війна Мінськ-2

[kr1810bm86]

Ха-ха три раза. И что из этого Украина еще не выполнила? 

http://lb.ua/news/2014/03/17/259671_rossiya_izlozhila_plan.html

 

кацапы потребовали это еще в марте 2014. Порошенко понадобилось полтора года чтобы все выполнить, долго, но он старался.

 

 

 

1. Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. – феврале 2014 г.
2. Без промедления созвать по решению Верховной Рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для подготовки новой федеративной конституции, в которойрусскому языку будет предоставлен статус второго государственного языка.
3. Сразу после одобрения новой конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональныхвыборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.
4. Признается и уважается право Крыма определить свою судьбу в соответствии с результатами свободного волеизъявления его населения в ходе состоявшегося 16 марта 2014 г. референдума.
5. Установленный на основе совокупности изложенных выше целей и принципов государственный строй Украины, ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируются Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН.

"Россия готова совместно с нашими партнерами без промедления приступить к формированию многостороннего механизма содействия урегулированию украинского кризиса в соответствии с этими предложениями", - подытожил МИД РФ.

Змінено 3 жовтня, 2015 користувачем kr1810bm86

[Nadin]

Президент Петро Порошенко поінформував про підсумки зустрічі у «Нормандському форматі» 2 жовтня у Парижі.

Глава держави повідомив, що переговори тривали близько 4 з половиною годин та увінчались низкою важливих рішень.

Досягнуто домовленість про початок відведення легкого озброєння. «Ми розпочинаємо відведення легкого озброєння. Обговорено процедуру, і відведення має розпочатися за добу», – сказав Петро Порошенко. За словами Президента, відведення легкого озброєння триватиме 41 добу. Визначено етапність відведення, а також етапи проміжної перевірки, щоб забезпечити повне виконання цього пункту. «Мова йде не лише про артилерію калібру менше 100 міліметрів, але й про танки та міномети. Це те, від чого зазнають найбільших втрат і що буде сприяти забезпеченню стабілізації ситуації і чіткому дотриманню режиму припинення вогню», – підкреслив Петро Порошенко.

«Ми домовилися кардинально змінити функцію ОБСЄ. ОБСЄ повинно мати безперешкодний доступ до всіх окупованих територій, включно з українсько-російським кордоном. Чітко зафіксовано наші домовленості – ніхто не має перешкоджати інспекторам ОБСЄ», – повідомив Президент. Також прийнято рішення про збільшення чисельності місії ОБСЄ та розширення її мандату.

Крім того, домовлено, що під егідою ОБСЄ розпочнеться розмінування територій при допомозі Німеччини та Франції. «Величезна кількість втрат у нас – не від обстрілів, а через підриви на розтяжках та вихід на мінні поля. Ми намагаємось прискорити процедуру розмінування, щоб не допустити загибелі мирних мешканців», – зазначив Петро Порошенко.

Також було наголошено на неприйнятності використання проти ОБСЄ засобів радіоелектронної боротьби, які поставляє Росія. «Це протирічить Мінським домовленостям, і засоби спостереження ОБСЄ також мають мати безперешкодний доступ», – сказав Президент України, наголосивши, що всі порушення будуть ретельно розслідуватися.

Також, за словами Глави держави, всі учасники переговорів твердо і чітко наголосили на неприпустимості проведення фейкових виборів 18 жовтня та 1 листопада. «Досягнута спільна позиція про те, що, відповідно до Мінських домовленостей, вибори мають відбуватися виключно за українськими законами, критерії виборчого процесу мають відповідати критеріям ОБСЄ, міжнародні спостерігачі, включно зі спостерігачами ОБСЄ, мають моніторити виборчий процес», – сказав Петро Порошенко.

Глава держави висловив обережне сподівання про те, що «результати домовленостей у «Нормандському форматі» будуть доведені відповідним сторонам для прийняття відповідних рішень».

На уточнююче запитання журналістів про те, чи означають ці домовленості кінець війни, Президент сказав: «Це означає, що є перемир’я. Війна буде закінчена, коли буде звільнений останній клаптик української землі. Поки у нас є окуповані території, війна не закінчилась».

Говорячи про санкції, Президент повідомив, що санкції проти Росії будуть діяти, поки не будуть виконані усі пункти Мінських домовленостей. При цьому він відзначив, що учасники переговорів обговорили кожен пункт і «по кожному є над чим працювати».

http://www.president.gov.ua/news/obsye-povinno-mati-bezpereshkodnij-dostup-do-vsih-okupovanih-36079

[Сашко]

Казнит маникюршницу?

 

[Прол]

Что сказал Обама с трибуны ООН, если перевести его горние вирши на шершавую прозу наших равнин? Война на Ближнем Востоке не закончится, пока идеи, которые ее породили, окончательно не выдохнутся. Эпоха, когда Америка, как волшебник в голубом вертолете, летела уничтожать зло и насаждать добро, ушла в прошлое вместе с Джорджем Бушем-младшим. Овчинка не стоит выделки, а игра свеч. Пусть утопающие спасают себя сами. Или тонут, если не хотят учиться плавать. Америка не должна быть «мировым жандармом». Она - не демиург, решающий каким быть миру. Она лишь плечо, на которое может опереться обуреваемый, и тот берег – к которому он плывет. Что же касается самой бури, то пусть с нею борется безумный король из трагедии Шекспира или другая такая же буря. И пусть в арсенале Америки остается прямое военное вмешательство, «дипломатия канонерок» и поставки высокоточного оружия «своим парням», но спешить с этим она не больше будет. Экономическое давление и дипломатия – и дешевле и эффективнее.

 

 

Такой подход полностью себя оправдал в Украине. Обаму постоянно обвиняли в нерешительности, требовали немедленно предоставить Украине современное оружие и даже «ввести войска». А он упорно предпочитал эскалации конфликта сдерживание агрессора невоенными инструментами и добивался того, чтобы война велась в жестких рамках, уравнивающих шансы ее участников. В итоге, Украина в краткие сроки создала боеспособную армию, в бою познавшую радость побед, и получила бесценный подарок – право записать эти победы исключительно на свой счет, ни с кем не делясь славой (значение этого царского подарка для истории молодой украинской нации ей еще только предстоит оценить.)

 

 

Единственный способ навсегда избавиться от агрессивности – найти ей выxод. Пусть Иран раз и навсегда выяснят свои отношения с арабами-суннитами и с Израилем, пусть Асада, как Каддафи, свергнет собственный народ, а не американский спецназ, а курды докажут всем, что имеют право на собственное национальное государство. Насилие остается повивальной бабкой истории. И с этим ничего нельзя поделать.

 

 

И что остается Америке? Натянуть канаты ринга. Отобрать у боксёров химические кастеты и ядерные бейсбольные биты. В критический момент подставить плечо тому «боксеру», который доказал свою стойкость и приверженность тем ценностям, которые Обама назвал в своей речи «универсальными» и «самоочевидными». Накормить и обогреть изгнанника. Все.

 

http://www.svoboda.org/content/article/27283301.html

[кноп]

Владимир Голышев – публицист и драматург

Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции Радио Свобода

[ray]

Хорошая статья на Лиге по результатам Парижа:

http://news.liga.net/articles/politics/6785404-parizhskie_soglasheniya_o_chem_dogovorilis_poroshenko_i_putin.htm

 

...

Выводы для Украины

В Париже в очередной раз подтвердилась позиция, что в деле защиты национальных интересов Украины есть только один союзник - сами украинцы. Берлин и Париж продемонстрировали роль арбитров. По-настоящему закрыть вопрос войны в центре Европы обе страны не готовы. Сам план Мореля - это выход за пределы минских соглашений. Ничего подобного в Минске не предполагалось. Хотя этот сценарий может в конечном счету сыграть как во вред, так и на пользу Украине.

 

Так или иначе, в задачах Украины, как и прежде, максимально размыть все требования Москвы, затянуть процесс и добиться выполнения минских соглашений таким образом, чтобы они соответствовали национальным интересам Украины. И хотя во властных кабинетах по-прежнему не хотят возвращать оккупированные территории любой ценой, похоже, принято решение, что реинтеграция - приемлемый вариант. 

 

В окружении президента утверждают, что на встрече 2-го октября удалось достигнуть нескольких важных задач: Украина добилась того, чтобы минские соглашения не растянулись на 2016 год в виде Минска-3, а также того, что как минимум до конца этого года армия сможет в спокойных условиях наращивать потенциал для "плана Б". Кроме того, если марионетки Москвы в самом деле откажутся от выборов и подчинятся воле Киева в этом вопросе - это будет первым шагом на пути восстановления власти Украины над оккупированными районами, потому что теперь Украина будет решать, когда и в каком формате будут проходить выборы в Донбассе.

 

Украинский дипломат, знакомый с ходом украинско-российских переговоров, так охарактеризовал ЛІГА.net следующий этап войны после парижской встречи: "Ключевой поединок переносится на рабочий уровень переговорных групп. Стороны много друг другу пообещали. Теперь нужно реализовать обещанное так, чтобы навредить врагу и не попасть в собственные сети".
 

Змінено 3 жовтня, 2015 користувачем ray

[mick]

Владимир Голышев – публицист и драматург

Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции Радио Свобода

 

Рекомендую:

1. Публицист, драматург и блогер, разочаровавшийся в Путине, любит Проханова, Лимонова и Порошенко

http://www.colta.ru/articles/literature/6336

 

Выжимки:

 

— Вы представляетесь драматургом, но известны как политолог и журналист, причем достаточно одиозный. Вернемся в 90-е. С кем вы начинали?

— Я начинал с Проханова и Дугина. Они тогда не были ископаемыми с болотной тиной в бороде. Резкие, как «нате», на кураже. Замечательный математик и мыслитель Миша Вербицкий заметил, что всякий авангард в нашей удивительной стране через 15 лет становится мейнстримом. Нынешний мейнстрим («ватники») — это унылая и кривая калька с того, что в 90-е было радикальным нонконформизмом.

 

В газету «Завтра» я пришел по «путевке Дугина» в 1998 году как верстальщик. Однажды Проханов подвозил меня на своей «Волге». Разговорились про Успение. Я поделился своими соображениями..

 

Моим добрым приятелем был тогда Саша Бородай — главный ненавистник и насмешник Шурыгина в редакции «Завтра». Я потом в различных проектах Бородая работал и в Ростове оказался из-за него...

 

— В Фонде эффективной политики Глеба Павловского все себя ощущали авторами Владимира Владимировича Путина. Мол, это мы — скромные клерки Кремля — слепили из глины Голема и с помощью заклинаний обеспечили ему феноменальный рейтинг. Меня эти внутрикорпоративные понты очень раздражали. В 2001—2002 годах Путин был удивительно похож на нынешнего Порошенко. Война, теракты, самодовольные олигархи, наглые ублюдки из олигархических СМИ, жирные региональные бароны. В общем, пейзаж очень напоминал нынешний украинский.

 

<есть еще Белковский: кто захочет - прочитает сам. К тому же, он присутствует во втором материале>

 

— С прошлого года вы активно пишете на украинскую тему уже безо всякой зарплаты. Вот недавно стало известно, что в мае вы предлагали сотрудничество правой руке Коломойского — Борису Филатову.

— У меня нет никаких хитрых стратегий. Просто смысловой центр пространства, которое я продолжаю считать своим, в конце 2013 года переместился в Киев (раньше он находился в Тбилиси, потом какое-то время в Москве). И мое внимание вслед за ним. Потом революция. Потом война началась. Я и попытался как-то переместиться физически в ту же сторону. В кучу мест тогда свое резюме разослал. В основном в Киеве. С первого раза не получилось.

 

— Так выходит, что вы последовательно сжигаете все свои личные проекты — церковный, евразийский, медведевский. Первым выступили в защиту и первым разочаровались в Pussy Riot. Теперь в своем блоге разъясняете украинцам, что Коломойский, Семенченко — главная угроза украинскому проекту. Но Порошенко, как и Путин образца 2001 года, пока в соляре?

 

Меня интересует не актор, а его акции — действия, поступки. В начале нулевых акциями Путина были реформы, борьба с региональными баронами и олигархами. Эти акции мне были по душе. Сегодня акция Путина — война в Украине. Изменилось ли мое отношение к Путину? Нет. Потому что у меня этого отношения никогда не было. Изменились его деяния...

То же самое могу сказать и про Коломойского, который яростно защищал свои инвестиции от надвигающейся «русской весны», а сейчас воюет с Украиной за право безнаказанно ее грабить. И с Порошенко та же история. Я могу, конечно, испытывать к нему личную симпатию. Но мне и Проханов по-человечески дорог, и к Лимонову я очень хорошо отношусь. Однако это ничего не меняет. Потому что я интересуюсь не актором, а его действиями. Действия Порошенко на посту президента Украины вызывают у меня огромный интерес и глубокое уважение. Я пристально слежу за ним с Майдана. И, поверьте, не упускаю из виду ничего. Мне кажется, здесь присутствует что-то сверхъестественное, связанное с Божественным вмешательством в судьбу Украины. Могу ли я разочароваться в Порошенко? Странный вопрос. Я же не очарован, просто оцениваю то, что есть. Будет другая картинка — изменятся и оценки. Но почему эта картинка обязательно должна меняться?

 

2. "НАШ ПРОКАЗНИК"

 

http://golishev.livejournal.com/2221177.html

 

Начну издалека. В ноябре 2004 года я случайно наткнулся на короткий постинг в ЖЖ Егора Холмогорова – он ссылаясь на мнение мамы-медсестры, предположил, будто Виктор Ющенко болен проказой. В то время я работал в «Русском журнале», был аццким антиоранжистом и вёл супротив Майдана маленькую партизанскую информационную войну.

 

Идея о лепре мне показалась перспективной. В итоге, я написал цикл статей («Диагностика оранжевой чумы», потом «Яд и корона»). Их бурно перепечатывали. Обсуждали. Оранжевые киевляне меня тогда люто возненавидели.

 

Публиковал я свои статьи у Белковского на АПНе. Парадокс состоял в том, что сам Белковский в этот момент успешно работал в оранжевом штабе…

Забегая вперед, скажу, что за свои лепро-статьи я в январе 2005-го получил первую премию «Правый взгляд» (номинация: «Аналитика»). И швейцарские часы в придачу. В других номинациях победили Михаил Леонтьев и Егор Холомгоров (охре(а)нительная компания, правда?)

Змінено 3 жовтня, 2015 користувачем mick

[кноп]

говорят у кацапов по всех тв второй день обсуждают пожатие рух пороха и хуйла..не обсуждали только филя со спепашкой и хрюшой.

[кноп]

 

 

Рекомендую:

да спасибо прочёл..скот тот ещё.

[Kolisian]

Я в прострції чесно кажучи.

Обрали баригу на свою голову, який здав країну пуйлу.

[Nadin]

Dmitry Tymchuk

3 год · 

 

Относительно итогов заседания «нормандской четверки»

Без понимания конкретных механизмов по каждому пункту комментировать сложно – можно как жестко критиковать, так и поддерживать и хвалить, кому что нравится. Потому по основным моментам:

1. Местные выборы на Донбассе.

Я очень слабо представляю, как можно обеспечить полностью демократические выборы «по украинскому законодательству» на территориях, которые Украина не контролирует. Мы что, так уверены в непогрешимости и всевидении пресловутых международных наблюдателей? Или думаем, что выборы под стволами российских автоматов можно назвать демократией?

Вон в «ДНР» уже определились с кандидатами, которых «назначат» на «выборные» должности, сплошь и рядом это люди Захарченко (см. вчерашнюю сводку группы ИС). Если эти «неправильные» выборы отменят, то где гарантия, что на «правильных» выборах (в соответствии с Минскими договоренностями) эти же люди не будут точно так же «назначены» террористами?

С другой стороны, нас убеждают, что закон о выборах на Донбассе предусмотрит все нюансы. Что ж, пока мы не видели текст законопроекта, не думаю, что дискуссия имеет большой смысл.

2. Вывод войск РФ и контроль над границей.

Президент Франции Олланд по итогам встречи заявил, что после выборов на Донбассе иностранные (российские) войска будут выведены, и Украина получит контроль над границей.

В моем понимании для того, чтобы договориться о выводе российских войск с Донбасса, для начала нужен сущий пустячок: чтобы Россия признала, что на Донбассе есть эти самые ее войска, иначе непонятно, кто и какие гарантии дает. Пока я не припомню от Москвы такого признания. Соответственно, хотелось бы больше контекста к обещаниям Олланда.

3. Прекращение огня и отвод вооружений калибром менее 100 мм.

Не думаю, что два, три дня или даже неделя без обстрелов – это великий повод для оптимизма. Чтобы говорить о создании предпосылок (только предпосылок!) для мирного процесса, надо констатировать для начала хотя бы отвод тяжелых вооружений (хотя вернуть эти вооружения в 15-км зону – дело двух часов, но все же). А потом уже поднимать вопрос о вооружениях менее 100 мм.

По данному вопросу я высказывался ранее, не буду повторяться. Надеюсь лишь, что ГШ и штаб АТО, отводя вооружения, предусматривают варианты их оперативного возвращения на позиции.

Замечу также, что боевики, отводя «для ОБСЕ» танки с «передка», сплошь и рядом не выводят их из 15-км зоны, а тупо маскируют в километре-двух от прежних позиций. Либо, меняя бортовые номера (для введение в заблуждение наблюдателей) под видом «отвода» вытаскивают на ремонт поврежденную технику, взамен ее перебрасывая к фронту боеспособную. Подготовкой к «мирному диалогу» такие фокусы назвать проблематично. В любом случае, мы продолжаем мониторить ситуацию.

4. Амнистия боевиков

Все мы помним заверения от высшего руководства в том, что амнистии будут подлежать только участники НВФ на Донбассе, которые не совершали преступлений. Надеюсь эти обещания будут выполнены. Опять таки, для дискуссии надо понимать суть конкретных предлагаемых механизмов такой амнистии.

В любом случае, в Верховной Раде назревает очень жаркая пора дискуссий и обсуждений по каждому вопросу. И это очень правильно. На кону слишком многое. Все мы – за установление мира на Донбассе, вопрос лишь, какой ценой он будет куплен.

По крайней мере, я как народный депутат не буду голосовать за «кота в мешке» - как не голосовал за скандальные изменения в Конституцию. Я хочу понимать, как будут работать соответствующие механизмы, и только тогда можно принимать решение.

[mick]

А Медведчук счастлив:

http://vybor.ua/article/zayavlenie/lidery-normandskoy-chetverki-podtverdili-minskie-soglasheniya-dol-ny-byt-realizovany-v-polnom-obem.html

Змінено 3 жовтня, 2015 користувачем mick

[mick]

да спасибо прочёл..скот тот ещё.

 

Я с трудом могу себе представить, как человек в здравом уме - даже незнакомый с "творчеством" Голышева - может плюсовать людоедский текст, который сюда забросил Прол. Каким же ублюдком надо быть, чтобы желать целым странам войн и смертей...

Плюсующие пост Прола, вы не пробовали голышевский рецепт на себя примерить?

Мог бы я после каждого чужого плюса добавлять свой минус, честное слово, не поленился бы.

[snow_bird]

Фрау Ріббентроп і за суміснитством мутер всіх арабів таки переламала Педро прийняти умови Хуйла? Думає, що вона його вмилостивила, і він далі не полізе? Кинули Україну і все? Ну-ну, це вони дарма Воно вже в смак війшло - естонцям приготуватись до "зельоних человечков" на своїй території...

[Прол]

Смешно наблюдать, как вместо того, чтобы разбирать выводы источников, всёпропальщики разбирают личности авторов.

Как известно, переход на личности авторов вместо разбора их выводов свидетельствует о том, что всёпропальщики не могут оперировать понятиями предметной области. Или получают бабло из Москвы.

[Abamenkov]

Это так:

 

Верховна Рада должна принять "отдельный закон" о выборах в "отдельных районах". - Это задание Гройсману. 226 голосов должно найтись: оппоблок и Пшонкин в помощь. Выборы согласно этому закону будут считаться проведенными в соответствии с украинским законодательством.

 

А "собственные правила" - это значит, что "отдельный закон" требует предварительного согласования с представителями "отдельных районов". - Задание Кучме и его партнерам на минских посиделках.

Синяки + "новые лица" без проблем дадут 226 голосов.

[Прол]

О чем договорились

 

Режим прекращения огня. Достигнута договоренность о начале отвода легкого вооружения. Украина и Россия договорились убрать технику с линии разграничения. Стороны договорились, что процесс начнется сегодня и займет около 40 дней. Отводить технику под наблюдением ОБСЕ будут в два этапа, не считая промежуточных проверок выполнения договоренности. Если российская армия снова откроет огонь - это срыв соглашений.

 

 

Усиление ОБСЕ. В Украину прибудут новые наблюдатели в большем количестве. Москва гарантировала полный доступ наблюдателей ко всем объектам инфраструктуры на оккупированной территории Донбасса. Украина настояла, чтобы наблюдатели имели полный доступ также к захваченному отрезку украинско-российской границы. Они должны будут встать на границе и никто не будет иметь права им мешать. Если российские марионетки снова заблокируют доступ - это срыв соглашений.

 

 

Берлин и Париж зайдут в Донбасс. Предварительно оговорено, что специалисты из Германии и Франции прибудут в Донбасс, чтобы начать под наблюдением ОБСЕ разминирование территорий. Москва гарантировала полный доступ специалистов по всей оккупированной территории Донбасса. Если российские марионетки попробуют заблокировать доступ - это срыв соглашений.

 

 

Псевдовыборов не будет. 18 октября и 1 ноября никаких выборов на оккупированных территориях проводится не будет. Москва гарантировала, что проследит за этим и поручит своим марионеткам выполнять минские соглашения. Выборы, которые пройдут на этих территориях, должны будут проводиться исключительно по украинским законам, а критерии избирательного процесса должны отвечать параметрам ОБСЕ, включая присутствие международных наблюдателей этой организации. Если Москва попробует провести выборы без согласия Украины или выборы будут сфальсифицированы - это срыв соглашений.

 

 

Амнистия. Украина допускает введение амнистии для тех, кто не замешан в убийствах и прочих тяжких преступлениях. Амнистия может быть введена в действие в день выборов на оккупированной территории в Донбассе. Это делается для того, чтобы все кандидаты, которые будут участвовать в выборах, получили соответствующий иммунитет от преследования. Вместе с тем амнистия не распространится на одиозных представителей террористических организаций. Если Москва нарушит хотя бы одну из достигнутых договоренностей - амнистия отменяется.

 

 

Гуманитарный вопрос и заложники. На линии разграничения будет увеличено количество пропускных пунктов. Гуманитарные организации - Международный комитет Красного Креста, Врачи без границ - будут иметь полный доступ к оккупированным территориям. Также Путин гарантировал, что Москва будет способствовать процессу освобождения украинских заложников, в частности, командира киборгов Рахмана и других заложников. Кроме того, российская сторона обещала решить вопрос политических заключенных в РФ - Сенцова и Савченко, предложив вариант "отбытия наказания" для них в Украине. Если Москва до выборов в оккупированных районах Донбасса не покажет прогресса в этом вопросе - выборов не будет.

 

 

Вывод иностранных войск. По заверению Олланда, стороны договорились о выводе всех иностранных войск из Украины. Очевидно, что процесс будет реализован параллельно с решением других пунктов соглашений и привязан к полному восстановлению контроля над границей.

 

 

Выборы, особый статус и граница. Особый статус Донбасса будет введен в действие в день выборов на оккупированной территории. Сначала - временно, а если международные наблюдатели подтвердят результат выборов, то на постоянной основе. Впрочем, когда именно теперь состоятся выборы на оккупированных территориях - неизвестно. Москва гарантировала, что ее марионетки будут проводить выборы исключительно по согласованию с властями Украины. После проведения выборов, которые всеми будут признаны, Москва обязалась приступить к выполнению заключительных пунктов минских соглашений - вывести войска и вернуть Украине полный контроль над границей.

 

 

Как рассказали ЛІГА.net источники, знакомые с ходом переговоров, все четыре часа обсуждения заняло последовательное изучение каждого пункта минских соглашений и связанного с ним условного плана Мореля. Была достигнута договоренность, что санкции против России остаются в силе до тех пор, пока минские соглашения не будут исполнены полностью. То есть, пока Москва не вернет Украине контроль над границей и не выведет войска. Ясно, что этого не случится ни до конца этого года, ни в начале следующего. Соответственно велика вероятность того, что санкции против России будут продлены еще как минимум на полгода.

 

http://news.liga.net/articles/politics/6785404-parizhskie_soglasheniya_o_chem_dogovorilis_poroshenko_i_putin.htm

[mick]

Единственный способ навсегда избавиться от агрессивности – найти ей выxод. Пусть Иран раз и навсегда выяснят свои отношения с арабами-суннитами и с Израилем, пусть Асада, как Каддафи, свергнет собственный народ, а не американский спецназ, а курды докажут всем, что имеют право на собственное национальное государство. Насилие остается повивальной бабкой истории. И с этим ничего нельзя поделать.

 

http://www.svoboda.org/content/article/27283301.html

 

1. Покажи это Андреасу. А ядерной войны вы с голышевым не опасаетесь?

2. Да и о курдах драматург тоже написал с "сочувствием". - Россия как она есть.

3. Что голышев редкая мразь, я знал и раньше. Что ты полный идиот, давно не удивляет.

[mick]

Синяки + "новые лица" без проблем дадут 226 голосов.

 

Это - да. Но еще ведь 300 за конституляцию надо.

[Abamenkov]

Фрау Ріббентроп і за суміснитством мутер всіх арабів таки переламала Педро прийняти умови Хуйла? Думає, що вона його вмилостивила, і він далі не полізе? Кинули Україну і все? Ну-ну, це вони дарма Воно вже в смак війшло - естонцям приготуватись до "зельоних человечков" на своїй території...

Переламали? Это не про нашего Петрушку. Он у нас, как бы так покурльтурней сказать... пластилиновый. Из этой субстанции можно лепить все что угодно минимальными усилиями. Я уже молчу о то что оно не тонет в принципе и при любой власти находилось на плаву. Он думает и при дворе Х-ла сгодится. Ну-ну, посмотрим...

[Abamenkov]

Это - да. Но еще ведь 300 за конституляцию надо.

Там труднее будет, надо будет постараться и скорее всего нарушать процедуру, но то такое, не впервой.

[Abamenkov]

клинкину задали вопрос у шустера на передаче......

типа шо это за закон должны принять...

почему не по законам которые есть.....

он сказал...что весь сыр бор это в переселенцах...им хотят законом дать возможность голосовать.....

Сцуко, Климкин настоящий Штирлиц. И тут не растерялся.

[ценительница алей]

я ще нічого сама сьогодні не читала  з німецької преси про підсумки зустрічі в Парижі, але оце зайшла в хату - чоловік каже, сказали по ТБ, що "ні про що конкретно не домовились"...   то може це і не так погано? (в надії на те, що може хоч цього разу Пєтя не здав інтереси України )

[Andreas]

я ще нічого сама сьогодні не читала  з німецької преси про підсумки зустрічі в Парижі, але оце зайшла в хату - чоловік каже, сказали по ТБ, що "ні про що конкретно не домовились"...   то може це і не так погано? (в надії на те, що може хоч цього разу Пєтя не здав інтереси України )

 

Проблема в том, что каждый понимает "интересы Украины" по -разному.

Как правило, "патриотам", особенно сидящим на диване, особенно подальше от Украины, надо, чтобы лилось побольше крови.

Что тут и наблюдаем.

[кноп]

а вот как портников увидил ситуацию...

========================================

 

Віталій Портников
1 год · Kyiv · Змінено ·
Давайте не будемо обманювати хоча б самі себе.
Коли федеральний канцлер говорила про відновлення суверенітету України "виключаючи Крим", вона мала на увазі те, що і так давно відомо - що формат "нормандської четвірки" обмежений виключно припиненням війни на Донбасі і територіальної реінтеграцією окупованих територій. І санкції, які можуть бути зняті у випадку повного виконання Мінських угод - санкції за Донбас. Санкції за Крим навіть ніхто не обговорює.
Коли президент Франції говорить про проведення місцевих виборів після прийняття відповідного українського закону, про амністію і імунітеті для їхніх учасників (а кого саме в такому законі згадати - нам вирішувати) - він просто перераховує пункти Мінських угод. І тільки.
Коли сторони домовляються, що санкції проти Росії можуть бути зняті тільки після повного виконання Мінських угод - це не означає ані те, що Україна "зливають", ані те, що Захід рівновіддалений від України і від Росії. Тому що санкції - проти Росії. Проти України санкцій немає. І, отже, це Росія має бути зацікавлена в тому, щоб Мінський процес було завершено.
Отже, що відбулося в Парижі:
Путіна змусили відмовитися від ідеї, що вибори можуть пройти за його, а не за нашим сценарієм.
Путіна змусили визнати, що донбаської частини санкцій він позбудеться тільки тоді, коли піде з Донбасу. Повністю і безповоротно.
Путіну дали зрозуміти, що ніякі його дії в Сирії не вплинуть на санкції, запроваджені проти Росії за Донбас і Крим.
Путін опинився в ситуації, коли ми можемо як завгодно довго і наполегливо працювати над проведенням виборів на Донбасі, погоджувати, голосувати, переголосовувати, вносити зміни - а його санкційні годинник буде йти, ніби підключений до бомби уповільненої дії.
Путіна фактично відтягнули від війни. Тепер всі його дії на Донбасі - у політичному полі, а в політичному полі він не може не програти. Якби він сподівався на політичний виграш - не розпочинав би війну.
Це і є перемога української дипломатії, якщо хтось ще цього не зрозумів. Перемога, яку вдалося здобути за підтримки федерального канцлера і президента Франції. Необхідно визнати, що Ангела Меркель і Франсуа Олланд - кожний по-своєму - справляються зі своїм завданням лідерів Європейського Союзу і змогли переконати Володимира Путіна змінити порядок денний з російського на західний. Тому вчора з журналістами спілкувалися саме вони, а він кипів від злості, як старий чайник і не промовив жодного слова ані до, ані після саміту. Вони його зробили. Зробили не вчора, а коли затягли в Мінський капкан. Вчора просто було продовження полювання.
І останнє: люди в Україні, які цього не хочуть зрозуміти і розповідають про путінську перемозі у виразах, гідних ТАСС і Діми Кисельова, зовсім не обов'язково повинні бути агентами Москви чи політиками-популістами, готовими заради рейтингу і красного слівця покласти ще сотню-другу тисяч своїх співвітчизників і розсварити Україну з Заходом, щоб повернути її на Схід. Зовсім ні.
Вони можуть бути просто ідіотами.

[Euro]

Это - да. Но еще ведь 300 за конституляцию надо.

Там труднее будет, надо будет постараться и скорее всего нарушать процедуру, но то такое, не впервой.

На виконання плану Порошенка - замирення з пуйлом, єдність депутатів БПП, НФ і жопоблоку з іншими прихильниками буде забезпечена Обамою і Меркель. Так що 300+ будуть гарантовано.

 

О чем договорились

 

...

 

 

Псевдовыборов не будет. 18 октября и 1 ноября никаких выборов на оккупированных территориях проводится не будет. Москва гарантировала, что проследит за этим и поручит своим марионеткам выполнять минские соглашения. Выборы, которые пройдут на этих территориях, должны будут проводиться исключительно по украинским законам, а критерии избирательного процесса должны отвечать параметрам ОБСЕ, включая присутствие международных наблюдателей этой организации. Если Москва попробует провести выборы без согласия Украины или выборы будут сфальсифицированы - это срыв соглашений.

 

 

Амнистия. Украина допускает введение амнистии для тех, кто не замешан в убийствах и прочих тяжких преступлениях. Амнистия может быть введена в действие в день выборов на оккупированной территории в Донбассе. Это делается для того, чтобы все кандидаты, которые будут участвовать в выборах, получили соответствующий иммунитет от преследования. Вместе с тем амнистия не распространится на одиозных представителей террористических организаций. Если Москва нарушит хотя бы одну из достигнутых договоренностей - амнистия отменяется.

 

 

Вывод иностранных войск. По заверению Олланда, стороны договорились о выводе всех иностранных войск из Украины. Очевидно, что процесс будет реализован параллельно с решением других пунктов соглашений и привязан к полному восстановлению контроля над границей.

 

 

Выборы, особый статус и граница. Особый статус Донбасса будет введен в действие в день выборов на оккупированной территории. Сначала - временно, а если международные наблюдатели подтвердят результат выборов, то на постоянной основе. Впрочем, когда именно теперь состоятся выборы на оккупированных территориях - неизвестно. Москва гарантировала, что ее марионетки будут проводить выборы исключительно по согласованию с властями Украины. После проведения выборов, которые всеми будут признаны, Москва обязалась приступить к выполнению заключительных пунктов минских соглашений - вывести войска и вернуть Украине полный контроль над границей.

 

Відтягувати вибори в недоросії особливо нам не дадуть. Але про які критерії ОБСЄ можна казати після 1,5 років вимивання останніх мізків з даунбаської вати лай-ньюзами? Для відновлення інформаційної рівноваги справдливим тепер має бути відключення коцапських каналів (чого там не буде точно!) і увімкнення усіх наших на такий же час.

 

Припустимо, гиві нікого на камеру не вбивав і не зізнавався в цьому. Що йому завадить стати мером Донецька чи хоча б міста ватної слави Іловайська?

 

Виведення іноземних військ, це не про хуйловоїнів, бо "їх тут нема". Щоб було кого виводити на виконання цього пункту, до нас приїдуть німецькі та французькі підрозділи з розмінування. Вочевидь такі ж з коцапії будуть працювати.

 

Москва домоглася визнання Києвом своїх маріонеток, забезпечення виборів і формування владних структур там лише з врахуванням їх забаганок, і безумовне отримання ними після цього особливого статусу. Лише після виконання і доведення Києвом усього цього, Москва зобов'язалася розпочати (а не виконати!) виведення військ (яких нема!) і повертати контроль над кордоном. Хтось сумнівається, що прикордонниками у наслідку виконання всіх угод на лугандонському кордоні будуть виключно получленці з бурятами?

 

Проле, ви ж не можете усього цього не бачти й не розуміти.

Змінено 4 жовтня, 2015 користувачем Euro

[Euro]

Це і є перемога української дипломатії, якщо хтось ще цього не зрозумів. Перемога, яку вдалося здобути за підтримки федерального канцлера і президента Франції. Необхідно визнати, що Ангела Меркель і Франсуа Олланд - кожний по-своєму - справляються зі своїм завданням лідерів Європейського Союзу і змогли переконати Володимира Путіна змінити порядок денний з російського на західний. Тому вчора з журналістами спілкувалися саме вони, а він кипів від злості, як старий чайник і не промовив жодного слова ані до, ані після саміту. Вони його зробили.

Доки що його роблять нафтові ціни. Решта - бла-бла. Була б нафта 100, недоросія б була, і в значно протяжніших кордонах, не зважаючи на таланти фрау.

[Прол]

Відтягувати вибори в недоросії особливо нам не дадуть. 

 

Каким образом?

[Abamenkov]

На виконання плану Порошенка - замирення з пуйлом, єдність депутатів БПП, НФ і жопоблоку з іншими прихильниками буде забезпечена Обамою і Меркель. Так що 300+ будуть гарантовано.

 

 

Відтягувати вибори в недоросії особливо нам не дадуть. Але про які критерії ОБСЄ можна казати після 1,5 років вимивання останніх мізків з даунбаської вати лай-ньюзами? Для відновлення інформаційної рівноваги справдливим тепер має бути відключення коцапських каналів (чого там не буде точно!) і увімкнення усіх наших на такий же час.

 

Припустимо, гиві нікого на камеру не вбивав і не зізнавався в цьому. Що йому завадить стати мером Донецька чи хоча б міста ватної слави Іловайська?

 

Виведення іноземних військ, це не про хуйловоїнів, бо "їх тут нема". Щоб було кого виводити на виконання цього пункту, до нас приїдуть німецькі та французькі підрозділи з розмінування. Вочевидь такі ж з коцапії будуть працювати.

 

Москва домоглася визнання Києвом своїх маріонеток, забезпечення виборів і формування владних структур там лише з врахуванням їх забаганок, і безумовне отримання ними після цього особливого статусу. Лише після виконання і доведення Києвом усього цього, Москва зобов'язалася розпочати (а не виконати!) виведення військ (яких нема!) і повертати контроль над кордоном. Хтось сумнівається, що прикордонниками у наслідку виконання всіх угод на лугандонському кордоні будуть виключно получленці з бурятами?

 

Проле, ви ж не можете усього цього не бачти й не розуміти.

 В текущей ситуации в Лугандоне не может быть никаких выборов в принципе. Ни по украинским законам ни по каким либо еще. Абсолютно никаких условий для проведения именно ВЫБОРОВ там нет.

[Прол]

 В текущей ситуации в Лугандоне не может быть никаких выборов в принципе. Ни по украинским законам ни по каким либо еще. Абсолютно никаких условий для проведения именно ВЫБОРОВ там нет.

 

До тех пор, пока нет выборов - на РФию действуют санкции :о)

Когда санкции станут невмоготу. тогда и выборы будут и хуиборы. А куда нам торопицца? Пусть на ягель переходят если не хотят.