Біткоїн, майнінг і криптовалюти

[Jinx]

Вот поэтому Мейджор, финансист главный европейский и сказал вчера, мол, ВЫ что, издеваетесь? Дать статус валюты явлению с такой волатильностью? Забудьте.

Коментар першокурсника-фінансиста, який зафейлив першу ж сесію.

Бо здатність чогось виконувати функціонал засобу платежу зовсім не пов'язана з питанням волатильності. Волатильність створюють люди.

 

У суверенних крипт стабільність штучна, бо доступ до валютних торгів має тільки купка "обраних", а решта сидить за штучно створеними парканами. Якби на валютні торги міг виходити будь-хто з будь-якою сумою - суверенні валюти теж шаталися б не гірше за крипти.

Змінено 16 січня, 2018 користувачем Jinx

[kleynod]

здатність чогось виконувати функціонал засобу платежу зовсім не пов'язана з питанням волатильності

 

видкинувши "вумні" терміни запитаю простіше - ви вважаєте біткоїн засібом платежу?

 

наприклад з 5 бітків півроку тому можна було купити 1 хату, а зараз - 2.

То хіба не лошара, хто злився півроку назад?

 

 

бітки і проч. зараз спекулятивний ресурс як акції, дор.метали та інше.

Бо коли треба купити гамбургер, ніхто не дивиться на курс бітка, всі дивляться на ціну у прейскуранті.

 

Волатівність створюють спекулянти, розводячі оленів.

 

 

ПС. Для молодих ентузіастів всього нового дам приклад:

Семен Юфа, фонд Юрія Дєточкіна  - нічого не каже вам таке?

Поясню - вони продавали не хати, а 1 кв. метр жилплощі, котрий теж скажено ріс що дня.

Але ітог відомий..  ))  

Змінено 16 січня, 2018 користувачем kleynod

[Вуйко_З_Онтарио]

-25% к этому моменту.  и Биток в списке упавших криптов еще не самый быстро летящий.  График между тем лег на отметку 10К и линия тренда упорно смотрит вниз. Я даже немогу представить чувства тех, кто повелся на вопли "будет 50К за биток" и вошел в рынок когда цена ушла выше 16ти. Это просто супер стресс должен быть. Я бы уже истошнился весь. Слабонький видимо. Потому и не трейдю.

А вот курс битка к канадскому доллару кстате ушел вниз на 28 процентов при этом к УСД - 25%. ИНтересно, какова природа расхождения в 3% и кто эту дельту создает.

Змінено 16 січня, 2018 користувачем Вуйко_З_Онтарио

[Jinx]

 

 

ви вважаєте біткоїн засібом платежу?

Крипта має все необхідне з технічної точки зору, щоб виконувати функціонал валюти. Волатильність - це біржові моменти. На здатність з технічної точки зору виконувати платіжні функції вона не впливає.

 

 

ИНтересно, какова природа расхождения в 3% и кто эту дельту создает.

На різних біржах і курс біток/долар дуже різний, від 11000 до 14000 зараз. Локальні флуктуації попиту/пропозиції.

[Вуйко_З_Онтарио]

Спасибо за разъяснение. Тоесть есть несколько площадок для торговли криптой и можно торговать в оба конца на любой из них? И разбежность в ценах там формируется размером Супплая и количеством сделок на каждой конкретной   площадке  поверх какой-то базовой величины?

[лєса]

 

 

Я бы уже истошнился весь. Слабонький видимо. Потому и не трейдю.

[Jinx]

 

 

Спасибо за разъяснение. Тоесть есть несколько площадок для торговли криптой и можно торговать в оба конца на любой из них? И разбежность в ценах там формируется размером Супплая и количеством сделок на каждой конкретной площадке поверх какой-то базовой величины?

Так. Але арбітражникам світить поганенько, бо якщо крипту можна з біржі на біржу перекинути досить швидко (і комісіїї на депозит/вісдравал крипти копійчані), то з баксом та іншими суверенами таке не пройде - і комісії дурнуваті, і гроші можна чекати по три доби.

[Olegik]

https://lb.ua/economics/2018/01/17/387476_tsena_bitkoina_upala_nizhe_10_tisyach.html

[Вуйко_З_Онтарио]

Он с ночи вокруг десятки крутится. Психологический барьер, мать его. Но судя по графику, если пробьет то паника его докатит до девятки к концу дня. А там снова борьба жадности с горем.

[Вуйко_З_Онтарио]

Кажется паника уже началась.. 9800

[Jinx]

Кажется паника уже началась.. 9800

 

Останній раз зходити нижче була спроба 30 листопада. Тоді нижче 8800 не пішло. Тому саме ця ціна - маркер локального дна. Проб'ють - буде летіти до 5800. Там наступне локальне дно.

Змінено 17 січня, 2018 користувачем Jinx

[Вуйко_З_Онтарио]

Я так далеко линии поддержки не рисую. НА том уровне уже большие деньги решают. ЗАхочет какой нибудь Винклвосс поддержать игру, зайдет с большими деньгами или кинет биткойновый лот по демпинговому аску и нарисует новую линию поддержки. Пока "все побежали - и я побежал" наблюдается.

[Гість Хома]

Колега скинув 3 по 14, зараз сидить задоволений як слон.

[Людас]

"Первоначальное ядро толпы может сложиться под влиянием рационалистических соображений и ставить перед собой вполне определенные цели. Но в дальнейшем ядро обрастает лавинообразно и стихийно. Толпа увеличивается, вбирая в себя людей, которые, казалось бы, ничего общего друг с другом до этого не имели. Спонтанно толпа образуется в результате какого-либо происшествия, которое привлекает внимание людей и рождает в них интерес (точнее, в самом начале — любопытство). Будучи взволнованным этим событием, индивид, присоединившийся к уже собравшимся, готов утратить некоторую часть своего обычного самообладания и получать возбуждающую информацию от объекта интереса. Начинается циркулярная реакция, побуждающая собравшихся проявлять схожие эмоции и удовлетворять новые эмоциональные потребности через психическое взаимодействие."

 

" Психология толпы" http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm

[Jinx]

Я так далеко линии поддержки не рисую. НА том уровне уже большие деньги решают. ЗАхочет какой нибудь Винклвосс поддержать игру, зайдет с большими деньгами или кинет биткойновый лот по демпинговому аску и нарисует новую линию поддержки. Пока "все побежали - и я побежал" наблюдается.

 

Графіки у вільному доступі. Минулі спроби зливу видно чудово.

Маніпулі, що скуплялися на минулому "дні", приблизно на тому ж дні будуть намагатися скупитися знов.

Падати нижче їм нецікаво (навіть якщо вони зараз повністю у фіаті), бо нижче по ціні нема гарантії, що їм вдасця розвернути тренд своїм закупом.

Змінено 17 січня, 2018 користувачем Jinx

[Вуйко_З_Онтарио]

Посмотрим или 8800 сработает как нижняя линия поддержки. Недолго осталось. 9500 уже. Если никто не зайдет суммой остановить падение, толпа будет дальше стопы включать.

[Людас]

"Процесс кружения. Второй этап начинается одновременно с процессом кружения, в ходе которого чувства еще больше обостряются и возникает готовность реагировать на информацию, поступающую от присутствующих. Внутреннее кружение на основе продолжающейся циркулярной реакции нарастает. Нарастает и возбуждение. Люди оказываются предрасположенными не только к совместным, но и к немедленным действиям."

"Появление нового общего объекта внимания. Процесс кружения подготавливает собой третий этап формирования толпы. Этот этап — появление нового общего объекта внимания, на котором фокусируются импульсы, чувства и воображение людей. Если первоначально общий объект интереса составляло возбуждающее событие, собравшее вокруг себя людей, то на этом этапе новым объектом внимания становится образ, создаваемый в процессе кружения в разговорах участников толпы. Этот образ — результат творчества самих участников. Он разделяется всеми, дает индивидам общую ориентацию и выступает в качестве объекта совместного поведения. Возникновение такого воображаемого объекта становится фактором, сплачивающим толпу в единое целое."

[Людас]

Активизация индивидов через возбуждение. Последний этап в формировании толпы составляет активизация индивидов дополнительным стимулировании через возбуждение импульсов, соответствующих воображаемому объекту. Такое (на основе внушения) стимулирование происходит чаще всего как результат руководства лидера. Оно побуждает индивидов, составляющих толпу, приступить к конкретным, часто агрессивным, действиям. 

[Jinx]

Посмотрим или 8800 сработает как нижняя линия поддержки. Недолго осталось. 9500 уже. Если никто не зайдет суммой остановить падение, толпа будет дальше стопы включать.

Вже заходять. Волюми ростуть, а свічки короткі. Маніпулі вже підставили тазіки. Стакан на закуп забитий і дуже крутий - що свідчить про відсутність паніки. Була б паніка - він був би пустий.

Змінено 17 січня, 2018 користувачем Jinx

[Людас]

"Если победить панику и успокоить окружающих не удалось, надо спасать себя. Задайте себе направление движения и пытайтесь ему следовать, стремясь по кратчайшей траектории выйти за пределы толпы. Запомните: никогда не пытайтесь двигаться в направлении, противоположном движению толпы, — вас просто свалят"

[Вуйко_З_Онтарио]

Вже заходять. Волюми ростуть, а свічки короткі. Маніпулі вже підставили тазіки. Стакан на закуп забитий і дуже крутий - що свідчить про відсутність паніки. Була б паніка - він був би пустий.

С точки зрения технического анализа следов разворота пока нет, но если вольюм растет при низких свечах, значит должно быть плато или двоезуб как минимум , ну и прорыв верхней поддержки.. Будем наблюдать.

Джинкс, ты был прав. Пошла коррекция вверх. Насколько хватит силы у спекулей - посмотрим.

Змінено 17 січня, 2018 користувачем Вуйко_З_Онтарио

[Людас]

С точки зрения технического анализа следов разворота пока нет, но если вольюм растет при низких свечах, значит должно быть плато или двоезуб как минимум , ну и прорыв верхней поддержки.. Будем наблюдать.

Джинкс, ты был прав. Пошла коррекция вверх. Насколько хватит силы у спекулей - посмотрим.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=7tsmsDnm6eU

[Вуйко_З_Онтарио]

ТА я сам всех этих слов не понимаю)

[Людас]

ТА я сам всех этих слов не понимаю )

 

Доповідь за матюки !

[Вуйко_З_Онтарио]

[Olegik]

Власти Южной Кореи объявили о запрете любых операций с криптовалютами, проводимыми с анонимных банковских счетов, сообщает BBC News. Нововведение вступит в силу с 30 января.

 

Теперь все держатели виртуальных кошельков криптовалют должны будут привязывать их к реальным банковским счетам, а также подтверждать свои личности при проведении любых операций. Кроме того, иностранцам и несовершеннолетним будет запрещено инвестировать в рынок криптовалют на территории Южной Кореи.

 

В Южной Корее этот шаг объясняют стремлением положить конец использованию рынка виртуальных криптовалют для отмывания денег.

 

Южная Корея считается третьим в мире по объему торгов рынком криптовалют после Японии и США. Предполагается, что это решение приведет к значительным колебаниям курса виртуальных валют. Собственно, падение уже началось.

https://itc.ua/news/yuzhnaya-koreya-zapretila-anonimnuyu-torgovlyu-kriptovalyutami-ryinok-nachal-padat/

[Вуйко_З_Онтарио]

А цена традиционно для этого месяца крутится рядом с 10К. Вверх уже не пускают, а вниз еще не идет. Паники настоящей не хватает и психологический барьер держат зубами серьезные барыги. Может Корея двинет планку вниз или Опять Китай каким-нибудь очередным судьбоносным запретом.

https://www.coindesk.com/price/

[bobrdobr]

Вот дались вам эти убиткойны 

[vkhavr2]

Зкопіював з іншого джерела обговорення бітка та інших криптовалют:

 

Имхо, тут как в случае с Илоном Маском - биткоин не идеален и вообще с точки зрения МН довольно плох - но это лучшее что может себе позволить человечество на сегодняшний день.

Любая платёжная система с фантиками которые можно взять и напечатать (доллар, бумажка на алюминиевый фунт) - требует печатающего центра, защищённого от "чужих", да ещё в идеале находящегося под каким-никаким надзором "своих". То есть если для криптовалют вам нужны гигаватты электроэнергии и миллиардные конторы делающие чисто майнерские железки (удовольствие дорогое, кто бы спорил) - то для работоспособности ФРС вам нужен ВНЕЗАПНО Пентагон и его бюджет. А для работоспособности Ауробиндо - Народный Флот, который, кстати, в некотором смысле сильно более дорогое удовольствие - например по количеству умных и дельных людей, по уровню их организованности (стая кошек, ага). Все эти вещи тоже абсолютно затратны, как и всё, потраченное на войну - от армии бывает полезный выхлоп (технологии, спасательные операции), но его можно было бы сделать намного дешевле.

Далее, при внимательном рассмотрении выясняется что если я хочу без вопросов, отчётности и контроля перечислить сумму порядка ста тысяч долларов на территорию другого государства - то криптовалюты почти безальтернативны. Если они завтра исчезнут, мне это сильно осложнит жизнь. Не знаю сколько запросят контрабандисты наличности или "серые бухгалтеры", но явно больше чем комиссия биткоин-сети плюс маржа обменника. Я бы и рад пользоваться Ауробиндо, но см. выше, для него нужна МН. А её нет, причём нет даже на уровне Агренды. Все потенциальные меганезийцы так или иначе вынуждены обвешиваться тем или иным стелсом, просто для того чтобы иметь возможности "нормально жить". И по состоянию на сейчас криптовалюты - единственный способ проводить транзакции быстро, дёшево и без вопросов. 

Кстати, розничная наркоторговля при пропадании криптовалют тоже сильно потеряет в безопасности а значит вырастут цены. Оружие и поддельные документы надо сильно не всем, а кому надо те в основном знают как их безопасно купить. А вот вещества - это единицы процентов населения, многие из которых других существующих законов не нарушают - следовательно не имеют опыта нарушения законов и общения с "сомнительными личностями"

Эти факторы и формируют высокий спрос на криптовалюты. Им не надо быть дешёвыми/удобными, им надо быть дешевле/удобнее альтернатив. А альтернативы - это оффи-банки, мешки с наличностью и сундуки с золотом. Пока нет ничего другого - суммы транзакций в единицу времени там будут только расти, в пределе - до полного перехода туда всей теневой экономики. Доля которой кстати тоже растёт с увеличением оффи-ограничений.

[Jinx]

 

 

Эти факторы и формируют высокий спрос на криптовалюты. Им не надо быть дешёвыми/удобными, им надо быть дешевле/удобнее альтернатив. А альтернативы - это оффи-банки, мешки с наличностью и сундуки с золотом. Пока нет ничего другого - суммы транзакций в единицу времени там будут только расти, в пределе - до полного перехода туда всей теневой экономики. Доля которой кстати тоже растёт с увеличением оффи-ограничений.

 

Історія таки йде по спіралі.

Що робили раби, коли рабовласники закручували гайки? Або тікали, або хапали вила та підіймали на них рабовласників.

Так що у випадку заборони на використання крипт з такої країни спочату почне тікати бізнес, а потім і люди - є куди.