгов.и интересы налогоплательщиков тут проходят мимо.а ето, опять же - чтоб не было дерибана оплаченных налогов из госденюх. упорядочьте уже свою кашумалашу. Где есть? В законе про держзакупівлі такого понятия нет. А есть там вот что. Победитель определяется, исходя из минимальной цены тендерного предложения. Т.е. даже если цена будет завышена втрое, то все будет по закону 5. Замовник визначає переможця торгів з числа учасників, пропозиції конкурсних торгів яких не було відхилено згідно з цим Законом (у кількості не менше двох), на основі критеріїв і методики оцінки, зазначених у документації конкурсних торгів.Критеріями оцінки є:у разі здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг, що виробляються, виконуються чи надаються не за окремо розробленою специфікацією (технічним проектом), для яких існує постійно діючий ринок, - ціна; Змінено 6 травня, 2017 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 хто идет-то? Да пасхавер же... пусть следователи разбираюццо, кого садить. авакова? аваков будет садить гройсмана???????? Ну ты Леса даёшь!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 6 травня, 2017 Report Share Опубліковано 6 травня, 2017 Да пасхавер же...авакова? аваков будет садить гройсмана???????? Ну ты Леса даёшь!!!! Это только если Леса Гросю в суде не отмажет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts