Біткоїн, майнінг і криптовалюти

[Abamenkov]

Мушка на місці?

Куплю калаш за битки.

[vkhavr2]

Добре: скільки ви особисто на цьому втратили у 2017 році? У відносних цифрах, щоб розуміти суттєвість впливу та анонімізувати ваші статки.

+==============================================================+

Я пенсію отримую у гривнях. Купівельну здатність бакса можна порівняти хоча-б 

по вартості авто рівного класу зараз та 50 років назад.

 

Гадаю, що в цьому випадку він тупо візьме податок на біткоїн, коли ви будете знімати нал 

+=====================================================================+

Хто "він" і як це зробить? Банкомат? А банк бере за послугу видачі грошей фіксований

відсоток. Якщо це робити з банкомата - емітента картки, то дуже часто цей відсоток 0!

 

[vkhavr2]

А купить проблема? Вот проблему вісасіваем ищ пальців.

Нихт не буду редактидь таблицу. Лень.

 

 

Курсы покупки-продажи банковских металлов на 27.12.2017 г. для Головного управления по обслуживанию клиентов АО "Ощадбанк" по адресу: ул. Госпитальная, 12-Г

Название, проба и вес слитков (монет) банковских металлов Розничная продажа клиентам Розничная покупка у клиентов

грн. за грамм грн. за слиток грн. за грамм грн. за слиток

Золото 999.9, слиток 1000г ¯ ¯ ¯ ¯

Золото 999.9, слиток 500г ¯ ¯ ¯ ¯

Золото 999.9, слиток 250г ¯ ¯ ¯ ¯

Золото 999.9, слиток 100г (литые) ¯ ¯ ¯ ¯

Золото 999.9, слиток 100г 1261.70 126170.00 920.40 92040.00

Золото 999.9, слиток 50г (без индивидуального сертификата) ¯ ¯ ¯ ¯

Золото 999.9, слиток 50г 1263.80 63190.00 923.70 46185.00

Золото 999.9, слиток 1 унция (31.10г) 1265.40 39353.94 929.10 28895.01

Золото 999.9, слиток 20г 1267.80 25356.00 930.00 18600.00

Золото 999.9, слиток 10г* 1274.60 12746.00 937.30 9373.00

Золото 999.9, слиток 5г 1289.00 6445.00 946.40 4732.00

Золото 999.9, слиток 2,5г 1317.00 3292.50 951.00 2377.50

Золото 999.9, слиток 2г* 1337.90 2675.80 964.60 1929.20

Золото 999.9, слиток 1г 1400.90 1400.90 991.90 991.90

Серебро 999.0, слиток 5000г 18.32 91600.00 10.00 50000.00

Серебро 999.0, слиток 1000г 18.50 18500.00 10.00 10000.00

Серебро 999.0, слиток 500г 19.00 9500.00 10.01 5005.00

Серебро 999.0, слиток 250г 19.50 4875.00 10.00 2500.00

Серебро 999.0, слиток 100г 22.80 2280.00 10.40 1040.00

Серебро 999.0, слиток 50г 25.90 1295.00 11.60 580.00

Серебро 999.0, слиток 31,1г 27.80 864.58 12.00 373.20

Серебро 999.0, слиток 20г 31.50 630.00 12.20 244.00

Серебро 999.0, слиток 10г 37.00 370.00 14.40 144.00

 

 

Зи. 148 раз говорю - Нацвалюта обеспечиваедццо не нулями в компе.

+===============================================================+

Це курс продажу, що змінюється майже кожного дня. Курс обміну - фіксований. 

На папірці 10 рублів було написано що 1 руп - це 0.92.... г золота. Найдовше

протримався швейцарський франк - його реально можно було поміняти на золото 

за фіксованою ціною. Бакс не обмінюється на золото з 1971-го року.

Змінено 29 грудня, 2017 користувачем vkhavr2

[vkhavr2]

Але ж їм не треба знаходити спільну мову по керуванню бізнесом. Їм достатньо вирішити, чи хочуть вони мати справу з криптовалютою, та як саме.

 

 

Вагомим фактором для чого? Ви втратили гроші, повернути їх не можете. Проблеми Миколи якось за кадром - мова про ваш бізнес та гроші. Ми навмисно розглядаємо ситуацію, де ви вийшли з правового поля країни. Й зненацька виявилося, що "держбандити" захищають вас від таких Микол, а без них ви не можете повернути свої гроші.

Вже не так прикольно, як не платити податки, правда ж?

 

 

Тут ніхто не веде мову про бізнес. Тут ведеться мова про фінансові системи. Як на вашу думку, спільної мови щодо SWIFT США та Китай дійшли?

Більш за це, ніхто не змушує їх використовувати однакові правила гри з біткоїном. Головне для біткоїна - отримати визнання від хоча б однієї такої країни. Це стане забезпеченням біткоїна. Зараз він не забезпечений нічим, й інтерес до нього зумовлений лише бажанням бути у потязі, коли (якщо) він поїде після такого визнання. Після визнання - стримкий зріст, та стабілізація з незначними коливаннями під кінець. Після визнання іншої криптовалюти - стримке падіння та стагнація.

+============================================================+

Це бітку обіцяють вже 10-й рік. А об"єктивна тенденція - це його зростання.

[vkhavr2]

Куплю калаш за битки.

+=================================================+

В Техасі - це не проблема.

[Донецька комашка))]

 

 

Це бітку обіцяють вже 10-й рік. А об"єктивна тенденція - це його зростання.

Що саме - "це"? Мною наведені умови, що призведуть до того чи іншого варіанту розвитку подій.

 

 

Я пенсію отримую у гривнях. Купівельну здатність бакса можна порівняти хоча-б  по вартості авто рівного класу зараз та 50 років назад.

До чого ж тут ваша пенсія та 50 років? Ви кажете, ніби емісія має неабиякий вплив на пересічного комерсанта. Я кажу, що для пересічного комерсанта то проблема 100500го ешелону, й прошу навести - які, на ваш погляд, грощі втрачає щорічно пересічний комерсант, про якого ви постійно пишете. Купівельна здатність на протязі 50 років - то трошки несхоже на палку проблему комерсанта.

 

 

Хто "він" і як це зробить? Банкомат?

Банк. Автоматично.

 

 

А банк бере за послугу видачі грошей фіксований відсоток. Якщо це робити з банкомата - емітента картки, то дуже часто цей відсоток 0!

Абсолютно вірно, за перевод грошей на вашому рахунку у готівкову форму, банк бере той чи інший процент. Але ви трошки поквапилися. Давайте я вам вашу схему розкладу по пунктах. Отже:

 

 

Хтось кладе тобі за виконану роботу бітки на картку, а потім ти знімаєш нал у вигляді баксів чи євро. І що далі робитиме фінмоніторинг?

1) Ви робите комусь роботу.

2) Обидва переховуєтеся від своїх урядів та податків, тому домовилися на словах, що він вам заплатить біткоїном.

3) Сталося чудо, він виявився чесною людиною, й справді вам заплатить.

4) Він питає, куди платити.

5) Ваш банк працює з біткоїном.

6) Ви йому кажете - "кладіть мені на картку".

7) Він, трохи здивований, робить переказ зі свого біткоїн-гаманця на біткоїн-гаманець банку.

8) Банк зараховує вам відповідну своєму курсу суму валюти вашого рахунку, не забуваючи при цьому утримати з нього процент, в котрий входить ціна біткоїн-транзакції вашого банку, та сума котру фінансовий регулятор вашої країни змушує утримувати як біткоїн-податок.

9) Ви знімаєте гроші у вигляди баксів чи євро, й можливо трохи дивуєтеся, що сума стала трохи меншою.

10) Криптоанархія

[Вуйко_З_Онтарио]

Канадский Биткойн. Тока вонючий.

 

Мошенники готовятся к легалайзу. Осталась пара дней.

Змінено 29 грудня, 2017 користувачем Вуйко_З_Онтарио

[vkhavr2]

Що саме - "це"? Мною наведені умови, що призведуть до того чи іншого варіанту розвитку подій.

+==============================================================+

Біток зростає останні 10 років? Зростає. Це об"єктивна реальність. Якщо 

головні країни-використанти бітка будуть сильно його притискати - то будуть 

нові варіанти кріптовлют. Бюрократи, за визначенням, тупі. І не здатні бути розумнішими 

за масу бізнеслюдей та й просто ентузіастів.

 

 

До чого ж тут ваша пенсія та 50 років? Ви кажете, ніби емісія має неабиякий вплив на пересічного комерсанта. Я кажу, що для пересічного комерсанта то проблема 100500го ешелону, й прошу навести - які, на ваш погляд, грощі втрачає щорічно пересічний комерсант, про якого ви постійно пишете. Купівельна здатність на протязі 50 років - то трошки несхоже на палку проблему комерсанта.

+====================================================================+

Я вже наводив приклад зростання вартості робіт в Україні. Одна і та-ж робота: підключення 

до електромережі у нас, на фазендах, зросла з 1994-го до 2017-го із 47.5 грн до 32000 грн.

Кошти перераховані за курсом бакса. А фізично - робота залишилася однакова. Питання: 

а за що платяться такі гроші? А відповідь проста: це зростання вартості утримання

бюрократичного апарату. 

Аналогічна ситуація і у Франції, де я працював. Як тільки старт-ап трошки підростає за межі 

100-150 кв.м, як на нього насідає купа різних контролерів та перевіряльників. І все - за 

рахунок старт-апу. Після чого він линяє із Франції кудись в Китай чи інше місце. Те саме 

відбувається і в Україні. Біток - одн з методів побутися такої "любові" від держави.

 

 

Банк. Автоматично.

+=================================+

Біток бігає поза банків.

 

 

Абсолютно вірно, за перевод грошей на вашому рахунку у готівкову форму, банк бере той чи інший процент. Але ви трошки поквапилися. Давайте я вам вашу схему розкладу по пунктах. Отже:

 

 

1) Ви робите комусь роботу.

2) Обидва переховуєтеся від своїх урядів та податків, тому домовилися на словах, що він вам заплатить біткоїном.

3) Сталося чудо, він виявився чесною людиною, й справді вам заплатить.

4) Він питає, куди платити.

5) Ваш банк працює з біткоїном.

6) Ви йому кажете - "кладіть мені на картку".

7) Він, трохи здивований, робить переказ зі свого біткоїн-гаманця на біткоїн-гаманець банку.

8) Банк зараховує вам відповідну своєму курсу суму валюти вашого рахунку, не забуваючи при цьому утримати з нього процент, в котрий входить ціна біткоїн-транзакції вашого банку, та сума котру фінансовий регулятор вашої країни змушує утримувати як біткоїн-податок.

9) Ви знімаєте гроші у вигляди баксів чи євро, й можливо трохи дивуєтеся, що сума стала трохи меншою.

10) Криптоанархія

+=======================================================+

Ще раз: біток бігає поза банками. Операції з бітком вигідні банку. 

Питання: чи буде банк відмовлятися від вигідних операцій? 

Буде, якщо дуже натисне держава. Тоді ВИРОБНИЧИЙ бізнес 

тікає з такої держави. Типовий приклад: Україна. Бізнес тікає за її 

межі разом із робочою силою. І залишаться пенсіонери, бюрократи та 

"силові" органи. Питання: хто їх годуватиме?

І які перспективи матиме така держава?

[Папа_Карлос]

1) Ви робите комусь роботу.

2) Обидва переховуєтеся від своїх урядів та податків, тому домовилися на словах, що він вам заплатить біткоїном.

3) Сталося чудо, він виявився чесною людиною, й справді вам заплатить.

4) Він питає, куди платити.

5) Ваш банк працює з біткоїном.

6) Ви йому кажете - "кладіть мені на картку".

7) Він, трохи здивований, робить переказ зі свого біткоїн-гаманця на біткоїн-гаманець банку.

8) Банк зараховує вам відповідну своєму курсу суму валюти вашого рахунку, не забуваючи при цьому утримати з нього процент, в котрий входить ціна біткоїн-транзакції вашого банку, та сума котру фінансовий регулятор вашої країни змушує утримувати як біткоїн-податок.

9) Ви знімаєте гроші у вигляди баксів чи євро, й можливо трохи дивуєтеся, що сума стала трохи меншою.

10) Криптоанархія

 

п.6 и последующие неправильные

плательщик перечисляет на коин-кошелек, а с этого кошелька вы уж сами решаете - перевести себе на карту банка и снять наличман или оплатить со своего коин-кошелька какому нибудь поставщику услуг (скажем заплатить за интернет или за путевку на острова) на его коин-кошелек

банк и засветка появляется только при выводе электронных денег на карту

[vkhavr2]

Задля ілюстрації своїх тез наведу велику цитату:

 

Тема называлась: «Стратегия оптимального потребления». В заглавном тексте не было решительно ничего нового. Придворный политолог (как назвал Норберт этого автора) с большим рвением и несколько меньшим обоснованием хвалил новую редакцию старой экономической модели Устойчивого Глобального Развития, предложенной Римским клубом еще в 1970-х. Несмотря на множество (как бы) великих ученых, труд которых родил эту модель, она была примитивна, как миф творения в библии. Итак…

…Поскольку рост потребления природных ресурсов может вызвать их исчерпание.

…Поскольку высокая рождаемость в третьих странах может вызвать перенаселение.

…Поскольку достижения НТР могут вызвать дисбаланс в экономике, и в экологии.

…Поскольку (далее еще десяток подобных пунктов)…

…Надо срочно начать глобальное регулирование экономики (во всех смыслах), чтобы остановить рост потребления, населения, производства, науки… Остановить весь рост, стабилизироваться, и дальше (когда и если рост остановится) подумать на тему очень осторожного роста маленькими шажками (это - Устойчивое Глобальное Развитие).

Придворный автор с пафосом излагал это старье (косметически подновленное в конце прошлого века, и во втором десятилетии нынешнего). В заключении титульного текста обличались политические режимы-изгои, мешающие глобальному регулированию.

Далее (в файле) следовал текст-ответ Норберта Ладерна. Норберт начал с того, что эта «единственно-верная модель» исходно (в 1970-х) называлась Пределы Роста, и только перед широкой публикацией кто-то обоснованно подумал, что у такого названия будет плохой PR, и ввел нынешнее название Устойчивое Глобальное Развитие. Но существо дела от этого не поменялась: предлагается глобально остановить прогресс.

После этого Норберт (издеваясь) напомнил, что за полвека не сбылся ни один прогноз Римского клуба, и не привел к заданному результату ни один их метод регулирования. Понятно почему: ведь науки в этой модели ровно ноль. Это наукообразный фэйк, цель создания которого - фиктивно обосновать политическую доктрину неоконсерватизма (состоящую в остановке социального прогресса на точке буржуазного индастриала). Давайте (предложил Норбер) не будем рыться в эту чепухе, а рассмотрим реальную  политэкономию. Для этого надо научно-корректно обозначить точку старта…

...Рассмотрим любую политэкономическую формацию, как большой бизнес-проект.

…Известно, что любой бизнес-проект проходит фазы от старта и роста до т.н. плато (стабильной доходности), и далее фазы потери доходности.

…При грамотном ведении бизнеса, в фазе потери доходности активируется плановый процесс-механизм закрытия проекта, и реинвестирования ресурсов в новый проект. 

…При безграмотном ведении бизнеса, механизм закрытия не предусмотрен заранее, и проект погибает спонтанно и мучительно, на фоне попыток хозяев обмануть природу.

…Поскольку политики, как правило, экономически-безграмотны, закрытие проектов - политэкономических формаций происходит по спонтанному и мучительному пути.

Исторический пример: закрытие рабовладельческой формации Римской Империи.

На рубеже Новой эры, все грамотные римские экономисты хором просили политиков: «замените аграрное рабовладение – колонатом (т.е. феодализмом), а то опоздаете». Но политики отказались: «это нарушит единственно-верный порядок в обществе».

Ради спасения отжившего бизнес-проекта, римские имперские политики запрещали прогрессивные формы хозяйства. Чтобы проще было запрещать, они отменяли любые предпринимательские и человеческие свободы. Чтобы реализовать запреты, они стали сажать на трон Империи солдафонов, правивших в Риме, как в оккупированной стране. Чтобы упростить дело, эти солдафоны завезли в Рим тупых агрессивных мигрантов, и посадили их на шею коренным жителям: фермерам и ремесленникам. С этого момента Империя была обречена. Прошло 300 лет, и Рим легко достался племенам германцев.

Занятно (отметил Норберт) что Римский клуб ведет Запад по пути Римской империи. История сейчас идет быстрее, и путь будет короче: не 300 лет, а 30 или около того.

Придворный политолог сразу ответил своему критику. Аналогии лгут (начал он), а что касается несбывшихся прогнозов Римского клуба, то дело в изменившемся глобальном политическом ландшафте. Распался Восточный Красный блок, возник международный терроризм, а в Четвертом мире сформировались микро-нации – изгои. Все параллели с «солдатскими императорами» Рима, принуждением к устаревшему хозяйствованию, и ограничением прав и свобод - демагогия, а параллели с мигрантами подозрительны. Не является ли оппонент неонацистом? Случайно ли он указал, что Рим взяли германцы?

На это Норберт Ладерн ответил, что демагогия – это выискивание неонацизма в словах собеседника. А то, что он (Норберт) привел, вовсе не демагогия, а факты, конкретно…

Глобальное регулирование увело центр прибыли из реального сектора в банковско-биржевой сектор кредитов и «мыльных пузырей». Банки стали полицейской конторой, контролирующей лояльность бизнеса и трудящихся к доктрине неоконсерватизма.

…Исчезли: свобода предпринимательства и объективная конкуренция (два источника эффективности западной модели). Реальный сектор стал производить некачественные дорогие, зачастую ненужные товары, и монопольно навязывать их потребителям.

…Это привело к Великой рецессии, однако политиканы не отказались от глобального регулирования, а усилили его (кое-где ради этого вообще отменив наличные деньги).

…Норма прибыли упала ниже критической. Кое-где ставки по облигациям госзайма и банковским депозитам стали отрицательными. Финансовая логика опрокинулась.

Пример: Физический срок службы серийного автомобиля снизился с 1980-х в 5 раз. А автомобиль, произведенный HAFT-методом, имеет качество, как в 1980-е, при цене на порядок ниже, чем текущая розничная цена современного серийного автомобиля.

Примечание: HAFT - Homebuilt Application Flexible Technology. Иначе говоря: гибкие современные технологии, адаптированные для домашнего (гаражного) применения.

Резюме: если в некой политэкономической формации продукт массового производства оказывается дороже и хуже, чем аналогичный продукт гаражного производства, то эта формация - экономический труп. Остаток ее политической жизни определяется тем, до какого момента производящий социальный класс готов терпеть такое свинство.

Придворный политолог на все это заявил: каждый умеет критиковать правительство. А может ли собеседник предложить что-то для выхода из кризиса? Если да, то что?

Норберт ответил, что предлагает вернуться к экономико-правовому состоянию 1980-х: отменить все правила о толерантности, все полномочия исполнительных властей, все ограничения бизнеса, все полицейские функции банков, все налоги и квази-налоговые нагрузки, и все затратные социальные программы, введенные после 1980-го.

Политолог отреагировал цитатой: «нельзя дважды войти в одну и ту же реку».

Норберт возразил: можно, и даже нужно, если альтернатива – шаг в пропасть.

Политолог (скептически) заметил, что большинство избирателей вряд ли согласятся с подобным отступлением в прошлое, и с отказом от гуманности государства.

Норберт ответил словами Бисмарка: «большинство это говно», и добавил: буржуазная демократия - дефективная система, если большинство составляет класс нахлебников, а производящий класс - в меньшинстве, и нахлебники демократически грабят его.

На этом политолог вышел из дискуссии, обозвав Норберта адептом тоталитаризма…

 

 

но вот факты: в 1990-х прервалось атомное противостояние военных блоков и, после нескольких лет продуктивной эйфории, началась деградация ведущего научно-технологического квартета: это ядерная энергетика, робототехника, биотехнология, и астронавтика. Истеблишмент развитых стран начал стимулировать замещение науки неким странным гуманизмом с церковно-догматическим уклоном.

[Донецька комашка))]

 

 

п.6 и последующие неправильные

плательщик перечисляет на коин-кошелек, а с этого кошелька вы уж сами решаете - перевести себе на карту банка и снять наличман или оплатить со своего коин-кошелька какому нибудь поставщику услуг (скажем заплатить за интернет или за путевку на острова) на его коин-кошелек

банк и засветка появляется только при выводе электронных денег на карту

Ну, если вы следите за дискуссией, то наверное видите, что я комментирую вот эту цитату.

 

 

Хтось кладе тобі за виконану роботу бітки на картку, а потім ти знімаєш нал у вигляді баксів чи євро. І що далі робитиме фінмоніторинг?

Причем забавно, что vkhavr2 отвечал этой цитатой на вот такой мой текст:

 

 

Номер вашого гаманця за вами державою та банком ідентифікується один раз, а далі - історію його транзакцій (асоціацій кількості біткойнів з публічним ключем, ідентифікованим державою як ваш) можна буде дивитися коли завгодно. Тобто, щоб щось анонімно бігало між покупцем та продавцем, обидва мають встигнути зареєструвати гаманці та накидати туди біткойнів до встановлення фінмоніторінгу в їхньої країні, а потім ніколи з цього гаманця нічого не знімати та не класти через свої банківські рахунки.

Вот за такие курьезные ситуации я и люблю форумы 

[vkhavr2]

Ну, если вы следите за дискуссией, то наверное видите, что я комментирую вот эту цитату.

 

 

Причем забавно, что vkhavr2 отвечал этой цитатой на вот такой мой текст:

 

 

Вот за такие курьезные ситуации я и люблю форумы 

+========================================================++

Ну, ти маєш бітки, отримав за роботу чи наймайнив. Ти даєш їх банку 

чи біржі не в дурній державі, там вони конвертуються, повертаються тобі

на картку теж нормальної держави, а ти отримуєш тут у банкоматі. 

І що робитиме тут чийсь фінмоніторинг? А продуктивний бізнес буде 

тікати з дурних країн. І що далі?

[Донецька комашка))]

 

 

Ще раз: біток бігає поза банками. Операції з бітком вигідні банку.  Питання: чи буде банк відмовлятися від вигідних операцій?  Буде, якщо дуже натисне держава. Тоді ВИРОБНИЧИЙ бізнес  тікає з такої держави. Типовий приклад: Україна.

Ну от бачите. А то "картка, готівка, євро" Отже ви погоджуєтеся з тим, що держави за бажанням легко контролюватимуть обіг криптовалюти на території, куди сягає їх влада.

Залишилося згадати, чи існують на планети держави, котрі не особливо тиснуть на свої банки. Зненацька виявиться, що то не США, ЄС й навіть не Китай - а якраз специфічні місця типу кайманових кипрів. Після чого настане гірке розуміння, що бізнесу тікати особливо й нікуди, й дива криптоанархії не станеться.

[Донецька комашка))]

 

 

Ну, ти маєш бітки, отримав за роботу чи наймайнив. Ти даєш їх банку  чи біржі не в дурній державі, там вони конвертуються, повертаються тобі на картку теж нормальної держави, а ти отримуєш тут у банкоматі.  І що робитиме тут чийсь фінмоніторинг?

А, це вже легко. Фінмоніторинг буде займатися статистикою таких операцій, й перекривати\контролювати основні. Тобто, коли у державі буде сидіти 10 000 таємничих користувачів картки нормальних кайманових островів, все буде добре. А коли їх буде 1 мільйон, то українські АТМ перестануть обробляти їхні запити, й зняти гроші громадяни кайманових островів зможуть у відділенні банку з біометричною перевіркою, наприклад.

До речі, для реалізації вашої схеми біткоїн не має ніякого стосунку - все це можливо робити зі звичайними грошима та звичайною каймановою карткою та рахунком. Просто чомусь не дуже багато людей так робить

[vkhavr2]

Ну от бачите. А то "картка, готівка, євро" Отже ви погоджуєтеся з тим, що держави за бажанням легко контролюватимуть обіг криптовалюти на території, куди сягає їх влада.

Залишилося згадати, чи існують на планети держави, котрі не особливо тиснуть на свої банки. Зненацька виявиться, що то не США, ЄС й навіть не Китай - а якраз специфічні місця типу кайманових кипрів. Після чого настане гірке розуміння, що бізнесу тікати особливо й нікуди, й дива криптоанархії не станеться.

+==============================================================+

І все це закінчується загальним 3.14здєцом! В історії таке описано добре. 

І відбувається таке, коли кількість перерозподіленого наближується до кількості

виробленого.А саме на перерозподілі і жирує бюрократія. Що може бути далі - 

добре описав Розов у своєму циклі "Меганезія": https://www.proza.ru/avtor/rozoff&s=0

Саме з нього така цитата:

«Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Олигархический клан — узкая группа людей, силой, подкупом или обманом присвоившая неограниченную политическую власть и осуществляющая ее, якобы, от имени народа. По способу присвоения власти олигархические кланы делятся на:

1. аристократические или феодальные (вооруженный захват власти)

2. плутократические или капиталистические (подкуп толпы)

3. охлократические и теократические (массовый обман)

 

Плутократические и охлократические режимы часто маскируются под демократические.»

 

Ну, короче, это просто… Вот есть люди. Они как–то живут, чего–то делают, производят хавчик и всякий добряк, и договариваются, как один добряк менять на другой. По ходу, нормальная экономика. Вот есть оффи. Они говорят: нет, ни фига. Вы будете делать, что мы скажем, отдавать нам долю, и меняться так, как мы разрешим. А кто не согласен – того за решетку, или пулю в лоб. По ходу, государство.

 

«Государство: преступное устройство общества, в котором людей заставляют умирать в гуманитарно–нецелесообразных войнах, ради амбиций государственных деятелей–оффи. Согласно Великой Хартии Меганезии, попытка создать государство — это особо опасное преступление, пресекаемое высшей мерой гуманитарной самозащиты (расстрелом), т.е. мерой ликвидации убежденных преступников, ставящих насилие своей главной целью».

 

 

А альтернативою є повернення до натурального господарства. І буде добре, якщо без втрати технологічного наробку людства.

[vkhavr2]

А, це вже легко. Фінмоніторинг буде займатися статистикою таких операцій, й перекривати\контролювати основні. Тобто, коли у державі буде сидіти 10 000 таємничих користувачів картки нормальних кайманових островів, все буде добре. А коли їх буде 1 мільйон, то українські АТМ перестануть обробляти їхні запити, й зняти гроші громадяни кайманових островів зможуть у відділенні банку з біометричною перевіркою, наприклад.

До речі, для реалізації вашої схеми біткоїн не має ніякого стосунку - все це можливо робити зі звичайними грошима та звичайною каймановою карткою та рахунком. Просто чомусь не дуже багато людей так робить

+============================================================+

Яким чином фінмоніторинг буде відслідковувати ВЕСЬ і-нет, де такі операції 

зашифровані ключами у 512 байт??? Щоб зламати такий шифр потрібно

декілька тижднів найпотужніших компсистем. А зараз таких операцій ВЖЕ

відбувається більше 100 000 щодоби.Бо алгоритм однобічного шифрування, 

розроблений в США в середині 60-х, загальновідомий. І методів його злому,

окрім тупого перебору, не знайдений ще з тих часів.

 

Пи.Си. Пересилку власних бітків робить їх власник, а не банка. 

Людина може просто їх намайнити. А може отримати як оплату праці чи товарів.

 

Пи.Пи.Си. Держава може контролювати банківські перекази, а не і-нет!

Змінено 29 грудня, 2017 користувачем vkhavr2

[Донецька комашка))]

 

 

І все це закінчується загальним 3.14здєцом! В історії таке описано добре.

Звичайно. Ми ж описуємо сучасну банківську систему. Ото вона останні -надцать років все закінчується й закінчується...

 

 

Яким чином фінмоніторинг буде відслідковувати ВЕСЬ і-нет

Не знаю. Я ж вам нічого про весь інет не пишу Жодного слова про інет, й навіть про біткоїн.

Ви точно прочитали та зрозуміли те, що зараз прокоментували?

[Гість Хома]

Сьогодні на медіумі стаття про біткоїн, мільярд лайків і риторика юзера @vkhavr2 на 146%

[vkhavr2]

Звичайно. Ми ж описуємо сучасну банківську систему. Ото вона останні -надцать років все закінчується й закінчується...

 

 

Не знаю. Я ж вам нічого про весь інет не пишу Жодного слова про інет, й навіть про біткоїн.

Ви точно прочитали та зрозуміли те, що зараз прокоментували?

+===========================================================+

А це хто писав: "А, це вже легко. Фінмоніторинг буде займатися статистикою

таких операцій, й перекривати\контролювати основні. "? Пушкін?

Бо транзакція бітка - це НЕ ФІНАНСОВА операція! В чому-ж і велике досягнення 

авторів бітка!

 

А стосовно сучасної банківської системи теж є гарне визначення:

 

Конечно, глобальная бюрократия упорядочивает наш мир, но она тормозит научно-технический прогресс, и это главная проблема. В XXI веке в развитых странах образовался перекос занятости. На одного работника сферы производства реальных товаров приходится 20 работников сферы рекламы, сбыта, перераспределения и охраны.

 

Экономика в тех странах стала финансовой. Большие фирмы оторвались от материального мира. Они перестали делать деньги из производства, и делают деньги из денег. Они работают в виртуальном мире, который состоит не из вещества и энергии, а из полу-абстрактных показателей финансового отчета по стандарту GAAP, из инвестиционных индексов и кредитных рейтингов, и из паблисити, влияющего на показатели будущих отчетов.  

[vkhavr2]

Сьогодні на медіумі стаття про біткоїн, мільярд лайків і риторика юзера @vkhavr2 на 146%

+==================================================================+

Нічого дивного! Людей, які заняті виробництвом, вжо дістала фінансова олігархія, 

яка надуває фінансові бульбашки та продуктує незабезпечені гроші. Виробникам 

реальних цінностей потрібні гроші поза контролем фінансової олігархії. Бо відсоток, 

який йде на харчування цієї фінансово-бюрократичної олігархії зростає з кожним 

роком, що позбавляє сенсу матеріальне виробництво. А це -стагнація з неминучею 

деградацією.

[Донецька комашка))]

 

 

А це хто писав: "А, це вже легко. Фінмоніторинг буде займатися статистикою таких операцій, й перекривати\контролювати основні. "? Пушкін?

Я. У відповідь на оце.

 

 

Ну, ти маєш бітки, отримав за роботу чи наймайнив. Ти даєш їх банку  чи біржі не в дурній державі, там вони конвертуються, повертаються тобі на картку теж нормальної держави, а ти отримуєш тут у банкоматі.  І що робитиме тут чийсь фінмоніторинг?

Таким чином, я вам пояснюю, що фінмоніторинг почне прикривати такі от операції як "беру гроші з картки кайманових островів, знімаю готівку в Україні, усіх взув, нульові податки сплатив на кайманах", коли вони почнуть займати статистично значну частину грошового обігу.

Також мною було зазначено, що біткоїн до цього взагалі не має особливого стосунку. Так само - переводити грощі між рахунками на кайманах, знімати в Україні - можна робити й без біткоїна.

Ви ж це розумієте?

[Донецька комашка))]

 

 

Виробникам  реальних цінностей потрібні гроші поза контролем фінансової олігархії.

Ні, не потрібні Бо гроші поза контролем - це гроші поза гарантіями. Й вам тут щось не дуже вдалося розповісти про інструменти впливу на людину, котра прийме вашу роботу, але нічого вам за неї не дасть.

Фінансова система та державний контроль існує не тому, що так вирішили рептілоїди-олігархи. А тому, що бізнесу потрібні правила гри. А не лотерея "кине чи не кине".

Виходячи з-під контролю держави, ви виходите з-під її гарантій.

[vkhavr2]

Я. У відповідь на оце.

 

 

Таким чином, я вам пояснюю, що фінмоніторинг почне прикривати такі от операції як "беру гроші з картки кайманових островів, знімаю готівку в Україні, усіх взув, нульові податки сплатив на кайманах", коли вони почнуть займати статистично значну частину грошового обігу.

Також мною було зазначено, що біткоїн до цього взагалі не має особливого стосунку. Так само - переводити грощі між рахунками на кайманах, знімати в Україні - можна робити й без біткоїна.

Ви ж це розумієте?

+=====================================================================+

А ви розумієте, що ніякий фінмоніторинг НЕ ЗДАТЕН розшифрувати навідь малу частку 

обміну біткоінами у звичайній мережі і-нет. Мені за роботою довелося розробляти

алгоритми ідентифікації частин молекул, тому я знайомий з цією проблемою досить 

близько. Ось, наприклад, алгоритм пошуку простих чисел не вдосконалили з часів 

Ерастофену. За 2500 років нічого кращого "решета Ерастофену" не придумали. 

Алгоритми, що використовуються для забеспечення криптовалют, мають таку-ж природу. 

А ніякий фінмоніторінг раом з судами та урядами не здатні змінити об"єктивні закони природи. 

Чомусь урядовці та бюрократи  забувають, що Закон Ома знаходиться поза межами їх впливу! 

[Euro]

 

 

урядовці та бюрократи  забувають, що Закон Ома знаходиться поза межами їх впливу!

Звиняйте за каламбур - дайте строк!    Творці і свідки відчалювання незабаром і його відфотошоплять! 

[Донецька комашка))]

 

 

А ви розумієте, що ніякий фінмоніторинг НЕ ЗДАТЕН розшифрувати навідь малу частку  обміну біткоінами у звичайній мережі і-нет.

Я здебільшого розумію, що ви не читаєте мої дописи не кажучи вже про документацію того ж біткоїну (де дані по транзакціях не шифруються).

[Olegik]

https://forklog.com/issledovanie-bitkoin-ofitsialno-stal-krupnejshim-puzyrem-v-istorii/

[vkhavr2]

Я здебільшого розумію, що ви не читаєте мої дописи не кажучи вже про документацію того ж біткоїну (де дані по транзакціях не шифруються).

+=====================================================================+

Хто затен відфільтрувати весь обсяг обміну в і-неті та виділити в ньому обмін бітками? 

А деталі шифрування я завтра з"ясую у сина - він має великий досвід у таких питаннях.

[лєса]

 

 

Хто "він" і як це зробить?

ыыы http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

 

 

Банк. Автоматично.

 

комашке ошьень, ошьень терпеливые. 

[Донецька комашка))]

 

 

Хто затен відфільтрувати весь обсяг обміну в і-неті та виділити в ньому обмін бітками?

Весь обмін можете собі звантажити та подивитися у будь-яку секунду. Можете навіть без завантаження запитом подивитися будь-яку транзакцію. Але вам це нічим не допоможе, поки ви уважно не прочитаєте мій допис, та не зрозумієте, на якому етапі у вашій схемі з вас може, за бажанням, стягнути гроші фінрегулятор.

 

 

А деталі шифрування я завтра з"ясую у сина - він має великий досвід у таких питаннях.

Заощадьте дитині час - почніть читати мої дописи, де сказано, що транзакції не шифруються.

[Волошкин]

вєдочька онаніздов?