А что делать с высшим образованием?

[Сорока]

А зачем тебе знать все эти подробности? Ведь можно просто ответить - для оплаты образования студентов (в том числе украинских) польское государство берет деньги из тумбочки, куда их положили польские налогоплательщики.

Это что, слишком сложное предложение для тебя?

Если ты имеешь в виду  налоговые поступления  и от юрлиц, то не вопрос. ну что сказать то этим хотел, КЭП? Платите налоги и все у вас будет?

А, ну так это в лучшем случае будет я ипу  еще не скоро, а если послушать Кроля, так вообще почти никогда. А  щас что делать?

Кроме того. на самом деле государственные затраты на "бесплатное обучение" у нас на самом деле мизер, они отбиваются за счет платных факультетов. ну в среднем специальном бесплатном образовании, там конечно более  затратная жопа.

 

ХНУРЭ

 

"Радиоэлектроника" - ну конечно, тогда  молодцы, но вот про него я только от вас и узнал....

 

Ну брехня ж, в КНУ не вимагають взяток, ні на якому факультеті, там за таки справи вилетиш не тільки з роботи, а й наукову кар'єру зіпсуєш, до того ж КНУ не підпорядковується міносвіти, там і зарплати вищі, процентів 90% преподів і не возьмуть, навіть якщо будуть сувати.

 

У меня супруга закончила Шевченко заочно, если интересно могу целую тарифную сетку узнать, что по чем. А я писал  по экономике туда работы, очень сложно и дорого. Если будете совать сами преподу - конечно не возьмет ))) Но это не тема данной ветки!  

Я не говорю, что какой-то ВУЗ херовый или говняный, я спрашиваю, что делать со всей системой? Но вместо того, чтобы написать что грамотное как камрад RomanN, я слышу в основном: "А вот в ВУЗе ХХХ все заепись!"

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[RomanN]

Деньги для оплаты образования студентов  государство берет из под печатного станка

Налогоплательщики тут не причем, вопрос нужно задавать так- где берутся ништяки, которыми обеспечиваются деньги, и ответ простой- на производстве! Я тут имел возможность немного ознакомиться с производством в Польше, так вот вот, ватники с Луганды, которые кричат о своих заводах что кормят всю Украину и о нахлебнице Европе и особенно- Польше, которая живет за счет Россиюшки,  если б это увидели, они бы обделались   Подумали бы- инопланетные технологии)) 

 

Еще раз- состояние нашего мммм "хайтека" таково, что думаю, востребованно в реальной сфере не более 5% выпускников всех универов страны, про науку я вообще молчу, остальные 95%(тм) забивают офисы, кассы, и прилавки. А Польша и Европа знают что делают, они "бесплатно" выучат наших людей, те поживут, посмотрет на ихние стандарты жизни, на наши.. да и останутся там, так же поднялись и штаты и Европа, когда после развала совка не то что бесплатно, а с предложением хороших таких позиций, переманили ВСЕХ ученых и аспирантов кто хоть немного имел интеллехту

[Gila]

Если ты имеешь в виду налоговые поступления и от юрлиц, то не вопрос. ну что сказать то этим хотел, КЭП? Платите налоги и все у вас будет?

А, ну так это в лучшем случае будет я ипу еще не скоро, а если послушать Кроля, так вообще почти никогда. А щас что делать?

Кроме того. на самом деле государственные затраты на "бесплатное обучение" у нас на самом деле мизер, они отбиваются за счет платных факультетов. ну в среднем специальном бесплатном образовании, там конечно более затратная жопа.

 

 

 

"Радиоэлектроника" - ну конечно, тогда молодцы, но вот про него я только от вас и узнал....

На самом деле, возможно взятки есть, как и везде - люди разные. Но чтоб требовать... И сама бесплатно выучилась/дисер написала и защитила, и педстажа больше 15 лет. Могу утверждать, что бесплатное образование есть, правда нужно учиться, а не забивать на учебу. Ну и кстати. Если не сдать те, деньги, о которых тут говорилось, на диплом, то что будет.? До защиты не допустят? Ой сомневаюсь. Выполнение госзаказ никто не отменял Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Gila

[Тулуб]

естественные науки. Опрос МОН киевских вузов-70% студентов готовы дать взятку, 30%преподов готовы взять

[Gila]

естественные науки. Опрос МОН киевских вузов-70% студентов готовы дать взятку, 30%преподов готовы взять

Цифры похожи на правду

[Тулуб]

Они там где-то их выкладывали. Пишу по памяти, но соотношение где-то так.

[Сорока]

@RomanN, сам тоже имел возможность ознакомиться........и это Польша, которая начинала с такой же жопы как и мы в 90-х, с "купи-продай"

 

 Если не сдать те, деньги, о которых тут говорилось, на диплом, то что будет.? До защиты не допустят? Ой сомневаюсь. Выполнение госзаказ никто не отменял

А фишка в том что ничего не будет. В основном это запугивание и понт, ну и будут переделывать по 100500 раз дипломную, "типа самый хитрый - ну мы тебе щас покажем".

 

Опрос МОН киевских вузов-70% студентов готовы дать взятку, 30%преподов готовы взять

 

А все так взяли и признались........ )))) Особенно засилье молодых преподов, которым я раньше писал работы, а пару лет назад они купили себе докторские. Но в физмате ситуация явно получше.

 

Но еще раз говорю, ветка не о том.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[Тулуб]

Я в КНУ знал один случай взятки-ничего не помогло, сразу навылет препода и капут. Где-то в частном вузе. В КНУ там вроде бы есть кодекс чести, может пафосно, но есть.

Говорю за естественно-математическую часть. Наверняка, могут быть вопросы на этапе-магистратура-аспирантура-докторантура. Потому, что некоторые защиты стали удивлять

[Сорока]

 Наверняка, могут быть вопросы на этапе-магистратура-аспирантура-докторантура. Потому, что некоторые защиты стали удивлять

Самое бабло на этих этапах,  а всякие контрошки, зачетики да экзамены - это не тот уровень, чтоб мараться.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[RomanN]

естественные науки. Опрос МОН киевских вузов-70% студентов готовы дать взятку, 30%преподов готовы взять

На самом деле наверное 85% студентов готовы дать, а то и все 95%(тм). Насчет преподов, то если еще с союза, то может и 30%, а если из "молодых", ну относительно молодых, скажем, из 90х, то там тоже все 80%   

[Сірий]

@RomanN, сам тоже имел возможность ознакомиться........и это Польша, которая начинала с такой же жопы как и мы в 90-х, с "купи-продай"

 

А фишка в том что ничего не будет. В основном это запугивание и понт, ну и будут переделывать по 100500 раз дипломную, "типа самый хитрый - ну мы тебе щас покажем".

 

 

А все так взяли и признались........ )))) Особенно засилье молодых преподов, которым я раньше писал работы, а пару лет назад они купили себе докторские. Но в физмате ситуация явно получше.

 

Но еще раз говорю, ветка не о том.

 

Не надо равнять заочную экономику/право/политологию и. т.п. с дневной физикой/математикой/тех. науками. Никто не будет всерьез принимать препода, купившего себе докторскую по естественным наукам. Все зависит от зав. кафедрой, если нормальный - выгоняет взяточников моментально. Сам знаю такие примеры в КПИ.

 

Но в целом, с такими реформами, никто не будет в ВУЗах оставаться просто-напросто, и очень скоро бюджетное образование загнется.

[Сорока]

На самом деле наверное 85% студентов готовы дать, а то и все 95%(тм). Насчет преподов, то если еще с союза, то может и 30%, а если из "молодых", ну относительно молодых, скажем, из 90х, то там тоже все 80% 

Не совсем так, аппетиты у многих так выросли, что студенту дешевле выучить и сдать а лишнее бабло протусить.  Кроме того, в основном бабло дают не студенты, а их родители (если студент не работающий заочник), для них это тоже нагрузка, ведь кроме этого нужно башлять еще и за многое чего другое. Система конченая

 

 

Не надо равнять заочную экономику/право/политологию и. т.п. с дневной физикой/математикой/тех. науками. Никто не будет всерьез принимать препода, купившего себе докторскую по естественным наукам. Все зависит от зав. кафедрой, если нормальный - выгоняет взяточников моментально. Сам знаю такие примеры в КПИ.

 

Но в целом, с такими реформами, никто не будет в ВУЗах оставаться просто-напросто, и очень скоро бюджетное образование загнется.

В дневной экономике/праве/политололии и прочем - тоже самое.  Про естественные науки уже 100500 раз было сказано, что там ситуация получше,  но не кардинально. А я чето уверен что и небюджетное образование загнется - кишка тонка конкурировать с европейскими ВУЗами

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[RomanN]

 

Не совсем так, аппетиты у многих так выросли, что студенту дешевле выучить и сдать а лишнее бабло протусить.  Кроме того, в основном бабло дают не студенты, а их родители (если студент не работающий заочник), для них это тоже нагрузка, ведь кроме этого нужно башлять еще и за многое чего другое. Система конченая

 

 

 

Я по своему опыту не могу так сказать- "дешевле выучить" Может быть, но... ))))) 

И опять таки, не важно где судент возмет деньги, главное что он готов их дать, инициаторы взяток это в большинстве всегда- студенты. Ну блин, это ж обычное дело, в группе пускается слух, что препод- взяточник, и нужно скинуться, иначе всех завалит, а оптом- дешевле, "решалы" договариваются с преподом, который как бы и не вкурсе что он злюка и взяточник, но решалам это выгодно потому что "дешевле выучить"- это не для них, а сдает вся группа, препод офигивает от суммы, ну и все

[Бацилла]

Ну брехня ж, в КНУ не вимагають взяток, ні на якому факультеті, там за таки справи вилетиш не тільки з роботи, а й наукову кар'єру зіпсуєш, до того ж КНУ не підпорядковується міносвіти, там і зарплати вищі, процентів 90% преподів і не возьмуть, навіть якщо будуть сувати.

 

На "естественных" факультетах нет, а вот на гуманитарных (в особенности юристы и т.п.) в зачетку перед экзаменом было принято "положить".

 

Насколько я знаю так было раньше, и у меня нет оснований полагать, что что-то изменилось.

[Сорока]

Я по своему опыту не могу так сказать- "дешевле выучить" Может быть, но... ))))) 

И опять таки, не важно где судент возмет деньги, главное что он готов их дать, инициаторы взяток это в большинстве всегда- студенты. Ну блин, это ж обычное дело, в группе пускается слух, что препод- взяточник, и нужно скинуться, иначе всех завалит, а оптом- дешевле, "решалы" договариваются с преподом, который как бы и не вкурсе что он злюка и взяточник, но решалам это выгодно потому что "дешевле выучить"- это не для них, а сдает вся группа, препод офигивает от суммы, ну и все

Сейчас нет.....))) инициатива идет сверху....Студентов щемят,  пока самого сообразительного (в основном это староста) не подзывает к себе завкафедры, и между прочим, говорит: "Ну чего вы такие тупые там все? Вы что не понимаете, что от вас надо? И чтоб сами к Василию Ивановичу даже и близко не предлагали"  

 

А если препод еще и блатной, например родич декана, то прямо может в аудиторию зайти и сказать: "Уважаемые студенты, я собираю на новую тачку", намек всем понятен...

 

 

На "естественных" факультетах нет, а вот на гуманитарных (в особенности юристы и т.п.) в зачетку перед экзаменом было принято "положить".

Насколько я знаю так было раньше, и у меня нет оснований полагать, что что-то изменилось.

какие-то нищеброды, об зачетку пачкались.......

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[Тулуб]

Писец, а дейто такое?

[Сорока]

Писец, а дейто такое?

Тебе "имена, пароли явки"? Я щас название скажу, и мне тут на пару страниц устроят срач на тему: что "нет этот ВУЗ на самом деле супер-пупер классный"

Не хочу, итак  "увели тему нафуй"  .....вот думаю, вообще  посты подчистить, так как к обучению в Европе коррупция в нашем образовании имеет не такое уж сильное отношение

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[snow_bird]

 

 

В дневной экономике/праве/политололии и прочем - тоже самое.

 

Ну якщо не хоче людина сама вчити - то треба ж якось здавати?

Здавала в КНУ, будучи бюджетником,  витрати -0.  От в школі  дійсно у батьків вимагали багато.

 

Ну більше не буду доводити, або ми про різні КНУ Шевченка говоримо, або я жила і живу в паралельному світі, де максимальний "побор" - купити книжку або методичку викладача

 

ЗІ Освіта має бути безкоштовна - від початкової до аспірантури.

[Сорока]

ЗІ Освіта має бути безкоштовна - від початкової до аспірантури.

Честно говоря, я не совсем с этим согласен. начальная - да. Все остальное должно  оплачиваться хоть  немного. 

[boojum]

ЗІ Освіта має бути безкоштовна - від початкової до аспірантури.

Існують й інші точки зору: "Медицина и вузовское образование за государственный счет – бремя, тянущее Украину на дно" Владимир Поперешнюк, сооснователь компании "Нова пошта", специально для УП

 

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/10/185590/

 

"Как показывает опыт, лишь то профессиональное образование оказывается эффективным, на которое студент тратит собственные средства, – когда время, затраченное в лекционном зале, имеет для него монетарный эквивалент. Мотивация также зависит от осознания им перспектив практического применения знаний.

 

Лучший пример тому – корпоративное обучение.

 

Итак, высшее образование может быть или бесплатным, если это онлайн-курсы, или традиционным, институционализированным, но исключительно платным. Платить должен сам студент, его действующий работодатель или благотворительный фонд, подбирающий кандидатов на стипендию согласно своим жестким критериям.

 

В законодательном порядке также должны быть предусмотрены налоговые льготы для работодателей, инвестирующих средства в специализированное образование или переквалификацию своих сотрудников."

[Сорока]

@boojum,  у нас того ВУЗовского бесплатного образования осталось уже с гулькин хрен. Сократили госзаказ например и все, не нужно выделять бабло. Медицина тоже , очень "условно-бесплатная"  Я где-то приводил пример про Грузию, там то медицина страховая, но половину страховок покрывает государство (бюджетники, дети, пенсы).

 

Почему тогда у поляков бесплатно можно нашим учиться?

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[RomanN]

Тут важный момент- а за что собственно платит студент? За знания или за бумажку? Риторический вопрос, конечно за бумажку. Контрактники соотв. не могут понять, как это- не допустить до сессии или не сдать сессию, они считают примерно так- они просто покупают диплом в рассрочку на 5 лет )) 

В случае бесплатного образования логика меняется, студенты хоть немного осознают, что они должны хоть что-то выучить, чтоб что-то сдать.

[Сорока]

Тут важный момент- а за что собственно платит студент? За знания или за бумажку? Риторический вопрос, конечно за бумажку. Контрактники соотв. не могут понять, как это- не допустить до сессии или не сдать сессию, они считают примерно так- они просто покупают диплом в рассрочку на 5 лет )) 

В случае бесплатного образования логика меняется, студенты хоть немного осознают, что они должны хоть что-то выучить, чтоб что-то сдать.

У тебя есть данные, показывающие преобладающее количество отчисленных студентов в бесплатных  мест над платными?

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Сорока

[snow_bird]

Існують й інші точки зору: "Медицина и вузовское образование за государственный счет – бремя, тянущее Украину на дно"

 

Не думаю, це просто з ніщебродів останнє хочуть витягти.

Безкоштовна освіта і медицина - інвестиції в майбутнє, вони не можуть "тягнути на дно"

Яка дитина з переферійного села чи містечка зможе оплатити освіту і реальну ціну гуртожитка в Києві? Значить її позбавляють конституційного права на освіту, це неправильно.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем snow_bird

[RomanN]

У тебя есть данные, показывающие преобладающее количество отчисленных студентов в бесплатных  мест над платными?

Вы это серьозно?   

[RiG]

Решил до меня доипаться? Я не знаю, сколько  в структуре бабла, выделяемого на образование в Польше, находится:

1) средств от налогов граждан

2) средств от налогов юрлиц

3) средств от грантов ЕС

4) средств заработанных научной деятельностью ВУЗов

5) добровольных пожертвований спонсоров.

Без этих данных вести диалог в русле " А кто платит за праздник жизни?", неуместно.

 

 

Комуняка не може зрозуміти, що нормальні держави навчились мати вигоду від того, що вони готують для себе освічених людей, як своїх громадян, так і іноземців. Він навіть не задумується, що ті ж Штати в свій час почали масово заманювати до себе випускників вузів з усього світу, платячи їм немалі гроші, тому що це вигідно і  фактично дає можливість країні тримати лідерство в світі.

 

Але людину з совка можна забрати, а совок з людини - майже неможливо.

[boojum]

Комуняка не може зрозуміти, що нормальні держави навчились мати вигоду від того, що вони готують для себе освічених людей, як своїх громадян, так і іноземців. Він навіть не задумується, що ті ж Штати в свій час почали масово заманювати до себе випускників вузів з усього світу, платячи їм немалі гроші, тому що це вигідно і  фактично дає можливість країні тримати лідерство в світі.

 

Але людину з совка можна забрати, а совок з людини - майже неможливо.

Примітивна логіка. Колись приятель у Києві мене запитав, скільки б я заплатив за доброго верблюда. Я йому кажу "А начорта мені верблюд?" Він "А все-таки?" Я кажу - "Ніскільки!" Він "От бачиш, бо ти не знаєш, що з ним робити. А у Середній Азії добрий верблюд коштує як добре авто."

 

Немає в Україні роботи для випускників гарвардів. Тому смішно орієнтуватуся на США чи Німеччину, де вони дійсно потрібні, бо за з/п у 100 тисяч баксів на рік дадуть ще стільки ж прибутку. У Вас особисто є посада з такою платнею, з якої Ви могли б  зняти прибуток?

 

Так отож.

[Сорока]

Вы это серьозно? 

шучу конечно.....но на самом деле один хрен.....студент - везде студент, особенно если за учебу платят его родители, он и думать не хочет о какой-то там более весомой ценности платного обучения ))))

 

Немає в Україні роботи для випускників гарвардів. Тому смішно орієнтуватуся на США чи Німеччину, де вони дійсно потрібні, бо за з/п у 100 тисяч баксів на рік дадуть ще стільки ж прибутку. У Вас особисто є посада з такою платнею, з якої Ви могли б  зняти прибуток?

Так отож.

 

Я ж выше  спросил, может позакрывать все эти шаражки? Никто чето не ответил....

[boojum]

 

 

 

Я ж выше  спросил, может позакрывать все эти шаражки? Никто чето не ответил....

Треба готувати спеціалістів потрібних саме Україні, а не намагатися імітувати США у сподіванні (як у тих дикунів, що на глиняні літаки молилися), що перетворимося на США. Наразі всі спеціалісти, орієнтовані на американський ринок праці зрештою там і опиняться. І найдурнішим було б вчити їх за українські бюджетні кошти. Звісно, ніхто не може заборонити людині поїхати працювати в американській хай-тек індустрії. Але допомагати їй в цьому матеріально українська держава не зобов'язана.

Змінено 11 грудня, 2014 користувачем boojum

[Сорока]

Треба готувати спеціалістів потрібних саме Україні, 

Например? Это каких?