У Міноборони назвали основну версію трагедії на полігоні

[Людас]

Людас похуїзм ніхто ще не поборов.

 

Чому він так яскраво виявляється у випадку "Молотів " ? 

[coolzak]

А що ми знаємо про інші випадки загибелі військових не на фронті?

[Людас]

Наверное это жжж.. неспроста. Пашинский и ко - это конечно бандиты, но кому-то очень выгодно обосрать наш ВПК.

 

К примеру:

 

Причиной взрыва миномета калибра 120 мм 2С12 «Сани» у Марьинки, в результате чего погибли двое военнослужащих и пять получили ранения, стало то, что орудие зарядили дважды, сообщает военная прокуратура.

 

https://inforesist.org/gibel-dvuh-i-ranenie-pyati-boytsov-vsu-proizoshlo-iz-za-dvoynogo-zaryazhaniya-minometa/

 

 

Этот случай, если я правильно помню, тоже приписывали Молоту.

 

Ні. Це окремий випадок. На рахунку Молота чотири. 

 

"Минуло рівно два роки з часу першого розриву міномета «Молот» на полігоні «Широкий лан». Тоді загинули дві людини. З тих пір від розриву «Молотов» загинули щонайменше 12 осіб. «Айдар», 72 бригада", - уточнила Решетілова.

 

Детальніше читайте на УНІАН: https://www.unian.ua/incidents/10177709-viyskovi-na-rivnenshchini-zaginuli-vid-vibuhu-minometa-molot.html

 

https://www.unian.ua/incidents/10177709-viyskovi-na-rivnenshchini-zaginuli-vid-vibuhu-minometa-molot.html

[Ash]

Чому він так яскраво виявляється у випадку "Молотів " ? 

Може який конструктивний дефект+виробництво без належного контролю. Можливо щось здешевили, а воно було ключове.

[Citizen UA]

Питання ще є, якак причина, і  хто винен у трагедіях з міномаетами "Молот" ?

 

Метал, який використовується для виготовлення мінометів "Молот", не відповідає технічним характеристикам. Для виготовлення стволів мінометів цього типу використовується непідходяща марка сталі – вона м'якша, ніж має бути, наголосив голова парламентського комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Андрій Кожем'якін.

"Експерти по металу стверджують, що марка сталі стволів не відповідає технічним характеристикам – вона м'якша, ніж повинна бути", - зазначив він на засіданні Погоджувальної ради лідерів фракцій та голів комітетів парламенту у понеділок, 9 липня.

Кожем'якін також нагадав про трагедію на Рівненському військовому полігоні у п'ятницю, 6 липня. Унаслідок вибуху "Молота" загинули троє військових, поранення дістали ще дев'ятеро. "Це вже 12 загиблих і 38 поранених від цього міномета "Молот", - цитує депутата УНІАН.

У зв'язку із цим депутат закликав спікера Верховної Ради Андрія Парубія підписати законопроект 1793 "Про внесення змін до Кримінального та Кримінального процесуального кодексів України щодо встановлення відповідальності за порушення законодавства у сфері підтвердження відповідності, виготовлення, виробництва, реалізації, придбання продукції, робіт та послуг у військовій сфері".

Відповідний законопроект був ухвалений 226 голосами, проте згодом заблокований депутатом Іваном Вінником. Він мотивував це тим, що його карткою скористались за його відсутності у сесійній залі.

 

Змінено 9 липня, 2018 користувачем Citizen UA

[dmp]

>"Експерти по металу стверджують, що марка сталі стволів не відповідає технічним характеристикам – вона м'якша, ніж повинна бути"

 

кто-то может это расшифровать? Марка стали определяет требуемые технические характеристики, сталь может соответствовать или нет. Либо использовали не требуемую марку стали, а другую. 

 

Для первого случая нужны не анонимные "эксперты", а официальные анализы/испытания. Они есть?

 

Для второго случая, нужно поднять ТЗ на минометы и дрючить тех, кто его согласовывал.

 

Не пиздеть попусту, а просто сделать как надо.

 

Ах да, и все равно предположительно хреновая сталюка не объясняет почему взрываются мины.

[Citizen UA]

>"Експерти по металу стверджують, що марка сталі стволів не відповідає технічним характеристикам – вона м'якша, ніж повинна бути"

 

кто-то может это расшифровать? Марка стали определяет требуемые технические характеристики, сталь может соответствовать или нет. Либо использовали не требуемую марку стали, а другую. 

 

Для первого случая нужны не анонимные "эксперты", а официальные анализы/испытания. Они есть?

 

Для второго случая, нужно поднять ТЗ на минометы и дрючить тех, кто его согласовывал.

 

Не пиздеть попусту, а просто сделать как надо.

 

Ах да, и все равно предположительно хреновая сталюка не объясняет почему взрываются мины.

 

Мне одного "принципиального" Винника достаточно, чтобы понять, что к чему. Тоже мне загадка - марка стали, использованная для изготовления ствола, по своим техническим характеристикам не соответствует заявленым техническим характеристикам стали для изготовления минометных стволов. Поставили трубу из какой-нибудь конструкционной стали вместо оружейной, например. Профит!

[Людас]

>"Експерти по металу стверджують, що марка сталі стволів не відповідає технічним характеристикам – вона м'якша, ніж повинна бути"

 

кто-то может это расшифровать? Марка стали определяет требуемые технические характеристики, сталь может соответствовать или нет. Либо использовали не требуемую марку стали, а другую. 

 

Для первого случая нужны не анонимные "эксперты", а официальные анализы/испытания. Они есть?

 

Для второго случая, нужно поднять ТЗ на минометы и дрючить тех, кто его согласовывал.

 

Не пиздеть попусту, а просто сделать как надо.

 

Ах да, и все равно предположительно хреновая сталюка не объясняет почему взрываются мины.

 

Це не перший і не другий випадок. ЧЕТВЕРТИЙ ! 

 

І де "официальные анализы/испытания. " ?

[dmp]

Це не перший і не другий випадок. ЧЕТВЕРТИЙ ! 

 

І де "официальные анализы/испытания. " ?

 

Это ведь не ко мне вопрос, так ведь? Этим должен озаботится заказчик изделий, МО. Но пока, из того что я читал, в одном случае МО признала дефективную мину. Про еще два я не нашел информации, последний - все идет к двойному заряжанию.

[Citizen UA]

Это ведь не ко мне вопрос, так ведь? Этим должен озаботится заказчик изделий, МО. Но пока, из того что я читал, в одном случае МО признала дефективную мину. Про еще два я не нашел информации, последний - все идет к двойному заряжанию.

 

Там замок стоял против двойного

[dmp]

Там замок стоял против двойного

 

Он там должен стоять, но стоял или нет никто не знает.

[Citizen UA]

Он там должен стоять, но стоял или нет никто не знает.

 

Читал, что нашли кусок ствола с замком

 

зы

 

1-2 случая можно списать на случайность, и халатность, но 4й случай это уже закономерность.

Змінено 9 липня, 2018 користувачем Citizen UA

[dmp]

Читал, что нашли кусок ствола с замком

1-2 случая можно списать на случайность, и халатность, но 4й случай это уже закономерность.

 

Ну фотки предохранителя, которые здесь публиковали, это однозначно другой миномет. Блин, чтобы делать выводы нужны результаты расследований по каждому случаю, разумеется, если есть подозрения на качество металла, то нужно делать его анализы. Я подозреваю, что проблема в боеприпасах, но т.к. ее толком не решить, то МО тупо отмораживается и дает возможность гнать на миномет.

[Citizen UA]

Ну фотки предохранителя, которые здесь публиковали, это однозначно другой миномет. Блин, чтобы делать выводы нужны результаты расследований по каждому случаю, разумеется, если есть подозрения на качество металла, то нужно делать его анализы. Я подозреваю, что проблема в боеприпасах, но т.к. ее толком не решить, то МО тупо отмораживается и дает возможность гнать на миномет.

 

Самая распространенная политтехнология - наплодить кучу версий и заболтать проблему, в надежде, что ее вскоре забудут, или ее перекроют свежие информповоды. Поэтому, МО не просто так отмораживается и мы в ближайшее время услышим еще немало версий о причинах взрыва. Хотя, от самого начала поступления этих минометов в ВСУ, не прекращаются разговоры об их несовершенстве и заводском браке за бешеные деньги. 

Змінено 9 липня, 2018 користувачем Citizen UA

[Воххобайт]

Вот как выглядит вышибной заряд к 120мм миномету

 

https://reibert.info/threads/vyshibnoj-zarjad-120mm-miny-chto-vnutri.855009/

 

Он содержит порядка  30 граммов пороха.

+ одна внешняя навеска +70 граммов.

 

Но все равно - это порох. Он просто горит, хотя и быстро, и образовывает высокое давление.

Как только образовывается первая трещина - все пороховые газы улетают в нее и разрушение прекращается.

 

А ни фото нижнюю часть видно как раз аккуатно срезаной мощным (бризантным) взрывом основной БЧ.

 

Что НАВЕРНОЕ говорит о том, что не раздуло нижнюю часть ствола, оторвало, и потом верхняя часть

с миной отлетела и взорвалась.

 

А был сразу взрыв БЧ,  причем мина скорее всего была не на дне, а на пол пути к дульному срезу,

т.к. слишком много целого ствола внизу осталось.

Нижняя часть мины, с вышибником - менее 20 см. Диаметр трубы - 12 см.

на фото видно, что целіми осталось как минимум 3 диаметра трубы - 36 см.

 

 

 

Единственную "историю" которая объясняет всю эту муть, рассказал на фупе chambaly:

При зарядке мина не упала на дно. а зависла в стволе.

Возможно из за этих самых продавливаний от хомутов, а возможно просто чистить минометы надо, и коррозии не допускать.

По инструкции положено миномет аккуратно положить, отвинтить казенник, извлечь мину через казенную часть, заблокировать взрыватель.

Для экономии времени (стрельбы все таки, ответственное дело) мину некто решил легольно подтолкнуть банником.

прямо во взрыватель.

 

История вроде бредовая, но она полностью объясняет повреждения на фото.

Змінено 9 липня, 2018 користувачем Воххобайт

[Citizen UA]

Вот как выглядит вышибной заряд к 120мм миномету

 

https://reibert.info/threads/vyshibnoj-zarjad-120mm-miny-chto-vnutri.855009/

 

Но все равно - это порох. Он просто горит, хотя и быстро, и образовывает высокое давление.

Как только образовывается первая трещина - все пороховые газы улетают в нее и разрушение прекращается.

 

А ни фото нижнюю часть видно как раз аккуатно срезаной мощным (бризантным) взрывом основной БЧ.

 

Что НАВЕРНОЕ говорит о том, что не раздуло нижнюю часть ствола, оторвало, и потом верхняя часть

с миной отлетела и взорвалась.

 

Не обязательно трещина. Ствол мог деформироваться из-за некачественной низкоуглеродистой стали и без трещин, мину заклинило, сдетонировал основной заряд от удара. Или взрыватель, а потом основной заряд

Змінено 9 липня, 2018 користувачем Citizen UA

[Воххобайт]

Не обязательно трещина. Ствол мог деформироваться из-за некачественной низкоуглеродистой стали и без трещин, мину заклинило, сдетонировал основной заряд от удара. Или взрыватель, а потом основной заряд

 

Даже если мину прихватило в стволе - она ни обо что (в стену) не ударяется, ее тормозит как тормозными колодками.

И взрыватель никто не трогает при этом торможении.

 

Низкоугрелодистрая сталь - вязкая, ее как раз обязано сильно пучить пока трещина образуется.

А на фото верхней части - видно что она не особо гибкая, крошится.

 

Это не низкоуглеродистрая сталь, а может быть не легированная, или убитая неправильной термообработкой.

Просто например - есть такая штука, как отпускная хрупкость второго рода.

Я ни это однажды попал, было очень обидно - партия бронепластин в металлолом. 

[Citizen UA]

Даже если мину прихватило в стволе - она ни обо что (в стену) не ударяется, ее тормозит как тормозными колодками.

И взрыватель никто не трогает при этом торможении.

 

Низкоугрелодистрая сталь - вязкая, ее как раз обязано сильно пучить пока трещина образуется.

А на фото верхней части - видно что она не особо гибкая, крошится.

 

Это не низкоуглеродистрая сталь, а может быть не легированная, или убитая неправильной термообработкой.

Просто например - есть такая штука, как отпускная хрупкость второго рода.

Я ни это однажды попал, было очень обидно - партия бронепластин в металлолом. 

 

Если бы сталь ствола была хрупкой, то он бы рассыпался до основания скорее всего. А на фото мы видим, что в месте разрыва ствол именно развернуло в лейку.

[Воххобайт]

Если бы сталь ствола была хрупкой, то он бы рассыпался до основания скорее всего. А на фото мы видим, что в месте разрыва ствол именно развернуло в лейку.

 

1. Хрупкая сталь не означает что изделие расыпается прямо как стекло. Не позорься.

 

2. На фото мы видим что в нижней чассти (где должен срабатывать вышибной заряд, у плиты) все целое.

А рабочая версия той зрады, что разгоняется по всем пабликам - мину заклинило, и металл не выдержал давления (вышибного заряда).

 

Так вот в надцатый раз повторяю - нижние 35 см трубы миномета целые. Как раз там, где подрывается вышибной заряд.

Без следов раздутия давлением вышибного заряда.

 

Туфта эта зрада.

[Citizen UA]

1. Хрупкая сталь не означает что изделие расыпается прямо как стекло. Не позорься.

 

2. На фото мы видим что в нижней чассти (где должен срабатывать вышибной заряд, у плиты) все целое.

А рабочая версия той зрады, что разгоняется по всем пабликам - мину заклинило, и металл не выдержал давления (вышибного заряда).

 

Так вот в надцатый раз повторяю - нижние 35 см трубы миномета целые. Как раз там, где подрывается вышибной заряд.

Без следов раздутия давлением вышибного заряда.

 

Туфта эта зрада.

 

Подождем официальной версии. Что-то мне подсказывает, что крайними сделают погибших солдат.

[Euro]

Що б там не було, систематичні інциденти з Молотами свідчать о деградації галузі. Блін, не зробити якісно найпростішої зброї!  Як же вони оплоти експортують?!

[shurken]

Що б там не було, систематичні інциденти з Молотами свідчать о деградації галузі. Блін, не зробити якісно найпростішої зброї! Як же вони оплоти експортують?!

Подозреваю на экспорт нормальные идут, а не металлолом.

 

Версия тут одна - виноват главнокомандующий, т.к. забил болт на армию. После подобных случаев во время войны, летят головы в больших погонах, а не плодятся версии. Тогда и армия сильна духом.

[Вуйко_З_Онтарио]

Украинская армия в вопросах ответственности за пройопы  - уникальна. За кошмар первых двух лет войны и откровенно людоедские военные решения не пострадал ни один говнокомандущий или говноначальник низшего звена. Поэтому только писдеш и версии.

[Людас]

Это ведь не ко мне вопрос, так ведь? Этим должен озаботится заказчик изделий, МО. Но пока, из того что я читал, в одном случае МО признала дефективную мину. Про еще два я не нашел информации, последний - все идет к двойному заряжанию.

 

По яких ще мінометах я така статистика ?  

Подождем официальной версии. Что-то мне подсказывает, что крайними сделают погибших солдат.

 

Як завжди.  

[Людас]

Вот как выглядит вышибной заряд к 120мм миномету

 

https://reibert.info/threads/vyshibnoj-zarjad-120mm-miny-chto-vnutri.855009/

 

Он содержит порядка  30 граммов пороха.

+ одна внешняя навеска +70 граммов.

 

Но все равно - это порох. Он просто горит, хотя и быстро, и образовывает высокое давление.

Как только образовывается первая трещина - все пороховые газы улетают в нее и разрушение прекращается.

 

А ни фото нижнюю часть видно как раз аккуатно срезаной мощным (бризантным) взрывом основной БЧ.

 

Что НАВЕРНОЕ говорит о том, что не раздуло нижнюю часть ствола, оторвало, и потом верхняя часть

с миной отлетела и взорвалась.

 

А был сразу взрыв БЧ,  причем мина скорее всего была не на дне, а на пол пути к дульному срезу,

т.к. слишком много целого ствола внизу осталось.

Нижняя часть мины, с вышибником - менее 20 см. Диаметр трубы - 12 см.

на фото видно, что целіми осталось как минимум 3 диаметра трубы - 36 см.

 

 

 

Единственную "историю" которая объясняет всю эту муть, рассказал на фупе chambaly:

При зарядке мина не упала на дно. а зависла в стволе.

Возможно из за этих самых продавливаний от хомутов, а возможно просто чистить минометы надо, и коррозии не допускать.

По инструкции положено миномет аккуратно положить, отвинтить казенник, извлечь мину через казенную часть, заблокировать взрыватель.

Для экономии времени (стрельбы все таки, ответственное дело) мину некто решил легольно подтолкнуть банником.

прямо во взрыватель.

 

История вроде бредовая, но она полностью объясняет повреждения на фото.

 

Все це зрозуміло. Але чому  в цих трагічних випадках посітйно фігурують Молоти ? Навіть не старі ще радянські , які були на консервації фіг знає скільки часу,

а тіпа нові сучасні. Чому ?  

 

І ще питання. Невже міномет то така вершина технології що його можна умудритись зробити неправильно ?

Фактично це лише труба . Так  ?

[Agh]

Please wait.. Loading