От имени Т. Чорновол кто-то правильно написал или игры А.Притулы

[boojum]

А, ну від того й усі наші біди.

Бо там, де стосується власної кишені - то закон "дурний", можна красти.

А там, де мова про кишеню олігарха - от там вже одразу волають про кримінальні справи.

Знайте, якщо не знали, що основа бюджету - це податки з МІЛЬЙОНІВ, а не мільйони з одиниць.

 

І ще: те, що можна силою скинути владу, розігнати усіх служак влади - не питання. Це переворот.

Питання: а що далі?

Ну скинули, розігнали, розстріляли - що ДАЛІ?

Це ж і обговорюємо, нє?

[boojum]

Тобто покликати варягів княжити, бо самі неспроможні.

Що ж мабуть, карма така.

 

До речі, а ХТО САМЕ має покликати спеціалістів?

Майдан?

Чи батальйон Азов?

 

Хто буде очолювати дежаву: поляк чи грузин?

Хто буде сидіти в парламенті: ізраільтяни чи американці?

Ми ж, сподіваюсь, не москалі, яким понти важливіші за все на світі.

 

Читав десь давно вже, що коли китайці вирішили перейти на рейки ринкової економіки то вони (найвище керівництво, очевидно) добре знаючи, що "Схід - справа делікатна", тобто про схильність своїх підданих до корупції вирішили проблему так:

 

1). Просто переклали на китайську німецький комерційний кодекс і одноголосно проголосували за нього в парламенті.

 

2). Прийняли закон про смертну кару за корупцію.

 

Після цього мали 30 років двозначного щорічного зростання. Не можна, нажаль, сказати, чи спрацювало б це без пункту 2.

[Сорока]

Да ,сами неспособны -  за более чем 20 лет независимости вам это не видно?  Точно также как в Раше, Белораше  и прочих республиках, пораженных совком. Получается либо диктатура а-ля бацька, либо олигархия, либо два в одном - Раша. Счастье Прибалтики и Польши лишь в том, что их совок ипал меньше, чем нас и не так жестко.

 

У нас только-только сейчас выросло поколение, для которого все "прелести" совдепии и лихих 90-х - это маразм и пустой звук. Это оттуда тянутся желания "скомуниздить", "достать", "схимичить", "припрятать", "отжать", а не с Европы.

 

А грузины и поляки что сами реформы провели ? Не смешите. Там грузины в правительстве были только по паспорту. Половина реформаторов полжизни на Западе прожили, а некоторым дали оперативно гражданство.

 

И я же  не просто так акцентировал на "формировать команду из наших спецов", правда? Наши спецы должны пройти отбор не по принципу кум-сват-любовница, а по принципу профпригодности, вот пускай грузины с поляками и фильтруют.  Некоторых наших отправить за рубеж стажироваться или позвать преподавателей из-за бугра. У нас реально должен быть переходной период лет так 5, пока не появится своя прослойка квалифицированных управленцев - сейчас у нас их почти НЕТ.

 

Кто будет возглавлять и звать? Наши премьер и правительство. Президент - должен иметь функции английской королевы или вообще упразднить нах эту должность. А уже дело народа - давить ВСЕМИ способами на правительство так, чтоб оно выполняло вышеизложенное. И кстати никто не говорит, что иностранцы должны  быть в парламенте. пусть консультируют комитеты   и министров.

 

В противном случае давление окажут силы извне, а мы так и будем болтаться между  молотом и наковальней еще лет 20.

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Сорока

[Спартак]

Що я придумав?

Якби цей раньє офіційно сплачував податки зі свого доходу - хєр би він отримав субсидію і статус безробітного.

Був би ПП

 

 

Ви маніпулюєте терміном "дохід"

Давайте замінимо оподаткування доходу на "прибуток" і що тоді залишиться від вашої філософії? вартість квартири(затрати)  умовно 30 000, дохід= 300 /місяць отже прибуток за перший місяць = - 29700. Нескладно підрахувати, що прибуток цей ПП буде отримувати через 100 місяців. Я впевнений, що більшість громадян не проти платити податок із прибутку, натомість влада обдирає їх за кожну дію, не кажучи вже про ПДВ, який і в бухгалтерії, і в товарах в магазині закладений і не відшкодовується...

 

Тому не треба пафосу, насправді все просто:

1. Влада приймає справедливі закони при яких громадянам вигідно платити податки.

2 Влада нещадно пиздить тих, хто ці закони порушує.

 

Перестановка місцями приречена на провал. В умовах глобалізації всі платоспроможні мігрують під іншу юрисдикцію, а основним донором в бюджет буде фонд оплати праці найманих осіб (тенденція до чого в Україні і спостерігається)

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Спартак

[Сорока]

Ви маніпулюєте терміном "дохід"

Давайте замінимо оподаткування доходу на "прибуток" і що тоді залишиться від вашої філософії? вартість квартири(затрати)  умовно 30 000, дохід= 300 /місяць отже прибуток за перший місяць = - 29700. Нескладно підрахувати, що прибуток цей ПП буде отримувати через 100 місяців. Я впевнений, що більшість громадян не проти платити податок із прибутку, натомість влада обдирає їх за кожну дію, не кажучи вже про ПДВ, який і в бухгалтерії, і в товарах в магазині закладений і не відшкодовується...

О, неужели кто-то экономически грамотный нарисовался. Кстати, а если у парня квартира в кредите? В цивилизованном Западе затраты на выплату кредита отнимаются из дохода. Там вообще позволяется законно минимизировать налоообложение по-максимуму, а у нас это "уклонение".

[boojum]

По-вашому. викидати з кабінетів за допомогою зброї - це і є демократія?

Чи ви вже закликаєте до диктатури батальйонів НГ?

"Беспредел вернулся: титушки новой власти уничтожили палатки Spilno TV"

 

http://k-z.com.ua/vydeo/31559-bespredel-vernulsya-titushki-novoj-vlasti-unichtozhili-palatki-spilno-tv

 

Як на таке відповідати? Висловити "глибоку занепокоєність", як нас вчать наші європейські вчителі?

[Спартак]

2). Прийняли закон про смертну кару за корупцію.

 

яка ніфіга не працює.

 

До речі яскравий приклад нездатності навіть найрішучішої системи зламати ментальність.

 

Корупція в Китаї - положняк, просто не в формі рекету і наїздів як у нас, а в класичній формі сприяння потрібним людям. Там ціла галузь розвинулась створення дорогих подарунків, бо занести 200 штук - розстріл, а томик Конфуція- це ж подарунок! Ну і що,  що томик має обкладинку з золота і 20 діамантів ?

[Сорока]

"Беспредел вернулся: титушки новой власти уничтожили палатки Spilno TV"

 

http://k-z.com.ua/vydeo/31559-bespredel-vernulsya-titushki-novoj-vlasti-unichtozhili-palatki-spilno-tv

 

Як на таке відповідати? Висловити "глибоку занепокоєність", як нас вчать наші європейські вчителі?

Тут же говорят.  - "выбирать правильную власть", неужели не понятно ))))) Хотя честно, не понимаю, как мешали  небольшие аккуратные белые шатры (аж 2 штука) проведению парада. Просто защемили, чтоб трансляции не вели прямые. Небось незаконные генделики некоторые по-любому оставили.

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Сорока

[boojum]

яка ніфіга не працює.

 

До речі яскравий приклад нездатності навіть найрішучішої системи зламати ментальність.

 

Корупція в Китаї - положняк, просто не в формі рекету і наїздів як у нас, а в класичній формі сприяння потрібним людям. Там ціла галузь розвинулась створення дорогих подарунків, бо занести 200 штук - розстріл, а томик Конфуція- це ж подарунок! Ну і що,  що томик має обкладинку з золота і 20 діамантів ?

Ну це ж просто надихає! Бо в нас смертної кари точно не буде і подарунки залишаться - але ж незважаючи на це 30 років 10-12% зростання в них таки спостерігалося. Тож затримка лише за німецькими законами.

[Спартак]

Ну це ж просто надихає! Бо в нас смертної кари точно не буде і подарунки залишаться - але ж незважаючи на це 30 років 10-12% зростання в них таки спостерігалося. Тож затримка лише за німецькими законами.

 

на жаль.

 

затримка лише за мільярдом абсолютно безправної і неймовірно дешевої робочої сили.

Як тільки в останні роки оплата праці в Китаї почала рости, зростання економіки різко сповільнилось.

[Сорока]

Тож затримка лише за німецькими законами.

Э не.... менталитет + феерическая нищета китайцев позволяли им делать раньше товар неплохого качества  за смешные деньги, и не выепываться. Сейчас ситуация поменялась. Китайцам уже не достаточно тарелочки вожделенного риса, они хотят айфоны и забугорные тачки и многое другое. Китай превратился теперь не столько в производителя, сколько в потребителя мировой продукции

 

на жаль.

 

затримка лише за мільярдом абсолютно безправної і неймовірно дешевої робочої сили.

Як тільки в останні роки оплата праці в Китаї почала рости, зростання економіки різко сповільнилось.

 

АПЕРЕДИЛ. ))) Кстати средняя зарплата в Китае повыше чем у нас во многих отраслях)))

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Сорока

[boojum]

на жаль.

 

затримка лише за мільярдом абсолютно безправної і неймовірно дешевої робочої сили.

Як тільки в останні роки оплата праці в Китаї почала рости, зростання економіки різко сповільнилось.

http://www.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

Actual Previous    

7.50%    7.40%    

Нам би їхнього сповільненого зростання досягти...

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем boojum

[Сорока]

http://www.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

Actual Previous    

7.50    7.40      

Нам би їхнього сповільнене зростання досягти...

Давайте не будем путать писюн с пальцем, а ? Как китайцы считают свой экономический рост, и насколько он соответствует реальному положению дел - не знает НИКТО. Китай крайне неравномерно развитая страна, есть настолько нищие районы, до которых нам еще падать и падать. Их опыт вообще не для нас.Нам  бы воспользоваться более близким нам прибалтийским, польским, грузинским опытом - но не получается, увы. 

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Сорока

[boojum]

Давайте не будем путать писюн с пальцем, а ? Как китайцы считают свой экономический рост, и насколько он соответствует реальному положению дел - не знает НИКТО. Китай крайне неравномерно развитая страна, есть настолько нищие районы, до которых нам еще падать и падать. Их опыт вообще не для нас.Нам  бы воспользоваться более близким нам прибалтийским, польским, грузинским опытом - но не получается, увы. 

Навіть ЦРУ? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2003.html

 

China

7.7% (2013 est.)

7.7% (2012 est.)

9.3% (2011 est.)

 

Ukraine

0.4% (2013 est.)

0.2% (2012 est.)

5.2% (2011 est.)

[Сорока]

Навіть ЦРУ? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2003.html

Даже ЦРУ - они используют данные из  китайских источников, а там сам принцип формирования статистики - советский. Здесь считаем, там не считаем, а вот того вообще нет потому что нет. И вообще, это не по теме данной ветки.

[RiG]

Давайте не будем путать писюн с пальцем, а ? Как китайцы считают свой экономический рост, и насколько он соответствует реальному положению дел - не знает НИКТО. Китай крайне неравномерно развитая страна, есть настолько нищие районы, до которых нам еще падать и падать. Их опыт вообще не для нас.Нам  бы воспользоваться более близким нам прибалтийским, польским, грузинским опытом - но не получается, увы. 

 

Ходять слухи, що китайці надули охєренний пузир своєю нібито шалено зростаючою економікою і є можливість великої кризи ( типу як з 'азійськими тиграми' у 1997 р). Так що не все так просто. 

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем RiG

[Газда]

Ходять слухи, що китайці надули охєренний пузир своєю нібито шалено зростаючою економікою і є можливість великої кризи ( типу як з 'азійсьеими тиграми' у 1997 р). Так що не все так просто. 

 

Мені здається, що зростання вних дійсно є. Але воно на 90% пов'язане з зростанням споживання їх продукції у США та Європі. 

 

Не доведи Господь, трапиться якийсь катаклізм у економіках найбільших імпортерів китайських товарів й обвал у Китаї буде просто катастрофічним. Ажно до голоду у півторамільярдному колосі.

[RiG]

 

Мені здається, що зростання вних дійсно є. Але воно на 90% пов'язане з зростанням споживання їх продукції у США та Європі. 

 

Не доведи Господь, трапиться якийсь катаклізм у економіках найбільших імпортерів китайських товарів й обвал у Китаї буде просто катастрофічним. Ажно до голоду у півторамільярдному колосі.

 

 

Та зростання то є, але криза можлива через перегрів економіки, як з тією ж Півд. Кореєю. Там навіть спаду продаж їх продукції як такого не було, але закредитованість спрацювала чітко. 

[sanykrimea]

ШТО? 

Ништо. http://www.kolobok.us/content_images/emotes/big_kolobok/hi.gifТеги цитирования не убираются при редактировании.

 

Сам пост ни о чём - позднее зажигание дублирование статьи Т. Черновол о взломе

[ЦеDzip]

Ништо. http://www.kolobok.us/content_images/emotes/big_kolobok/hi.gifТеги цитирования не убираются при редактировании.

 

Сам пост ни о чём - позднее зажигание дублирование статьи Т. Черновол о взломе

 

піздєц 

 

простішь лі ти нас, о крітік 

[Сорока]

простішь лі ти нас, о крітік 

     

[sanykrimea]

піздєц 

 

простішь лі ти нас, о крітік 

Никогда.

 

Мой пост был ни о чём:

 

Ништо. http://www.kolobok.us/content_images/emotes/big_kolobok/hi.gifТеги цитирования не убираются при редактировании.

 

Сам пост ни о чём - позднее зажигание дублирование статьи Т. Черновол о взломе

[boojum]

Коли йдеться про гроші - звик довіряти американцям. Їх на м'якині не проведеш. Як вже старалася радянська пропаганда запевнити увесь світ у нашій економічній потузі - а десь у 1980 році Голос Америки на основі даних ЦРУ заявив, що ~30-мільйонна Канада обігнала за ВВП ~300 мільйонний СРСР. Ось тоді я й зрозумів, що совдепії кінець.

 

В одному інтерв'ю на "Голосі" якийсь експерт пояснював, чому вони не вірять офіційним радянським даним про "неухильне зростання проценту жирів у маслі". Каже: Лише один приклад. Згідно з данними Госстату вони випустили (умовно) 20 тисяч токарних верстатів і лише 5 тисяч електродвигунів. А що це за верстат без двигуна? Інший приклад - невідповідність між зростанням промислового виробництва і виробництвом електроенергії. І таких проколів, каже, там тисячі.

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем boojum

[ЦеDzip]

Никогда.

 

Мой пост был ни о чём:

 

ну, извини

[Euro]

Ну вот где-то так.....Только майдан сам по себе с палатками, сценами и прочими атрибутами уже не нужен. Нужно как в Египте на Тахрире. Кинули клич в Фейсбуке - народ собрался и качает волну, упор нужно сделать на блокировании зданий - в первую очередь жилья всяких уродов. Недаром Янук боялся не захвата АП и Рады, а своего любимого Межгорья. Охранять жилье всех питарасов - пупок развяжется у любой власти

 

Я бы дальше попросил опять приехать грузинских и польских реформаторов, наделил бы из правом формировать собственную команду из наших  местных специалистов. И пусть бы работали. Для реформирования силовых структур - можно попросить спецов из Израиля, финансовое законодательство вылизано в США.

 

А то опять начнут изобретать велосипеды и переписывать под себя коррупционно-любимых законодательство.

 

Наша влада - усі її гілки - є лише виконавчою структурою, що діє за дорученням справжньої неформальної влади - системи олігархії об'єднаної. Ніякі Бендукідзе з Бальцеровичами не зроблять тут нічого, тому що неформали нікому непідвласні, а награбована ними приватна власність - свячена й недоторкана. Що б не "реформували" наівні реформатори з їх досвідом перетворення не тотально олігархічних систем, все буде зведено до фарсу зусиллями братства Коломойських-Ахметових-Фірташів-Порошенків. Єдиний продуктивний для нас варіант - придушити й позбавити всіх важелів саме паразитів-неформалів. Лише тоді можна буде починати з чистого аркуша, і як вчить теорія.

[cynic]

Ну и кто тут смеялся про Майдан-3...? Юля права не потому, что Юля, и не потому, что права, а потому, что ОБЪЕКТИВНО задачи национально-буржуазной революции НЕ ДОСТИГНУТЫ. А, значит, процесс "майданов" в этой, или иной форме, будет неизбежно продолжен. До окончательной победы революции

Юля плоть з плоті тих,кого тут прагнуть розіп"яти.Включаючи всіх її перебіщиків,депутатів всіх рівнів ,спонсорів і "бойових побратимів".Бо якщо почнеш відділяти наших від ваших (що і роблятоь такі як ти) то будеш мати ЩО І МАЄШ,Чистих ТАКМ НЕМА.Хто б що не говорив.ЇХ діяння самі про себе говорять краще ніж вони.

[cynic]

це міф про форму державного правління а ля Січ-Майдан.

абсолютно неймовірно, що буде якась горизонтальна структура, яка постійно триматиме в узді владу, яка обрана кількістю людей, що в тисячі разів перевищує цю структуру активістів.

Такого прикладу немає в історії. Навряд Україна створить прецедент

Всі інші кров"ю своєї "еліти" окропили щабелі влади ще двісті років тому.Заклали так сказати міру наглості на генетичному рівні у властьпрагнучих.Тому і тепер вистарчає виборів,бо сама еліта контролює захланних в своїх рядах.У наших такого нема і не було.А потреба нагайна існує.І вона прийде.якщо більшість нагорі не врозумиться сама і не поставить рвачів у певні шори..

[Сорока]

Наша влада - усі її гілки - є лише виконавчою структурою, що діє за дорученням справжньої неформальної влади - системи олігархії об'єднаної. Ніякі Бендукідзе з Бальцеровичами не зроблять тут нічого, тому що неформали нікому непідвласні, а награбована ними приватна власність - свячена й недоторкана. Що б не "реформували" наівні реформатори з їх досвідом перетворення не тотально олігархічних систем, все буде зведено до фарсу зусиллями братства Коломойських-Ахметових-Фірташів-Порошенків. Єдиний продуктивний для нас варіант - придушити й позбавити всіх важелів саме паразитів-неформалів. Лише тоді можна буде починати з чистого аркуша, і як вчить теорія.

Ой, да перестаньте.  Напомнить, как драпал Янукович с сыночками, который натягивал всю страну? И это, когда он по сути дела мог все ещё повернуть в свою сторону. А где хваленая частная армия Ахметова, в несколько тыщ штыков, которая должна была то ли захватить Донбасс, то ли освободить? Дохера захватила?

 

Наша олигархия  против того, что творилось в Грузии  - цветочки.Тот же Бендукидзе был олигарх покруче нашего Ахметки. Что сделали с олигархами в Грузии, не помните? Прижали к ногтю молниеносно - посыпались как осенние листья.  Кого-то посадили, кто-то слинял из страны, а кто-то погиб при странных обстоятельствах. И параллельно этому проводили реформы. Одно другому не мешает и должно делаться в комплексе.

[Euro]

Ой, да перестаньте.  Напомнить, как драпал Янукович с сыночками, который натягивал всю страну? И это, когда он по сути дела мог все ещё повернуть в свою сторону. А где хваленая частная армия Ахметова, в несколько тыщ штыков, которая должна была то ли захватить Донбасс, то ли освободить? Дохера захватила?

 

Наша олигархия  против того, что творилось в Грузии  - цветочки.Тот же Бендукидзе был олигарх покруче нашего Ахметки. Что сделали с олигархами в Грузии, не помните? Прижали к ногтю молниеносно - посыпались как осенние листья.  Кого-то посадили, кто-то слинял из страны, а кто-то погиб при странных обстоятельствах. И параллельно этому проводили реформы. Одно другому не мешает и должно делаться в комплексе.

 

Янукович з синочками - непорозуміння, а не олігарх. "Олігархічна рада" в куршавелях призначила цього недоумка у сподіванні, що буде ним маніпулювати, як захоче. Проблема з'ясувалася пізніше: клієнт виявився їбанутішим за очікуване і зовсім без гальм. А спробуйте повалити хоча б дискредитованого Ахметку. Чи засадіть Фірташа, який під домашнім арештом за кордоном, тим не менш, дає добро й шикує ресурси на підтримку та фактичне призначення українського президента. Та один Бєня чи не впливовіший цілого уряду. Головний фокус в їх ідеологічній єдності, як би вони між собою зовні не ворогували. Ця єдність потужніша за мільйони багнетів. Вона їх годує третє десятиліття. Так що "до нігтя" доведеться притискати неспівставну з грузинською потугу. Але ж доведеться, якщо ми хочемо врятувати і відбудувати країну! І тут є 2 варіанти: або нищівна війна-революція з розкуркуленням усіх олігархів, а потім (якщо дуже пощастить) сформується адекватна прозахідна влада; або призначення екзекутора системи, що за консолідованої міжнародної політичної та інвестиційної підтримки розкуркулить олігархів "цивілізовано" і зробить з них "звичайних напівмільярдерів" поза впливом і державними потоками.

[Сорока]

Янукович з синочками - непорозуміння, а не олігарх. "Олігархічна рада" в куршавелях призначила цього недоумка у сподіванні, що буде ним маніпулювати, як захоче. Проблема з'ясувалася пізніше: клієнт виявився їбанутішим за очікуване і зовсім без гальм. А спробуйте повалити хоча б дискредитованого Ахметку. 

У вас есть конкретная информация, или так просто аналитические размышления? Я общался с учредителем некоторого банка, который  рассказал как сыночек Януковича нагнул всю  нашу банковскую систему под себя.  Еще чуть-чуть,  и Приватбанк Коломойского бы тоже хапанул. Могли бы все "опущенные" банкиры скинуться на киллера для всего семейства Янука ? - Легко. Но почему то не сделали, тогда как Ахметова они как бы вообще не боялись. Янук греб на себя ВСЕ, тогда как Ахметов довольствовался своим металлом и еще некоторыми отраслями. Просто за Януком стоял Хуйло, а за Ахметовым - дырка от бублика.

Змінено 16 серпня, 2014 користувачем Сорока