Перейти до змісту

Україна сторіччями втрачає шанс бути державою .


Людас

Recommended Posts

прежде чого? національної ідеї? А яка мотивація у бізнесменів захищати українську економіку, адже наприклад з Росією працювати так вигідно? ну і що, що напала, це ж бізнес, національна ідея потім. Який сенс забороняти експорт кругляку в ЄС, якщо за це можна отримати преференції? Ну і що що Карпати облисіють і екологія погіршиться, бізнесмен переїде в Швейцарію і буде патріотом Швейцарії, велике діло. Тобто потрібно побудувати державу настільки привабливу для бізнесу, з такими низькими податками (напевне просто відсутніми), щоб заради щастя працювати і жити тут всі називали себе патріотами? Це називається ковбаса по 2.20 і як тільки ціну піднімуть усі розбіжаться, бо бізнес - перш за все. Патріотизм по факту економічної вигоди називається мімікрією.

 

Отличненько, промоделируем ситуацийки.

 

Верховенство национализма над экономикой - пистец одному и второму. Даже Алоизыч с его нацизмом головного мозга это понимал и торговал со всеми, кто был готов с ним торговать. Вот я представляю себе такого националиста Ахметова, который решил продавать свой железохлам не рашке, а в европу или штаты. В европе или штатах  скажут без заморочек, ты класный пацан, Ахмет, но товар у тебя фуйня, потому мы заплатим тебе в два раза меньше чем рашка. Кто от этого выиграл? Ахмет? Украина?

 

Ладно, националист ахметов решил быть правильным националистом и решил покупать нефть, газ, уголь не у рашки с лугандоном, а по чесноку без откатов во всяких реальных ипенях с роттердамским плечом и суэцким транзитом. Естественно, за цену, которая нихрена не дешевле, потому что везти дальше - чудес не бывает, с национализмом или без.

И все, свет дорожает, тепло дорожает, продукция дорожает. Закончились деньги у Украины, закончился бизнесмен Ахметов, остались одни националисты и больше никого и ничего. 

 

Хорошо, третий вариант. Бизнесмены-националисты решили держать бабки не по оффшорам и в странах с верховенством права, а вкладывать их в нашу страну, где все решает телефонное право и родственные связи с правящей бандотой. Построили производство, вложились-закупились - пришли дяди с ксивами, пистолетами и бумажками и все забрали. Нет ни бабла, ни бизнесменов, остались одни националисты.

 

Когда на сад идет пожар, что будешь делать - тушить пожар или спасать плоды с веток?

 

Я не отрицаю, что национализм может устанавливать некие моральные ориентиры при ведении бизнеса, но экономикой должна рулить экономика, а не партийные планы или национализм.

 

Кесарю - кесарево.

Змінено користувачем Jinx
Link to comment
Share on other sites

Даже Алоизыч с его нацизмом головного мозга это понимал и торговал со всеми, кто был готов с ним торговать.

 

 

тобто Сбєрбанк росії в Україні під час війни - це норм? І весь решта рашабізнес - це норм, і ліпецьк і т.п., правильно?

Ото американці і європейці тупі, накладають санкції на власний бізнес, який торгує з Рашкою, заради якихось мутних державних інтересів.

 

Щодо корупції, то націоналісти/патріоти сприяти їй не можуть, бо вона ослаблює державу, а якщо людина ослаблює державу заради власної вигоди, то вона точно не націоналіст і не патріот. Це просто мімікрія під них - див. мій допис вище.

 

Моделювати ситуацію домінування ідейних інтересів над фінансовими - це звичайно цікаво, але домінування фінансових інтересів над ідейними можна взагалі не моделювати - у нас в країні готова робоча модель.

Працює, як годинник.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 


Моделювати ситуацію домінування ідейних інтересів над фінансовими - це звичайно цікаво, але домінування фінансових інтересів над ідейними можна взагалі не моделювати - у нас в країні готова робоча модель.

Первый вариант вполне себе натурно моделировался, с размахом, и мне нихрена не интересно повторно в нем участвовать.

 

Щодо корупції, то націоналісти/патріоти сприяти їй не можуть, бо вона ослаблює державу

Но национализм и не наделяет человека какими-то уникальными способностями для борьбы с коррупцией.

а якщо людина ослаблює державу заради власної вигоди, то вона точно не націоналіст і не патріот.

А если укрепляет - то автоматом становится националистом?

 

 

 


тобто Сбєрбанк росії в Україні під час війни - це норм? І весь решта рашабізнес - це норм, і ліпецьк і т.п., правильно? Ото американці і європейці тупі, накладають санкції на власний бізнес, який торгує з Рашкою, заради якихось мутних державних інтересів.

Не надейтесь, я их не защищаю. Но вопрос задам.

 

Становятся ли американцы и европейцы украинскими националистами потому, что ввели санкции против москавчат?

Link to comment
Share on other sites

Отличненько, промоделируем ситуацийки.

 

Верховенство национализма над экономикой - пистец одному и второму. Даже Алоизыч с его нацизмом головного мозга это понимал и торговал со всеми, кто был готов с ним торговать. Вот я представляю себе такого националиста Ахметова, который решил продавать свой железохлам не рашке, а в европу или штаты. В европе или штатах  скажут без заморочек, ты класный пацан, Ахмет, но товар у тебя фуйня, потому мы заплатим тебе в два раза меньше чем рашка. Кто от этого выиграл? Ахмет? Украина?

 

Ладно, националист ахметов решил быть правильным националистом и решил покупать нефть, газ, уголь не у рашки с лугандоном, а по чесноку без откатов во всяких реальных ипенях с роттердамским плечом и суэцким транзитом. Естественно, за цену, которая нихрена не дешевле, потому что везти дальше - чудес не бывает, с национализмом или без.

И все, свет дорожает, тепло дорожает, продукция дорожает. Закончились деньги у Украины, закончился бизнесмен Ахметов, остались одни националисты и больше никого и ничего. 

 

Хорошо, третий вариант. Бизнесмены-националисты решили держать бабки не по оффшорам и в странах с верховенством права, а вкладывать их в нашу страну, где все решает телефонное право и родственные связи с правящей бандотой. Построили производство, вложились-закупились - пришли дяди с ксивами, пистолетами и бумажками и все забрали. Нет ни бабла, ни бизнесменов, остались одни националисты.

Прекрасний текст на захист прагматизму нинішніх бізнесюків при владі - треба торгувати з Рашкою, не обмежувати зв'язки, купувати лугандонське вугілля і т.д. Робимо це вже третій рік, але цікаво - наскільки вигідним у грошах виявився такий прагматизм? Люди гинуть, економіка руйнується, залежність від агресора не зменшується, потоки бабла розбещують політбидло, Україна "заграла" західних партнерів, зате, дійсно, жодного націоналізму. Подобається?

 

Когда на сад идет пожар, что будешь делать - тушить пожар или спасать плоды с веток?

Прекрасно, тільки пожежа - це війна, сад - нація і її держава, а плоди - це економіка :)

 

Я не отрицаю, что национализм может устанавливать некие моральные ориентиры при ведении бизнеса, но экономикой должна рулить экономика, а не партийные планы или национализм.

Економікою не може рулити економіка, бо сама по собі економіка, за означенням, займається "задоволенням необмежених людських потреб обмеженими засобами", тобто не має власних цілей хоча б через те, що інтереси різних суб'єктів суперечливі.

 

У партєйній державі, яку так хочеться подати як приклад, чим загрожує націоналізм, виробництво кожної жмені болтів планується відповідним органом (наскільки вдається). Але й у ринковій державі існує економічна політика - регулювання податками, стандартами, експортними процедурами, причому тут при формуванні політики конкурують різні інтереси - чисто фінансові та суспільно-політичні. Наприклад, ізраїльський Ахметов не може торгувати з ІДІЛ, навіть якщо це було б дуже вигідно - і тому, що не можна, і тому, що він націоналіст = патріот.

 

До речі, суспільства Ізраїлю та Японії - різко націоналістичні, і де ж це торжество маразму, яке від цього мало б настати?

 

Якась націоналізмофобія, страх, що прийдуть нацюки і змусять говорити українською, одягати вишиванку і заборонять торгувати з кацапйом. Який жах, краще вже Кононенки і Кернеси!

Змінено користувачем convex
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Всі розвинуті держави, що розбудовуались за національним принципом, а це зокрема, всі європейскі, проходили стадію націоналізму, а часто і відродження мови, ідентичності, традицій. Без цього держава такого типу не відбудеться. От і все. Про що тут сперечатись.

 

Націоналісти мали прийти до влади в 91, та сталось інакше, і прийдуть ще не скоро, як бачимо, тому нам би втриматись і вижити хоч якось, а розвиток...це в якомусь прєкрасному дальоко. Не може його бути поки Україна не пройде через націоналізм. Неможливо знайти "асобій путь" там, де його не може бути.

Була імперія-вона розвалилась-мають постати національні держави, які максимально ментально відділяють себе від імперії, її мови, культури...Це вже потім, років через сто можна згадувати і туристів заманювати залишками колишньої імперської роскоші. Просто майже всі європейські країни цей процес закінчили ще на початок 20 століття і частково після першої світової, а от ми маємо пройти зараз.

 

ЗІ І, до речі, я вважаю, що нам сильно поталанило з ЗУ, вони розповсюджують цінність саме національного, українського на інші частини України, поступово просуваючись на схід ;) інакше нашу ідентичність сильніше б розмила кацаська недоімперія, як це вони роблять з нашими сусідами білорусами...

Все ніяк не заспокоїться здихаюча гадина...

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Немає в нас ні часу, ні ресурсів на " прєкрасноє далєко ".

Або зараз або знову надовго шматками різних держав.

Останнє ймовірніше бо знову не бачу жодного фактору для відродження української

державності . У 2004 був останній. Ющ і його просрав.

Після 2004 пасіонарність 90-х почала втрачатись. Крок за кроком процес

пішов назад. Другий Майдан був фактично

відчайдушною спробою невеликої кількості пасіонаріїв повернути державність України,

але бидло знову перемогло.Точніше болото бидла поглинуло цих пасіонаріїв.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Людасе, я з тобою повністю згоджуся.

Прекраснодушні стогони про "всі держави пройшли через націоналізм і нам треба потерпіти" викликають лише одне - бажання вдарити по дурній голові патретом Ющенка. Щоб,значить були ближче до пєрвоісточніка, бо це його слова.

В нас вже нема часу на той націоналізм старого штибу що був. Всьо. Бил і вишел. Тим більше, що старі націоналісти так і не змогли породити державотворчу силу пересравшися у 1991 році й потім втекли на маргінес сучасної політики.

 

Чого ми такі ? Того , що кращі люди плюнули та пішли звідси.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ага, "выбрали". :weep: У Киева тогда было больше шансов принять ислам, чем католичество.

 

Византия 10 века контролила Балканы и нынешнюю Турцию и нехило навешивала военных люлей ближним и не очень соседям. Да и ЮБК на тот момент был под Византией.

 

А в Ватикане на тот момент был тотальный деградец, распистяйство и порнократия.

 

Священная Римская Империя была только в планах, та и была она не государством, а бета-версией этого самого Европейского союза, с вечной междоусобной грызней и подковерной возней.  Впрочем, баги той бета-версии пролезли и в нынешнюю . Как тогда не могли договориться по важным вопросам - так и сейчас.

Тем не менее это не помешало полякам и чехам выбрать Рим всего лишь 20-50 лет ранее.

Link to comment
Share on other sites

Людасе, я з тобою повністю згоджуся.

Прекраснодушні стогони про "всі держави пройшли через націоналізм і нам треба потерпіти" викликають лише одне - бажання вдарити по дурній голові патретом Ющенка. Щоб,значить були ближче до пєрвоісточніка, бо це його слова.

В нас вже нема часу на той націоналізм старого штибу що був. Всьо. Бил і вишел. Тим більше, що старі націоналісти так і не змогли породити державотворчу силу пересравшися у 1991 році й потім втекли на маргінес сучасної політики.

 

Чого ми такі ? Того , що кращі люди плюнули та пішли звідси.

Ти правий. Але це наслідок. А яка причина що вони звідси тікають ?

Вже мільйонами ? І в чому парадокс. За межами України вони є прекрасним

будівничим матеріалом для інших держав. Чому не можуть побудувати свою ?

І ця ж історія тягнеться вже років 500...

Link to comment
Share on other sites

Ти правий. Але це наслідок. А яка причина що вони звідси тікають ?

Вже мільйонами ? І в чому парадокс. За межами України вони є прекрасним

будівничим матеріалом для інших держав. Чому не можуть побудувати свою ?

І ця ж історія тягнеться вже років 500...

 

В нас ніколи не було сильного лідера, що об'єднав би за собою націю. Або групи лідерів.

Link to comment
Share on other sites

ЗІ І, до речі, я вважаю, що нам сильно поталанило з ЗУ, вони розповсюджують цінність саме національного, українського на інші частини України, поступово просуваючись на схід ;) інакше нашу ідентичність сильніше б розмила кацаська недоімперія, як це вони роблять з нашими сусідами білорусами...

Все ніяк не заспокоїться здихаюча гадина...

:tu: +100 чудом пронесло. Хотя за 50 лет орда успела подгадить очень сильно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Немає в нас ні часу, ні ресурсів на " прєкрасноє далєко ".

Або зараз або знову надовго шматками різних держав.

Останнє ймовірніше бо знову не бачу жодного фактору для відродження української

державності . У 2004 був останній. Ющ і його просрав.

Після 2004 пасіонарність 90-х почала втрачатись. Крок за кроком процес

пішов назад. Другий Майдан був фактично

відчайдушною спробою невеликої кількості пасіонаріїв повернути державність України,

але бидло знову перемогло.Точніше болото бидла поглинуло цих пасіонаріїв.

Не втрачатись, а цілеспрямовано вбиватись системою.

Що до болота, так ми самі його підживлюємо, активно споживаючи мегатони роз'єднуючої брехні і бруду, які успішно нам згодовують ворожі політтехнології. І хто нам дохтур?

Link to comment
Share on other sites

Не втрачатись, а цілеспрямовано вбиватись системою.

Що до болота, так ми самі його підживлюємо, активно споживаючи мегатони роз'єднуючої брехні і бруду, які успішно нам згодовують ворожі політтехнології. І хто нам дохтур?

Бачте, мав я нещодавно щастя спілкуватися з молоддю десь 20-30 річного віку.

Поголовно вважають Саакашвілі спасінням, яреську - спасітільніцей, "почни з себе і все буде добре" - хоча оце вже невпевнено. Після показу пруфів про яреську , дрегон кепітал і всяке таке інтєрєсне - замислилися. Про саакашвілі теж дав їм добрі запитання - "1. чого чувак пішов у владу прекрасно розуміючи що йому там не дадуть робити 2. чого він топив за кононенка 3. чого він гнав тільки на кроля а не на пєдру". Про марушевську не питав - бо вони думають що можуть всім керувати, хай порозумнішають. 

Link to comment
Share on other sites

Нам доведеться класифікувати усіх дієвих осіб нашого політикуму за ознакою система-антисистема, союзник-супротивник. Незалежно від наших симпатій і здатності на всі сто гарантувати безпомилковість такої ідентифікації. Не впораємось - гаплик нам! Бо на відміну від нас, система в визначенні своїх ворогів не помиляється і не зволікає.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Нам доведеться класифікувати усіх дієвих осіб нашого політикуму за ознакою система-антисистема,

А  що  воно  особливо  дасть?  Для  мене  класифікація  така  -  свій  чи  вражина,  і  не  важно  де,  чи  та  вражина  у  системі  чи  поза  нею,  чи  просто  влаштовує  перформанс  для  громади. 

Link to comment
Share on other sites

Без ліквідації Системи з ями не вилізти і країну не врятувати. А перемога неможлива без поєднання зусиль. Наприклад, дозріли і координуються в цих питаннях найбільш рейтингові сили, які декларують необхідність деолігархізації: зозуля Тимошенко, мер Садовий, абрек Саакашвілі, полковник Гриценко. Ваша реакція?

Link to comment
Share on other sites

Без ліквідації Системи з ями не вилізти і країну не врятувати.

какая ликвидация? что ликвидировать? ты понимаешь, что эта система это мы сами? Это мы даем даишникам взятки вместо того, чтобы соблюдать пдд, это мы несем врачам, чтоб они (тоже мы!) попробовали относиться к больному, не как к койко-месту, это мы любыми путями во всех местах незаконными способами стараемся добиться преференций, чтоб обойти соседа. Наша власть это те же самые мы, только при должностях. Кого ликвидировать?!

Змінено користувачем costashu
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На низовому рівні піраміди - ми. Саме такі ми потрібні верхівці, яка по усіх рівнях розповсюджує свою олігархічну благодать у вигляді перманентного запиту і примусу до корупції. Верхівка це не стільки влада, а олігархічна надбудова над нею. Вона має бути відсічена. За цієї умови, з рештою рівнів можна буде працювати і по ходу виліковувати. Інших позитивних варіантів не бачу.

Змінено користувачем Euro
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ты украинскую литературу хорошо знаешь? там уже все написано про лечение и его результаты. Отсечение надстройки, как ты говоришь, у нас похоже на битву с гидрой. Почему? Потому что это - гидра

Змінено користувачем costashu
Link to comment
Share on other sites

какая ликвидация? что ликвидировать? ты понимаешь, что эта система это мы сами? Это мы даем даишникам взятки вместо того, чтобы соблюдать пдд, это мы несем врачам, чтоб они (тоже мы!) попробовали относиться к больному, не как к койко-месту, это мы любыми путями во всех местах незаконными способами стараемся добиться преференций, чтоб обойти соседа. Наша власть это те же самые мы, только при должностях. Кого ликвидировать?!

Не "кого", а "що". Ти думаєш, в усталених демократіях "ми" внутрішньо благородніші і моральніші? Ні, там вони дресированіші, причому згори, плюс є консенсус активної частини суспільства, що законність і мораль варто підтримувати.

 

Для нормалізації життя не конче, щоб усі "ми" стали янголами, вистачає витіснення однієї еліти нагорі іншою - не обов'язково ідеальною, але менш гнилою і злочинною. Практично це означає поразку прошарку найбагатших на користь середніх.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

@costashu

 

Ще одна , вже вибач, придуркувата мантра - "почни з себе"

 

Сунь-Цзи казав що ? "Коли немає порядку на вулиці, карається голова кварталу, коли немає порядку у місті  - карається градоначальник, коли немає порядку у державі - карається імператор"

Link to comment
Share on other sites

ты украинскую литературу хорошо знаешь? там уже все написано про лечение и его результаты. Отсечение надстройки, как ты говоришь, у нас похоже на битву с гидрой. Почему? Потому что это - гидра

В нашої гідри і зараз та сама голова, що наприкінці 90-х. Її ніхто ніколи не обезголовлював. Це вона весь час виконує оперативні втручання з заміни гідра-органів - президентів, прем'єрів, спікерів і депутатських фракцій, залишаючися недоторканою і недоступною взагалі. Аби залишити усе так довічно, вона ж і промиває своїми ЗМІ за вкрадені в нас гроші мізки пересічних ідеями про "...почни з себе, а нам тут у палацах пох, дєбіли бля".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ще одна , вже вибач, придуркувата мантра - "почни з себе"

 

Сунь-Цзи казав що ? "Коли немає порядку на вулиці, карається голова кварталу, коли немає порядку у місті  - карається градоначальник, коли немає порядку у державі - карається імператор"

"...карается император". Это из разряда, когда дерьмо залило подвал - напиши письмо Путину. Всё должен решать "начаЛник", а думать лошадь - у неё голова большая.

 

В этом контексте очень показательны темы, которые начала Параска:

 

http://uapolitics.com/topic/31761-kievliane-a-vy-svoi-dpt-smotreli/

 

http://uapolitics.com/topic/31684-posmotrite-kak-rabotaet-kievrada/

 

Интерес стремящийся  к нулю.

 

А такая тема, как первые выборы в Украине в объединённые тергромады - вообще без внимания. А ведь это именно тот базис, кирпичики с которых и состоит государство. Не. Олигархи и риптилоиды как-то ближе и понятней.

 

А потом разводим руками и удивленно спрашиваем друг друга: " А чё государство Украина опять не состоялось?" Эх.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Без ліквідації Системи з ями не вилізти і країну не врятувати. А перемога неможлива без поєднання зусиль. Наприклад, дозріли і координуються в цих питаннях найбільш рейтингові сили, які декларують необхідність деолігархізації: зозуля Тимошенко, мер Садовий, абрек Саакашвілі, полковник Гриценко. Ваша реакція?

Там,  де  є  Тимошенко,  можна  і  не  починати.  Саме  завдяки  їй  так  звана  система  кріпне.  Порошенко  до  влади  прийшов  зі  страху  громади,  що  владу  може  взяти  Тимошенко.

Якби  не  було  Тимошенко  в  Україні,  якби  не  було  війни,  не  було  вічного  ворога  збоку,  то  справа  боротьби  з  системою  була  б  значно  кардинальніша.  А  зараз  просто  треба  чекати  доки  не  з явиться  нова  особистість,  Боженька  знову  не  пошле.  Але  якими  ж  то  треба  володіти  якостями,  щоб  подолати  ті  3  гідри,  вище  озвучені,  і  перш  за  все  хитру  і  підступну  Тимошенко,  яка  ще досі  сидить  у  головах,  що  мріють  про  світле  українське  майбутнє?

Link to comment
Share on other sites

@costashu

 

Ще одна , вже вибач, придуркувата мантра - "почни з себе"

 

Сунь-Цзи казав що ? "Коли немає порядку на вулиці, карається голова кварталу, коли немає порядку у місті  - карається градоначальник, коли немає порядку у державі - карається імператор"

 

одне не виключає інше

Імператор не може за кожним "підбирати з землі недопалки"

 

+ приклад суть азійський, не наш

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Там,  де  є  Тимошенко,  можна  і  не  починати.  Саме  завдяки  їй  так  звана  система  кріпне.  Порошенко  до  влади  прийшов  зі  страху  громади,  що  владу  може  взяти  Тимошенко.

Якби  не  було  Тимошенко  в  Україні,  якби  не  було  війни,  не  було  вічного  ворога  збоку,  то  справа  боротьби  з  системою  була  б  значно  кардинальніша.  А  зараз  просто  треба  чекати  доки  не  з явиться  нова  особистість,  Боженька  знову  не  пошле.  Але  якими  ж  то  треба  володіти  якостями,  щоб  подолати  ті  3  гідри,  вище  озвучені,  і  перш  за  все  хитру  і  підступну  Тимошенко,  яка  ще досі  сидить  у  головах,  що  мріють  про  світле  українське  майбутнє?

Глухий кут у голові набагато гірший варіант за світле майбутнє. Чи не так? От у Вас глухий кут. І сформований він здебільшого олігархопропагандою. Візьміть найпідступнішу Тимошенко. Вона 7-ий рік не при владі, з них 2 з гаком провела в тюрмі, не олігарх, не має шаленої власності, банків, заводів, членів родини мільярдерів. Але мільйони людей переконані, що головне зло в країні від неї. От подолаємо її ще сильніше - а краще знищимо фізично, і відкриєтся шлях.

Не відкриється, люба shpylka, якщо зомбоване населення буде й надалі атакувати тих, кого атакує Система. Тобто хибні цілі. І особистість не з'явиться, якщо усі, хто розуміє необхідність перезаснування країни в неолігархічну ринкову демократію, не об'єднаються заради перемоги.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

О, вже Тимошенко погана.

@Euro, мої респекти ! Саме так я і думаю.

 

Шпилька, а давай поставимо керувати яреську, сракашвілі й абрамявічуса.На поліцію - каті-хаті грузіноідзе

 

нові ж люди ! нові обличчя !

 

но вони попросять консультантів яких вони добре знають. Напрімєр бабалєру чи ааківа.  Або крілика 

Бо без них ніяк.

Link to comment
Share on other sites

одне не виключає інше

Імператор не може за кожним "підбирати з землі недопалки"

 

+ приклад суть азійський, не наш

 

Наведення порядку має початися з очищення верхів й створення ними атмосфери  ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА. Все.

Link to comment
Share on other sites


×
×
  • Створити...