ivan ukrainets1 Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 @ivan ukrainets1, просто в нас інші досвіди, в тебе бюрократично державний, в мене виробничий і я бачу як працює виробництво в різних европейських країнах скільки людей задіяно в різноманітних сферах, починаючи від HR i закінчуючи великими ІТ центрами без яких не може ефективно працювати жодна велика компанія, і скільки малих бізнесів кормляться з того, що існують великі європейські корпорації і як це все взаємодіє в загальному процесі. а що до перекладання папірців, так все вже давно робиться онлайн принаймі в юк, дивно що в австрії не так, але не можна порівнювати негативний досвід однієї європейської країни із всіма країнами єс і робити глобальний висновок, що європейський стиль суспільного устрою гімна вартий. в мене досвід і такий і такий - із приватного сектору із держ сектору хоча в з держ сектором я як відвідувач і кухню з середини не знаю але тут цікаво що ви згадали що працюєте в Великобританії бо я там теж пару років прожив і мав досвід спілкування з держ органами там так от - Великобританія це не ЄС - ви ще не бачили що таке середньостатистичний євробюрократ в Італії Франції чи тій же Німеччині не кажу вже про Австрії - ті ще живуть як в часи Франца Йозифа ЮКей формально в ЄС але по факту однією ногою не в ЄСнавіть деяке законодавство ЮКей ще не приведенно у відповідність з ЄСєвро немав Шенген не входятьелектричні розетки іншірух лівосторонійта ще багато різних дрібниць котрі в сумі складають чималу відмінність ЮКей від континентальної Європи от саме про такі стосунки тут і йде моваукраїнці не повинні ідеалізувати ЄС але безумовно рухатися в напрямку інтеграції з ЄС але з забезпеченням свого інтересу насамперед Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Не бачите обсягу?Ну вiн уже не пустий. Iнвестицiї вкладають, щоб отримати прибутки. УявIть як треба змiнити українськi закони та поведiнку українських чиновникiв, щоб Ваша мрiя стала реальнiстю? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Ну вiн уже не пустий. Iнвестицiї вкладають, щоб отримати прибутки. УявIть як треба змiнити українськi закони та поведiнку українських чиновникiв, щоб Ваша мрiя стала реальнiстю? Уявляю, тому й кажу про імплементацію "під ключ" іншої системи, а не покращення існуючої. Тобто, жити не по-новому, а по-іншому. Для цього має бути спільна із ЄС програма з альтернативними для теперішніх олігархів можливостями заробляння грошей і жорстким зовнішнім диктатом, та такими стимулами, від яких вже неможливо буде відмовитись. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 (змінено) Прибуток від сучасних технологій більший там, де на даний момент нижча ефективність. Якщо енерговитратність в нас у рази вища від рівня розвинених країн, то її зменшення тут буде набагато прибутковішим. Приклад. Зробіть банальну термоізоляцію десятків тисяч наших багатоповерхівок (потребуватиме порядка 10 млрд. доларів чи більше), замініть там вікна на сучасні, замініть надвитратні доісторичні котельні з дірявими тепломережами сучасними автоматичними прибудинковими міні-котельнями (ще мільярди й мільярди), і ви абсолютно чесно отримаєте надприбутки за мірками сучасного світу. купіть атлас.або подивіться Вікіпедію. Температурний режим України за інших рівних затрат завжди робитиме виробництво тут більш програшним ніж в усіх інших країнах, окрім Росії, Білорусі і Фінляндії. У всіх інших країнах (на заселених їхніх частинах) кращі температури ніж в нас. Подивіться на Скандинавію - там нема дурних вони всі заселені поближче до моря, яке зимою віддає тепло. Подивіться на заселеність Канади. Вам в школі розповідали про середньорічні температури? Забудьте. Якщо хоч раз в рік буде -25 то вам треба капітальні інвестиції для захисту від -25 (стіни, утеплення, опалення) інакше ваше обладнання заводу чи фабрики накриється мідним тазом за ті кілька днів з -25 і хай решта року хоч +30 стоїть. Ніхто в світі навіть не намагається будувати виробництво там де буває -25 (а в нас таке буває щороку). В плані капітальних затрат будівництво заводу в Китаї за інших рівних (зарплати т.п.) буде вигіднішим завжди - бо не потрібні утеплення, теплотраси, товстезні стіни і т.д. і т.п. по агрокомплексу: знаєте що написано в англ вікіпедії про заморозки? нічого. Вони просто не знають що це таке. В вікі лише чотири мови про заморозки - укр, рос, пол і нім. Є ще голландська, але там про осінні заморозки. Про таку штуку як весняні заморозки після посіву ніхто навіть в страшному сні не чув. В плані виробництва, на відміну від транзиту Україна географічно в районі самої жопи (в самій жопі Росія. Білорусь і Фіни). Ні про яку рівну конкуренцію виробництва без додаткових факторів не може бути й мови ( с/г таким фактором може бути родючість грунтів)мінікотельні? Виробництво буде там де опалення взагалі не потрібне. Звикайте до глобальної економіки. ЗІ. Якщо ви думаєте що температура - це фігня, подивіться на США. Супердержава була на колінах тиждень часу через морози. А там же було всього -10... Змінено 15 липня, 2014 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Кто то хочет что то сказать про температурный режим Канады?Хотелось бы поподробнее услышать, падает ли температура ниже -25 в промышленных Онтарио и Квебеке, сельскохозяйственном Саскачеване, не говоря уже о нефтяном Калгари?Повторяете бред какого то рашиста 20-летней давности Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Кто то хочет что то сказать про температурный режим Канады?Хотелось бы поподробнее услышать, падает ли температура ниже -25 в промышленных Онтарио и Квебеке, сельскохозяйственном Саскачеване, не говоря уже о нефтяном Калгари?Повторяете бред какого то рашиста 20-летней давности Тоді чому всі заселені райони сконцентровані на півдні Канади? Невже так штати люблять?))По суті: ви згідні, що капітальні затрати на побудову виробництв в теплих країнах типу Малайзії ,Індонезії, пд-сх китаю будуть на декілька порядків менші? Затрати на опалення? (Це до речі без стьобу - в Малайзії-Індонезії використовують нестаціонарне опалення для підсушування в сезон дощів.) ЗІ. Я не абсолютизую фактор температури, але писати, що нам треба утеплтитись і все буде супер, як це написав Euro це глибока помилка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan ukrainets1 Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Кто то хочет что то сказать про температурный режим Канады?Хотелось бы поподробнее услышать, падает ли температура ниже -25 в промышленных Онтарио и Квебеке, сельскохозяйственном Саскачеване, не говоря уже о нефтяном Калгари?Повторяете бред какого то рашиста 20-летней давности про Канаду не скажу але в Чікаго нижче 30 нуля по цельсію було по пару тижнів + ще й снігу по пояс - машину півгодини доводилося викопувати а фотки з норд-шоре хайвей де машини стоять в снігу на фоні Сіарз тауер то обійшли всі видання пару років тому але економіка штату Іліной цвіте і процвітає при чому ще північніший Вісконсін так взагалі столиця м"ясо-молочного виробництва і ніякі температури не завважають отримувати прибутки якщо просто тупо не красти а вкладати в бізнес і вести справи з розумом Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 (змінено) 2 Спартак Так я и спрашивал вас о температуре зимой на этом "пивдни" Канады. Затраты на опаленная это только одна из затрат.А про затраты на кондиционирование помещения летом вы что то слышали? Когда за бортом 35-40 Я это бред о температуре читал больше 15 лет назад в исполнении какого то кацапа, который объяснял почему Фашераша не может жить как все остальные цивилизованные государства.Не натягивайте то дырявое одеяло на Украину Змінено 15 липня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan ukrainets1 Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Тоді чому всі заселені райони сконцентровані на півдні Канади? Невже так штати люблять?))По суті: ви згідні, що капітальні затрати на побудову виробництв в теплих країнах типу Малайзії ,Індонезії, пд-сх китаю будуть на декілька порядків менші? Затрати на опалення? (Це до речі без стьобу - в Малайзії-Індонезії використовують нестаціонарне опалення для підсушування в сезон дощів.) ЗІ. Я не абсолютизую фактор температури, але писати, що нам треба утеплтитись і все буде супер, як це написав Euro це глибока помилка. в Україні нема таких перепадів температур як є в тих же США чи Канаді коли річна температура може бути +45 влітку і взимку -40 - і це в одному місці і уявіть - дороги якось витримують - так руйнуються але їхня "зруйнована" дорога то дуже добра дорога в Україні - а чому? бо не крадуть і роблять по технологіямбо самі ж потім їздять тими дорогами а про торнадо та буревії ви що не будь чули? скільки торнадо в рік в Україні коли корови літають з мінітраками? а от фермери Казащини якось умудряються в тих умовах вирощувати супер урожаїсекрет їхнього успіху я вже написав Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 про Канаду не скажу але в Чікаго нижче 30 нуля по цельсію було по пару тижнів + ще й снігу по пояс - машину півгодини доводилося викопувати а фотки з норд-шоре хайвей де машини стоять в снігу на фоні Сіарз тауер то обійшли всі видання пару років тому але економіка штату Іліной цвіте і процвітає при чому ще північніший Вісконсін так взагалі столиця м"ясо-молочного виробництва і ніякі температури не завважають отримувати прибутки якщо просто тупо не красти а вкладати в бізнес і вести справи з розумомЕсли говорит о климатических условиях, то Штаты имхо очень даже не благоприятная страна - на севере зимой пронзительно холодно, на юге летом жарища, постоянные торнадо в центре, ураганы на востоке, пожары на западном побережье...Пыльные бури в 30-е годы просто удушали сельскохозяйственные штаты... Но ничего, работают люди и построили самое мощное государство в мире. Температура за бортом не помешала, однако Может не в отделе метереологии что то менять нужно а в другом департаменте? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan ukrainets1 Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 і якщо вас фактор температур так турбує - візьмість економіку Аляски та економіки Чукотки чи Якутії і порівняйте а стосовно Азії - то ви не уявляєте скільки треба електроенергії на кондиціювання тих приміщень та затрати на санітарію адже в тому кліматі для бактерій та мікробів просто райзвичайно якщо взяти ті умови що були в Китаї 20 років тому то звичайно - про ніякі кондиціонери і мови не булоале зараз то потрохи переходить до цивілізованних стандартів і самі зах компанії не хочуть співпрацювати з азіатами котрі не вкладаються в техніку безпеки та створення належних умов для роботи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 (змінено) ЗІ. Я не абсолютизую фактор температури, але писати, що нам треба утеплтитись і все буде супер, як це написав Euro це глибока помилка. Чи Ви не розумієте, що радикальне скорочення втрат = отриманню прибутку? Я навів приклад з утепленням житлового фонду, як одну з можливостей докорінно покращити нашу економічну ситуацію вцілому. Завдяки лише цьому проекту ми залучимо десятки мільярдів зовнішніх інвестицій, отримаємо колосальний поштовх ділової активності, скоротимо споживання газу так, що зможемо взагалі відмовитися від імпорту з Росії. Порахуйте, цей проект окупиться в лічені роки, а надалі буде нести золоті яйця. Бо створить у цілій країні набагато краще середовище для життя та бізнесу. Якщо Вас послухати, то нам і с/г не варто займатися через морози? І це при потенційній здатності без особливих проблем виробляти тут понад 120 млн. тон збіжжя? Змінено 15 липня, 2014 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_Ivanovich Опубліковано 15 липня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Если говорит о климатических условиях, то Штаты имхо очень даже не благоприятная страна - на севере зимой пронзительно холодно, на юге летом жарища, постоянные торнадо в центре, ураганы на востоке, пожары на западном побережье...Пыльные бури в 30-е годы просто удушали сельскохозяйственные штаты... Но ничего, работают люди и построили самое мощное государство в мире. Температура за бортом не помешала, однако Может не в отделе метереологии что то менять нужно а в другом департаменте? Штаты - такой себе огромный авианосец в океане. С военной точки зрения - супервыгодное положение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Да мы сейчас не об авианосце а о погоде, как ключевом факторе развития экономики говорим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_Ivanovich Опубліковано 15 липня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Да мы сейчас не об авианосце а о погоде, как ключевом факторе развития экономики говорим.Погода как ключевой фактор была важна лет 200 назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Чому, окрім іншого, сюди преться хуйло? Бо на відміну від декого, добре розуміє, що потенційно Україна надзвичайно потужна і конкурентоздатна країна. Варто тут лише навести лад, і без ніякої допомоги коцапстану на нас очікує процвітання. Погода как ключевой фактор была важна лет 200 назад. У цивілізованих людей - так, але нас цей фактор вбиває. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 (змінено) Да мы сейчас не об авианосце а о погоде, как ключевом факторе развития экономики говорим. не ключовий, а вагомий, не пересмикуйте. В Україні теж хороші урожаї ,але зовсім не завдяки м'якому клімату. Про кондиціонування ви прекрасно знаєте що в китаї більшість виробництв без усякого кондиціонування.І припиніть тикати мені своїх москалів )) Я почав цікавитись кліматичними умовами з виноробства. Так от в Україні ніколи не буде конкурентного вина, що б там кримчани не верещали - недостатньо сонця для потрібної кондиції винограду. Такий виноград, як внас в Криму вирощують на півдні Німеччини ))Далі на тому ж півдні Німечиини, Франції і т.д (крім альпійських районів) часто взагалі немає центрального опалення - це раз і деякі будинуи будують без фундаментів, якщо твердість грунту дозволяє тому що земля не промерзає взиму - це два. Це те, що я спостерігав на власні очі. Можливо таке в Україні? Щодо боротьби зі стихією, то тут ніхто не зрівняється з Японією, але ніхто при своєму розумі не буде стверджувати, що це перевага. Порахуйте, цей проект окупиться в лічені рокиВи колись рахували термін окупності утеплення звичайного будинку? Не міфічного новозбудованого а звичайного панельного? Цеху? До всіх. Мова от про що. Україна безумовно має свої конкурентні переваги, але шукати їх в енергозберіганні - це смішно. Енергозберігання це необхідний засіб, що б економіка в принципі могла вижити і конкурувати, але конкурувати доведеться чимось іншим а не енергозатратами на одиницю продукції. Змінено 15 липня, 2014 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Ви колись рахували термін окупності утеплення звичайного будинку? Не міфічного новозбудованого а звичайного панельного? Цеху? До всіх. Мова от про що. Україна безумовно має свої конкурентні переваги, але шукати їх в енергозберіганні - це смішно. Енергозберігання це необхідний засіб, що б економіка в принципі могла вижити і конкурувати, алеконкурувати доведеться чимось іншим а не енергозатратами на одиницю продукції. А хто тут казав, що енергозбереження є єдиним заходом? В нас безліч переваг і можливостей, але наразі енерговитратність є нашою ахілесовою п'ятою.Ви рахуєте окупність будівлі, яка і досі споживає енергію за економічно не обгрунтованими тарифами. А реально ми усі разом сплачуємо на дотації Нафтогазу неймовірні кошти, дотуючи хуйлогазпром. Невже це потрібно пояснювати? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Погода как ключевой фактор была важна лет 200 назад.Ну так и я об этом. Спартак правда со мной не согласен Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 не ключовий, а вагомий, не пересмикуйте. В Україні теж хороші урожаї ,але зовсім не завдяки м'якому клімату. Про кондиціонування ви прекрасно знаєте що в китаї більшість виробництв без усякого кондиціонування.І припиніть тикати мені своїх москалів )) Я почав цікавитись кліматичними умовами з виноробства. Так от в Україні ніколи не буде конкурентного вина, що б там кримчани не верещали - недостатньо сонця для потрібної кондиції винограду. Такий виноград, як внас в Криму вирощують на півдні Німеччини ))Далі на тому ж півдні Німечиини, Франції і т.д (крім альпійських районів) часто взагалі немає центрального опалення - це раз і деякі будинуи будують без фундаментів, якщо твердість грунту дозволяє тому що земля не промерзає взиму - це два. Це те, що я спостерігав на власні очі. Можливо таке в Україні? Щодо боротьби зі стихією, то тут ніхто не зрівняється з Японією, але ніхто при своєму розумі не буде стверджувати, що це перевага. По температурному режиму Канады вопросы еще есть?Как они умудряются быть одной из самых развитых промышленных и сельскохозяйственных стран мира?Наверное не в градуснике причина Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Наверное не в градуснике причина Їм би до термометра нашу мафію, і 3,14зда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 По температурному режиму Канады вопросы еще есть?Как они умудряются быть одной из самых развитых промышленных и сельскохозяйственных стран мира?Наверное не в градуснике причина Я канаду привів як приклад, що у всіх холодних країнах населненя концентрується максимально на півдні, або на теплому березі моря/океану. Якби у канадців були землі ще південніші вони б концентрувались там.Успіхи в с/г пояснюються запасами чорнозему (багато хто вважав, що еміграція українців саме в Канаду в середині століття якраз цим зумовлена.) І взагалі. Тема не про те!Тут йшлось про євроінтеграцію і конкурентність. Була озвучена думка, що "утеплившись" наше виробництво стане піпєц конкурентним, що є повна фігня. Більшість наших виробництв економічно доцільніше закрити нах ніж зробити енергоефективними. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Їм би до термометра нашу мафію, і 3,14зда Если бы в Украине был климат Среднеземьеморья то она все равно была бы Украиной 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Я канаду привів як приклад, що у всіх холодних країнах населненя концентрується максимально на півдні, або на теплому березі моря/океану. Якби у канадців були землі ще південніші вони б концентрувались там.Успіхи в с/г пояснюються запасами чорнозему (багато хто вважав, що еміграція українців саме в Канаду в середині століття якраз цим зумовлена.) І взагалі. Тема не про те!Тут йшлось про євроінтеграцію і конкурентність. Була озвучена думка, що "утеплившись" наше виробництво стане піпєц конкурентним, що є повна фігня. Більшість наших виробництв економічно доцільніше закрити нах ніж зробити енергоефективними.Канадцы действительно живут вдоль южной границы со Штатами.Но зимой на этой южной границе легко минус 30 бывает. А летом за плюс 30.И каким то чудесным образом это не мешает ни развитию промышленного производства, ни сельскому хозяйству, ни хай-теку.Может все таки не в градуснике дело? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Канадцы действительно живут вдоль южной границы со Штатами.Но зимой на этой южной границе легко минус 30 бывает. А летом за плюс 30.И каким то чудесным образом это не мешает ни развитию промышленного производства, ни сельскому хозяйству, ни хай-теку.Может все таки не в градуснике дело? Так все. Останній допис на тему температур ))Я ніде не говорив, що температура є визначальним чинником! вагомим для крупної промисловості - так (для ІТ взагалі пофіг). Але говорити про енергоспоживання, як про конкурентну перевагу в Україні - це взагалі нікуди не лізе. Ще раз: Україна безумовно має свої конкурентні переваги, але шукати їх в енергозберіганні - це смішно. Енергозберігання це необхідний засіб, що б економіка в принципі могла вижити і конкурувати, але конкурувати доведеться чимось іншим а не енергозатратами на одиницю продукції. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 То есть вначале вы утверждали что Украина не конкурентноспособна из за климата.Вам привели пример конкурентноспособной Канады где климат намного жестче чем в Украине.Что вы хотите сейчас сказать я так и не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Что вы хотите сейчас сказать я так и не понял. Ну як що, Пєдра - падлюка, Юля - цяця. Слава Рєдько - д`Артаньян... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 15 липня, 2014 Report Share Опубліковано 15 липня, 2014 Если бы в Украине был климат Среднеземьеморья то она все равно была бы Украиной Та хоч Мальдивів, де +28 спека, а +26 - мороз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts