А что делать с высшим образованием?

[Донецька комашка))]

 

 

Система работает так.   Ректор говорит завкафедры - "Мне нужно вот столько бабла - берите где хотите". Завкафедры  созывают преподов - "Нужно бабло, берите где хотите"    Где возьмет бабло препод, который работает в ВУЗе на полставки,  объяснять думаю не надо?

Не надо конечно. С ленивых, тупых и трусливых студентов - которых к счастью в каждой группе "все минус три человека".

О, кстати

 

 

Студент не может быть в чем-то сам уверен, его тупо запугивают и берут на понт - "Не заплатишь не выпустим нормально с ВУЗа", Ему и невдомек, что ВУЗу на самом деле невыгодно выгонять студентов, так как теряется репутация

классическое определение тупого и трусливого студента. И, кстати

 

 

Но вот недавно одного особоуверенного задрачивали вопросами до такой степени, что доходило до абурда "А скажи ка милый номер страницы, на которой ты написал данное определение?" Сдал сам - из 30 человек в группе.

мы даже в количественной оценке сходимся. )

[Сорока]

@Донецька комашка)), дело в том, что такие студенты все повально и другими они быть не могут, сказывается отсутствие жизненного опыта и наглости.  И кстати ты не учитываешь, сколько  работающего народа, совсем не студенческого возраста, учатся заочно и платят аж бегом - как то на трусливых не совсем катят.

 

И дело даже не в  студентах как таковых. Дошло до того, что преподы звонят родителям и говорят - "Гоните бабки за вашего отпрыска. Бабок нет? - не ипет, берите кредит"

 

И  еще, мы уводим "тему нахуй",  получается что таки да система гнилая осталась и вариантов к изменению я не вижу. Значит будущего у  украинского образования,  в конкуренции с той же Польшей или Европой, нету?

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[Донецька комашка))]

Ладно, не суть - это по сути оффтопик и флуд, я все равно не считаю вашего ребенка дураком. Просто знакомый паттерн в глаза бросился

Стоит вернуться к начальному вопросу меня вчера в диаспоре гуаном закидали за робкий одобрямс сокращению бесплатности в Украине, так что я еще тут хочу выхватить для комплекта 

[Донецька комашка))]

(не выдержав) зато на тупых и ленивых катят 

 

 

сколько  работающего народа, совсем не студенческого возраста, учатся заочно и платят аж бегом - как то на трусливых не совсем катят.

лично я как раз с заочного, если что

[Сорока]

Ладно, не суть - это по сути оффтопик и флуд, я все равно не считаю вашего ребенка дураком. Просто знакомый паттерн в глаза бросился

Стоит вернуться к начальному вопросу меня вчера в диаспоре гуаном закидали за робкий одобрямс сокращению бесплатности в Украине, так что я еще тут хочу выхватить для комплекта 

Так а при чем там мой или еще чей-то ребенок?  

 

Кстати с бесплатного обучения еще больше дерут - "Ребята вы стипендию получаете? Получаете, ну вот и давайте её сюда"

Я не ратую за бесплатное обучение, более того я считаю что наличие у каждой проститутки и грузчика диплома о высшем образовании - это профанация самого образования как такового. Меня всегда удивляло и то как люди из кожи вон лезут, оплачивая учебу, чтоб потом сидеть кассиром в супермаркете....

Меня больше интересует, какие преимущества  наше государство может предложить будущим студентам чтоб они не ехали за бугор? 

 

лично я как раз с заочного, если что

 

Коллега, хули  )))). Но я никогда  никому не башлял, хотя со времен совдепии это дело в заочном сегменте было распространено.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[SlavRedko]

ну давай, включай дурачка...))))

 

Вроде бы простой вопрос был. Но вместо простого ответа ты как раз и решил "включить дурака".

Потому что догадался к чему тот ответ приведет.

 

Ну готовь тогда детей доя учебы в Польше. Там за их образование дурной польский манюпасик заплатит!

[Сорока]

 Там за их образование дурной польский манюпасик заплатит!

 

Почему он дурной? Он очень даже умный......в отличие от нас с вами. Куда едет польский манюпасик работать? - в ЕС, в ту же Германию или Францию. Кто остается в Польше работать? - Гулькин хрен. А без рабочих рук, валовой продукт страны катится в задницу,  и поэтому место привередливого польского работяги занимают наши ополяченные студенты, так сказать "свежая кровь белой расы за недорого". И Польше выгодно, и нашей молодежи. А государство Украина - в проигрыше, как в той поговорке: " Чому дурні - бо бідні"

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[Тулуб]

Почти 20 лет стажа в ВУЗе. Ни разу не слишал про "соберите преподи мне деньги". Че за херня? По поводу Польско-немецкого обучения. Єто будет проблема для нас. Хорошо, что ребята там учатся, но єто уже отток мозгов навсегда. В Польше демографическая яма накривает ВУЗи, у нас она на 4-5 лет позже. Один польский ректор говорил, что если не будут брать из Украини, Беларуси и РФ-чисто на польской абитуре сократят треть универов Польши. Мои студеньи проходят там подготовку-польские преподи очень довольни уровнем теорподготовки. У наших она минимум на балл више, чем у польских студентов. Но нихера почти не умеем на их приборной базе.

[Сорока]

Почти 20 лет стажа в ВУЗе. Ни разу не слишал про "соберите преподи мне деньги". Че за херня? По поводу Польско-немецкого обучения. Єто будет проблема для нас. Хорошо, что ребята там учатся, но єто уже отток мозгов навсегда. В Польше демографическая яма накривает ВУЗи, у нас она на 4-5 лет позже. Один польский ректор говорил, что если не будут брать из Украини, Беларуси и РФ-чисто на польской абитуре сократят треть универов Польши. Мои студеньи проходят там подготовку-польские преподи очень довольни уровнем теорподготовки. У наших она минимум на балл више, чем у польских студентов. Но нихера почти не умеем на их приборной базе.

 

Я  не говорю, что прямо всех нагибают, мож я не корректно выразился.

 

Веришь, у меня одна преподша  в мединституте тоже никогда  о таком не слышала. Вот не трогают её и все тут, ну правда есть одна деталь - у неё муж начальничек в налоговой. И еще есть два старых пердуна в политехе, к ним не подходят: "Они все-равно маразматики, мы просто  у них дипломников отсечем, чтоб нам хоть что-то досталось и пусть там сидят".  И еще бывает что в ВУЗе преподает профессор именитый, наличие которого дает плюс к рейтингу - нельзя его трогать. В одном частном университете, преподает начальник управления экономики обладминистрации,  ясен пень что хер кто его тронет, а для него те дипломы студентов - копейки, об которые мараться не интересно. Случаи разные есть, но тенденция общая - такая как я сказал.

 

И кстати, нагибают в основном гуманитариев и экономистов, тогда как в технических вузах,  количество отучившихся  почти без взяток повыше будет. Вы наверное технарь?

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[boojum]

Почти 20 лет стажа в ВУЗе. Ни разу не слишал про "соберите преподи мне деньги". Че за херня? По поводу Польско-немецкого обучения. Єто будет проблема для нас. Хорошо, что ребята там учатся, но єто уже отток мозгов навсегда. В Польше демографическая яма накривает ВУЗи, у нас она на 4-5 лет позже. Один польский ректор говорил, что если не будут брать из Украини, Беларуси и РФ-чисто на польской абитуре сократят треть универов Польши. Мои студеньи проходят там подготовку-польские преподи очень довольни уровнем теорподготовки. У наших она минимум на балл више, чем у польских студентов. Но нихера почти не умеем на их приборной базе.

В останній фразі поясненнє першої. Ви ж, очевидно, не на економіці з політологією й менеджментом сидите?

[Гість Хома]

Я диплом про освіту юзав лише 1 раз - у посольстві при отриманні робочої візи 

[Сорока]

Я диплом про освіту юзав лише 1 раз - у посольстві при отриманні робочої візи 

Поэтому я и пишу:

 

Меня всегда удивляло и то как люди из кожи вон лезут, оплачивая учебу, чтоб потом сидеть кассиром в супермаркете....

 

Просто может оно нафиг не надо в нашем случае?  Позакрывать все эти шараги и не заниматься профанацией?

[SlavRedko]

Почему он дурной? Он очень даже умный......в отличие от нас с вами. Куда едет польский манюпасик работать? - в ЕС, в ту же Германию или Францию. Кто остается в Польше работать? - Гулькин хрен. А без рабочих рук, валовой продукт страны катится в задницу,  и поэтому место привередливого польского работяги занимают наши ополяченные студенты, так сказать "свежая кровь белой расы за недорого". И Польше выгодно, и нашей молодежи. А государство Украина - в проигрыше, как в той поговорке: " Чому дурні - бо бідні"

Ты смотри сколько буков написал. Вигадна-нивигадна... Но так и не ответил на простой вопрос

А кто же платит за учебу украинской и не только молодежи в польских университетах?

 

Прямо загадка какая то

Я диплом про освіту юзав лише 1 раз - у посольстві при отриманні робочої візи 

Ты освиту полученную юзал и юзаешь

[Olegik]

 

 

Покупку требуют во всех.

 

бред сивой кобылы

[cynic]

Я говорю про инициатив Кроля по поводу образования, а не о гипотетических измышлениях эмигрантов.

 

А то  преподы перестанут вымогать штуку баксов за диплом?   Я вот уже  на супругу потихоньку давлю, что пора бы ребенка готовить к учебе за рубежом, а не у нас...и к обналичке это не имеет никакого отношения. 

Ну скільки вам торочити-то не КРІЛЯ інциатива.То ВМФ поклав свою тяжку лапу на всі соціальні видатки і рудименти совкізму.Щоб вернутися до європейської системи.треба спочатку перефяормувати все у нас майже до нуля і саме основне-знайти ГРОШІ для тих європейських ніштяків.ну не тягне Україна на ті хімери "безплатності".А чому-Редько тут сказав (як не про мамку.то твін дивиться на все реально)-потрібно зняти перекоси як в реальній економіці.так і в МОЗГАХ соціуму,який ще живе по поняттях 24 давності.

[Сорока]

А кто же платит за учебу украинской и не только молодежи в польских университетах?

Государство платит (в государственных вузах), в частных вузах не бесплатное обучение, но стоимость обучения у частников пожалуй даже ниже чем в Украине. Чего ты приепался? Что доказать хочешь? Что поляки дурные, а  мы умные, или че? 

 

бред сивой кобылы

 

ну хорошо, чтобы это не было бредом, добавлю слово почти, все-таки есть исключения, подтверждающие правила.

 

Ну скільки вам торочити-то не КРІЛЯ інциатива.То ВМФ поклав свою тяжку лапу на всі соціальні видатки і рудименти совкізм

Прочитай пояснительную записку к его предложениям,  и ты увидишь, что требования МВФ касаются от силы 30-ти процентов его инициатив. Но ведь "МВФ+война" - это такие шикарные отмазки....

[Olegik]

 

 

ну хорошо, чтобы это не было бредом, добавлю слово почти, все-таки есть исключения, подтверждающие правила.

 

среди этих исключений все естественные факультеты КНУ, как минимум...

[cynic]

 

 

Прочитай пояснительную записку к его предложениям,  и ты увидишь, что требования МВФ касаются от силы 30-ти процентов его инициатив. Но ведь "МВФ+война" - это такие шикарные отмазки....

Ну власне обрізка того"безплатного навчання" якраз з інціативи ВМФ.так як і заморозка зарплат,збільшення пенсійного віку,обітнення всіх дотацій і пільг.З того вони починають всюди,Україна не виняток.ну а наші пробують і з того щось для себе використати.Як на горі так і внизу   "Голь на видумкі хітра" (с).

[Сорока]

среди этих исключений все естественные факультеты КНУ, как минимум...

КНУ, это Шевченка что-ли? Ну, например, факультет психологии относится к естесственным?  

[Olegik]

КНУ, это Шевченка что-ли? Ну, например, факультет психологии относится к естесственным?  

 

1) да

2) нет

[snow_bird]

Как страшно жить (ц) Кругом денег преподи вимагають Може це в якихось конторах рога і копита?

Ну звичайно, студенти, які не ходять на заняття і не виконують робіт певно платять, а як же інакше?    А з бюджетниками в цьому плані краще - бо вони отримують стипендію, і від них вимагають відвідування, а якщо студент весь час на заняттях - то вважай він вже закінчив виш (навіть якщо не дуже розумний)

В Німеччині, Австрії зовсім інший рівень вимог до студента, там шара "скачал рифират с интернета" не проходить, вони там реально пашуть, десь якусь роботу стибрив - виключають з вишу,  але освіта безкоштовна, і наші бакалаври з знанням німецької мови і середнім балом по диплому 4,5 досить легко втупають на магістратуру.

 

ЗІ Імхо, вища освіта має бути безкоштовна і обов'язкова, навіть касири повинні мати, бо в сучасному світі існує залежність - чим більше людей має вищу освіту - тим скоріше розвивається країна, і тим кращий рівень життя. В Японії - обов'язкова, а в Сингапурі, здається, якщо не маєш - платиш штраф. І так поки не вивчишся От так-то.

Погано ящо урізать хочуть, це регрес

[RomanN]

Рудименты совкизма

Все намного прозаичнее, в Украине просто закончились ресурсы наработанные при союзе, и все. В рашке тоже, но там есть нефть, вернее, была. Тут тоже что-то было, производства, разработки, умы..  Но за все эти 20+ лет умы, почти все смылись, кто поумнее- на запад, кто попроще- в рашку.  И на этом все и заглохло, старье все уже отработало и рассыпалось, ну или скоро рассыпется,  все что можно было вывезти на металлолом, вывезли, остался только аграрный сектор, но там сильно много дипломов не нужно, один барин на тыщу душ,- и вперед    

Дипломы то зачем нужны- промышленность, медицина, наука, технологии. А в супере и на тракторе оне не нужны, ну разве что барину, и то, просто для приличия

 

Бесплатное образование, медицина, это не рудементы совкизма, а то, к чему нужно стремится, но достигается это за счет увеличения обьема произведенного продукта паралельно с уменьшением трудозатрат: индустриализация-постиндустрия-ништяки)) А у нас где постиндустрия, ну разве что в том смысле что все заводы развалились, но вообще постиндустрия это автоматизация и/или вывод производств за гарницу, что позволяет высвободить людей для сферы услуг, бесплатного образования и прочих ништяков. 

А у нас при нынешней ситуации по хорошему должен быть один универ на область(а то и на две-три) и ЦПШ )

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем RomanN

[SlavRedko]

Государство платит (в государственных вузах), в частных вузах не бесплатное обучение, но стоимость обучения у частников пожалуй даже ниже чем в Украине. Чего ты приепался? Что доказать хочешь? Что поляки дурные, а  мы умные, или че? 

 

:

Государство платит, говоришь... А где оно деньги берет, что бы платить за образование украинского манюпасика?

В тумбочке, что ли?

[Сорока]

1) да

2) нет

Ага..ты имеешь в виду физику, математику,кибернетику и прочее. Хотя во многих случаях, психологию тоже засовывают в область естествознания.

Могу конечно уточнить, насколько  там коррупция существует. Но тема то немного не об этом. А о том, почему например большое количество студентов скоро выберет обучение в ЕС, а не в том же самом КНУ. 

 

Бесплатное образование, медицина, это не рудементы совкизма, а то, к чему нужно стремится, но достигается это за счет увеличения обьема произведенного продукта паралельно с уменьшением трудозатрат: индустриализация-постиндустрия-ништяки)) А у нас где постиндустрия, ну разве что в том смысле что все заводы развалились, но вообще постиндустрия это автоматизация и/или вывод производств за гарницу, что позволяет высвободить людей для сферы услуг, бесплатного образования и прочих ништяков. 

А у нас при нынешней ситуации по хорошему должен быть один универ на область(а то и на две-три) и ЦПШ )

Неистово плюсую, я ждал похожего грамотного ответа 

 

В отличие от подобной бредятины:

 

Государство платит, говоришь... А где оно деньги берет, что бы платить за образование украинского манюпасика?

В тумбочке, что ли?

 

Решил до меня доипаться? Я не знаю, сколько  в структуре бабла, выделяемого на образование в Польше, находится:

1) средств от налогов граждан

2) средств от налогов юрлиц

3) средств от грантов ЕС

4) средств заработанных научной деятельностью ВУЗов

5) добровольных пожертвований спонсоров.

Без этих данных вести диалог в русле " А кто платит за праздник жизни?", неуместно.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[boojum]

Погано ящо урізать хочуть, це регрес

"По одежке протягивай ножки" - як москалі кажуть. За Сталіна навіть середня освіта була платною.

[Gila]

Покупку требуют почти во всех. Ну в некоторых еще и знания само собой требуют. Тут просто вопрос в другом, что по деньгам выходит уже один фиг где учиться - за бугром или в Украине. Выбор для многих очевиден

Не знаю, как в других вузах, но про свой скажу, что он попадает в группу тех универов, где требуют знания... Парадокс в том, что значительная часть студентов, начитавшись о взятках в Вышах, искренне удивляются, когда объясняешь, что нужно сдать задания, а не взятку совать. И это на ИТ специальности как думаете, если такое дите за рубеж отправить учиться, ему это сильно поможет?

[Сорока]

@Gila, какой вуз?

[SlavRedko]

В отличие от подобной бредятины:

 

 

 

 

 

Решил до меня доипаться? Я не знаю, сколько в структуре бабла, выделяемого на образование в Польше, находится:

1) средств от налогов граждан

2) средств от налогов юрлиц

3) средств от грантов ЕС

4) средств заработанных научной деятельностью ВУЗов

5) добровольных пожертвований спонсоров.

Без этих данных вести диалог в русле " А кто платит за праздник жизни?", неуместно.

 

А зачем тебе знать все эти подробности? Ведь можно просто ответить - для оплаты образования студентов (в том числе украинских) польское государство берет деньги из тумбочки, куда их положили польские налогоплательщики.

Это что, слишком сложное предложение для тебя?

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем SlavRedko

[Gila]

@Gila, какой вуз?

ХНУРЭ

[snow_bird]

 

 

Хотя во многих случаях, психологию тоже засовывают в область естествознания. Могу конечно уточнить, насколько там коррупция существует.

Ну брехня ж, в КНУ не вимагають взяток, ні на якому факультеті, там за таки справи вилетиш не тільки з роботи, а й наукову кар'єру зіпсуєш, до того ж КНУ не підпорядковується міносвіти, там і зарплати вищі, процентів 90% преподів і не возьмуть, навіть якщо будуть сувати.