abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Пішов в жопу, порохня їбуча! В жопу - це до тебе з Ляшком, дурню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Що значить альтернатива? Порошенко не є Президентом по факту, бо не виконує своїх конституційних обов'язків. А отже, потрібно шукати не альтернативу, що є саме по собі, порівняння слабких і сильних сторін кандидата з Порошенком, а шукати постать на кшталт Валенси, Гавела і їм подібних, яка в принципі за своїм світоглядом буде іншою, порівняно з низкою уйобків, що називають себе президентами України. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shurken Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Того кто посадить Кучму, Юща и Петю отправит под следствие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 А де запит на ідеологічні партії? Батьківщина є ідеологічною? На 100% - ні. Тим не меньше, ти рвеш за неї дупу на британський прапор. В дзеркалі шукай відповідь.Що значить альтернатива? Порошенко не є Президентом по факту, бо не виконує своїх конституційних обов'язків. А отже, потрібно шукати не альтернативу, що є саме по собі, порівняння слабких і сильних сторін кандидата з Порошенком, а шукати постать на кшталт Валенси, Гавела і їм подібних, яка в принципі за своїм світоглядом буде іншою, порівняно з низкою уйобків, що називають себе президентами України. Постать з'явиться, варто лише не опинитися на боці її ідеологічних ворогів в критичний момент.Індикатор існує, потрібний лідер - ворог ворожої нам системи. Якщо ж переводити дискурс в русло "рвеш дупу" за когось, то за кого перманентно рве її більшість, діючи в унісон з олігархічною пропагандою? Придивіться уважніше - в системи, яка вам не подобається, і у вас - спільні вороги. Шо за х? Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Що значить альтернатива? Порошенко не є Президентом по факту, бо не виконує своїх конституційних обов'язків. А отже, потрібно шукати не альтернативу, що є саме по собі, порівняння слабких і сильних сторін кандидата з Порошенком, а шукати постать на кшталт Валенси, Гавела і їм подібних, яка в принципі за своїм світоглядом буде іншою, порівняно з низкою уйобків, що називають себе президентами України. Україна - не Польща і не Чехія 80-90х, а Польща і Чехія 17-18 століть.Ми - феодальне суспільство саме за ментальною складовою переважної частини суспільства.Це дуже чітко видно по цьому форуму зокрема.Тому будь-якого Валенсу і Гавела дуже швидко змішає з лайном під оплески феодалів люмпенізована більшість, яка зациклена на подачках згори і "стабільності". Ця ситуація - на багато років (десятки років) вперед, допоки пізній феодалізм комбінацією революційних подій і еволюційного поступу (фактичної заміни біоматеріалу суспільства) не буде змінено ранньбуржуазним ладом. Ця гілка була спеціально створена для таких як ти відвертих опонентів Порошенка і вона доводить, що вони не в стані наразі запропонувати КОНКРЕТНУ фігуру, яка б була притомною заміною Порошенкові. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Постать з'явиться, варто лише не опинитися на боці її ідеологічних ворогів в критичний момент.Індикатор існує, потрібний лідер - ворог ворожої нам системи. Якщо ж переводити дискурс в русло "рвеш дупу" за когось, то за кого перманентно рве її більшість, діючи в унісон з олігархічною пропагандою? Придивіться уважніше - в системи, яка вам не подобається, і у вас - спільні вороги. Шо за х? Система мені не просто не подобається, я її органічно не сприймаю, але у мене за остання два роки визріло чітке розуміння об'єктивності її існування ПОЗА конкретними особами, що її репрезентують на певних проміжках часу. Саме тому Юля і Порох для мене є уособленням одного правлячого феодального класу, а ті, хто чубляться через цих "господ" як раз і є багатомільйонним фундаментом існуючого суспільного ладу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) Невеличнкий екскурс в історію. Читати з поправкою ча часовий відтинок до сьогодення та інший геополітичний контекст.___________________________________________________________________________Процес первісного нагромадження капіталуЛіквідація і становлення феодальних відносин капіталістичного способу виробництва були значно прискорені у процесі так званого первісного нагромадження капіталу.Первісне нагромадження - це історичний процес насильницького відділення безпосереднього виробника від засобів виробництва. Основу цього процесу становили повсюдно обезземелення селянства (найбільш у завершеному вигляді воно проходило в Англії), а також розорення дрібних міських і сільських ремісників.Паралельно йшло формування капіталістичних підприємців: ними ставали здебільшого купці, скупники, лихварі, цехові майстри, дворянство, державні посадовці.Залишилася без засобів існування виробництва і значна частина населення перетворилася у найманих працівників. Оскільки зароджувалися капіталістичні підприємства не могли одразу затребувати всю масу експропрійованих, повсюдним стає бродяжництво. З метою його припинення, починаючи з XVI в. в Англії, Іспанії, Нідерландах, у Франції та інших країнах видавалися закони жорстокі.Таким чином, результатом первісного нагромадження капіталу стає, з однієї сторони, створення армії найманих робітників, а з іншого - освіта капіталістичних підприємців, в руках яких зосереджувалися матеріальні ресурси, необхідні для організації капіталістичного виробництва. Замість феодальної створювалася буржуазна власність.Основними джерелами первісного нагромадження капіталу були:1) колоніальний грабіж і колоніальна торгівля, включаючи торгівлю рабами, що розгорнулися після Великих географічних відкриттів. Першими тут були іспанські та португальські конкістадори та купці. Слідом за ними в колонії рушили голландські і англійські купці;2) торгові війни, позики коронованим особам і державні борги;3) «революція цін», що охопила спочатку Іспанію і Португалію, а потім Францію, Англію, Нідерланди і майже всі інші країни Європи в XVI ст. під впливом ввезення великої кількості дорогоцінних металів - золота й срібла, добутих дешевою працею рабів у колоніях.Важливе значення у процесі утворення капіталістичного виробництва мала політика меркантилізму, проведена феодальною державою, реалізацією якої стала система протекціонізму.Феодальна держава потребувало розвитку ряду галузей виробництва (в першу чергу повязаних з постачанням армії), окрім того, воно отримувало значні доходи у вигляді митних зборів. Тому з метою створення сприятливих умов для розвитку національної промисловості багато європейських держав стали вводити високі мита на ввезені вироби готові, чинити купцям і підприємцям всілякі пільги.http://econ-house.ru/istorija-ekonomiki/12/365-period-piznogo-feodalizmu-kinec-xv-seredina-xvii-st _____________________Було б вкрай абсурдно, що суспілсьства на цьому етапі розвитку ЧОМУСЬ мають генерувати "валенс і гавелів". Вони генерували відповідні своєму розвитку еліти, що були віддзеркаленням всього соціуму. Змінено 28 липня, 2016 користувачем abandon 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Уявімо ситуацію, коли він раптом позбувся посади і виник вакуум влади.Тобто шукати йому заміну в рамках існуючої Системи, без змін, яка грунтується на бидловиборах? Ні, це не цікаво... А если пофантазировать, кого бы лично я назначил Президентом, который помогал бы мне перестраивать всю Систему в Украине, то я бы взял, пожалуй, Арестовича... Он толковый парень и, думаю, справился бы с представительскими функциями, плюс главнокомандующего, да и в целом... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 запропонувати КОНКРЕТНУ фігуруНасправді, то не така вже проблема, щоб запропонувати конкретну притомну заміну (принаймі, знайдеться кілька персоналій, котрі будуть десь так само, не гірше/не ліпше). Питання в генерації еліт, а не персоналійP.S.Хоча власне ви про це й самі пишете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) Система мені не просто не подобається, я її органічно не сприймаю, але у мене за остання два роки визріло чітке розуміння об'єктивності її існування ПОЗА конкретними особами, що її репрезентують на певних проміжках часу. Саме тому Юля і Порох для мене є уособленням одного правлячого феодального класу, а ті, хто чубляться через цих "господ" як раз і є багатомільйонним фундаментом існуючого суспільного ладу.Уособлення одного класу одне одного не нищать. Можуть поскубтися інколи, як Пєтя з Коломойським, але ніколи сходняк олігархів не прийматиме рішення про знищення одного з них. А про знищення Тимошенко в 10 році приймав і досі не скасовував. Це не про рведупу, це факт. П.с. "я її органічно не сприймаю" - ти на неї працюєш. Змінено 28 липня, 2016 користувачем Euro 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) Тобто шукати йому заміну в рамках існуючої Системи, без змін, яка грунтується на бидловиборах? Ні, це не цікаво... А если пофантазировать, кого бы лично я назначил Президентом, который помогал бы мне перестраивать всю Систему в Украине, то я бы взял, пожалуй, Арестовича... Он толковый парень и, думаю, справился бы с представительскими функциями, плюс главнокомандующего, да и в целом... Система поволі еволюціонує в тому числі й за результатами виборів, Тому голосувати необхідно з поправкою на дуже обмежені очікування від них.Повне відсторонення лише повністю консервує статус-кво. Це нездоровий підхід. Арестович, без сумніву, талановитий персонаж, але чи передбачуваний? Одна річ - штовхати розумні й цікаві спічі, зовсім інша - бути дотичним до управління соціальною системою. Змінено 28 липня, 2016 користувачем abandon Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Уособлення одного класу одне одного не нищать. Можуть поскубтися інколи, як Пєтя з Коломойським, але ніколи сходняк олігархів не прийматиме рішення про знищення одного з них. А про знищення Тимошенко в 10 році приймав і досі не скасовував. Це не про рведупу, це факт. П.с. "я її органічно не сприймаю" - ти на неї працюєш. Нищать. Якби ти знав історію, то не писав би таку маячню. Подивись принаймні Війну Престолів, де дуже характерно висвітлено винищення одних феодалів іншими. Тому твій діагноз - прихожанин секти святої Жулії лише вкотре підтверджено. Адьйос. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 талановитий персонаж, але чи передбачуваний?Зазвичай передбачуваною може бути лише "недалека" людина, котра неспроможна на нестандартні ходи, ну або близький родич... І чи потрібен нам такий передбачуваний телепень у владі ("добрий, але тупий")? У середовищі, яке насичене акулами олігархату та кремлівських покидьків?.. Якщо ми не хочемо увесь час плестися позаду, нам потрібно перехоплювати ініціативу, бути більш винахідливими і менш передбачуваними, бо інакше стара Система знов візьме своє.Краще мати дієві механізми контролю влади та зміни влади (щось краще ніж так званий "імпічмент"), ніж сподіватися на абсолютну відданість та передбачуваність персоналії.Але звісно, як 100% гарантія передбачуваності можливо і самовисування у Президенти... Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Зазвичай передбачуваною може бути лише "недалека" людина, котра неспроможна на нестандартні ходи, ну або близький родич... І чи потрібен нам такий передбачуваний телепень у владі ("добрий, але тупий")? У середовищі, яке насичене акулами олігархату та кремлівських покидьків?.. Якщо ми не хочемо увесь час плестися позаду, нам потрібно перехоплювати ініціативу, бути більш винахідливими і менш передбачуваними, бо інакше стара Система знов візьме своє.Краще мати дієві механізми контролю влади та зміни влади (щось краще ніж так званий "імпічмент"), ніж сподіватися на абсолютну відданість та передбачуваність персоналії.Але звісно, як 100% гарантія передбачуваності можливо і самовисування у Президенти... Я зовсім не проти Арестовича. Просто ставити його одразу на Президента вважаю занадто ризикованим. Є класичний шлях в політику - через Раду. Там багато чого стає зрозумілим і досить швидко. І в поточному скликанні є чимало прикладів таких "аутсайдерів", які виглядали привабливо поза вже реальною політикою, але суттєво заплямувалися вже в ній. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) Є класичний шлях в політику - через Раду. ... суттєво заплямувалися вже в ній."Класичний шлях" - це те, що пропонує сама Система. Але тільки вона і вирішує, хто й куди може дійти цим шляхом. Я маю великі сумніви, що нормальна людина може пройти весь цей шлях (через Раду, через уряд і т.д.) і не заплямуватися. І також маю сумніви, що нормальна людина взагалі попреться до Ради, або у якусь з існуючих партій, що матиме суттєвий вплив... Система може вимазати у лайні абсолютно будь-кого, вона неперевершена в цьому. Чого ви думаєте, що хтось залишиться чистеньким у білому фраку? Чи ми забули, як працюють наші улюблені ЗМІ? В умовах інформаційної війни ніхто не без гріха... Змінено 28 липня, 2016 користувачем Брамбулет 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) "Класичний шлях" - це те, що пропонує сама Система. Але тільки вона і вирішує, хто й куди може дійти цим шляхом. Я маю великі сумніви, що нормальна людина може пройти весь цей шлях (через Раду, через уряд і т.д.) і не заплямуватися. І також маю сумніви, що нормальна людина взагалі попреться до Ради, або у якусь з існуючих партій, що матиме суттєвий вплив... Система може вимазати у лайні абсолютно будь-кого, вона неперевершена в цьому. Чого ви думаєте, що хтось залишиться чистеньким у білому фраку? Чи ми забули, як працюють наші улюблені ЗМІ? В умовах інформаційної війни ніхто не без гріха... Цікаво, то це "система" вимазала в лайні Саченко і Тетяну Чорновіл? Недарамно існує випробування мідними трубами (владою). Якщо ви вважаєте, що досить бути просто "хорошою любдиною", аби стати принаймні задовільним політиком, ви не вчилися на новітній історії України. Змінено 28 липня, 2016 користувачем abandon 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Того кто посадить Кучму, ЮщаКому нужны эти марионетки?Медведчук, Фирташ, Новинский, Ахметов, Колесников и их агентура - с этих надо начинать. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Нищать. Якби ти знав історію, то не писав би таку маячню. Подивись принаймні Війну Престолів, де дуже характерно висвітлено винищення одних феодалів іншими. Тому твій діагноз - прихожанин секти святої Жулії лише вкотре підтверджено. Адьйос.Ось звідки мудрість і знання Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Ось звідки мудрість і знання Ми можемо обговорити історію без огляду на псевдо-історичну фікцію.Там ви побачите те саме, на що я посилався. Власне, все Середньовіччя - це ніщо інше, як війна на винищення одніх феодалів іншими. А Війна Престолів - лише літературне та кінематографічне опрацювання цього процесу в жанрі фентезі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Система поволі еволюціонує в тому числі й за результатами виборівСитемний глюк - вважати, що в системі є вибори. Є лише заміна незмінним олігархатом одних маріонеток на інших. Нехай навіть ці фігури Пєтя з Сєнєй, вони лише солдати армії, де в штабі "Медведчук, Фирташ, Новинский, Ахметов, Колесников...". Яких ніхто з цих солдатів тобі не дасть зачіпити ніколи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Ситемний глюк - вважати, що в системі є вибори. Є лише заміна незмінним олігархатом одних маріонеток на інших. Нехай навіть ці фігури Пєтя з Сєнєй, вони лише солдати армії, де в штабі "Медведчук, Фирташ, Новинский, Ахметов, Колесников...". Яких ніхто з цих солдатів тобі не дасть зачіпити ніколи. Вихід є - Юлю на царство через заколот.Можеш розпочинати. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аквариус Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Вихід є - Юлю на царство через заколот.Можеш розпочинати. Та прям сейчас. Секта любит жар загребать только чужими руками. Об этом на днях Горький Лук неплохо написал. Счас открою темку. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Вихід є - Юлю на царство через заколот.Хлібом юлеботів не годуй, дай на бахіню поплюватися, замість на аргументи відповідати А про відсутність виборів під ахметками й коломойськими до скінчання віків - де камент? Де можна побачити "еволюцію системи в результаті виборів" - на 114 окрузі, де напевно четвертий став першим з відривом удвічі? Цікаво, то це "система" вимазала в лайні Саченко і Тетяну Чорновіл? Вона радьомая! Тетяну охмурєнієм високоставленими колегами, Надію синхронним на усіх ресурсах перекручуванням змісту 99% її заяв. Але вимазує система не сама, а з допомогою вас зі святим духом (він у треї форуму не світиться, хоча завжди присутній ), що насере вже незабаром і під цим каментом. Слідкуйте! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Ця гілка була спеціально створена для таких як ти відвертих опонентів Порошенка і вона доводить, що вони не в стані наразі запропонувати КОНКРЕТНУ фігуру, яка б була притомною заміною Порошенкові. Ніхера вона не доводить. Пропоную кандидатуру - Віктор Шишкін, екссуддя Конституційного суду. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 генерувати "валенс і гавелів". Валенс та Гавелів вистачає, але вони - то весільні генерали, то не все, що треба Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 28 липня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Ніхера вона не доводить. Пропоную кандидатуру - Віктор Шишкін, екссуддя Конституційного суду. Приймається. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Якщо реально, то нема, бо за океаном він багатьох влаштовує через передбачуваність. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shurken Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) Кому нужны эти марионетки?Медведчук, Фирташ, Новинский, Ахметов, Колесников и их агентура - с этих надо начинать.Вопрос не в том, нужны они или нет, вопрос ответственности. Пока они не ответят, ничего хорошего не светит, кроме очередной "семьи". Змінено 28 липня, 2016 користувачем shurken 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 (змінено) вопрос ответственностиТак прально, если начать дергать за яйки осведомленных марионеток - кукловоды сто раз слиняют. Невже не компренде? Змінено 28 липня, 2016 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
shurken Опубліковано 28 липня, 2016 Report Share Опубліковано 28 липня, 2016 Вихід є - Юлю на царство через заколот.Можеш розпочинати.Нельзя Юлю. Юлю можно было в десятом. А сейчас... слишком много народу полегло, чтобы старое ворошить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts