Поки у міністрів не буде зарплата в 100 тис. грн – не чекайте результатів у боротьбі з корупцією

[Citizen UA]

кто будет сажать.

 

 

Сажать есть кому. Нету политической воли у нашего Пєрвого и компании

[Elguider]

Саакашвили поднял зарплаты чиновникам. Это была одна из составляющих реформы. Ну и я бы не равнял Грузию и Украину. Грузия по численности населения как Киев примерно. Реформы проводить гораздо проще.

 

по поводу Америки не понял. Ты это из Польщи пишешь?

 Угу  .  Пишу  з Польщі  . Знаєш  чому  я  тут ?

[Гість paraskaa-W]

Лілія Певко
47 min · 
Минимальная з/п на апрель у нас 1378 грн . Это реальная зарплата санитарок и уборщиц. Работа, которую вынуждены делать люди в возрасте, иногда с ВО, потому что другую работу не найти. Министры хотят 100 000. Это в 72,57 раза больше "грязными". "Чистыми" выходит 1233,31 и 80500 грн соответственно. Суммы отличаются в 62,57 раза. Верхушка считает такой разрыв адекватным и справедливым. Твари, купившие дипломы и научные степени, или даже не потрудившиеся купить, лезут к кормушке не имея профильного образования. Любая з/п на государственной должности должна быть тесно привязана к официально установленной государственной минималке. Не смогли поднять уровень жизни по стране - идите нахер и живите как все

[Гість paraskaa-W]

Заработная плата народных депутатов с 15 апреля выросла почти в три раза – с 6400 грн (около 250 долларов) до 17 650 грн (700 долларов по текущему курсу), сообщила народный депутат Ольга Червакова. "С 15.04.16 г. была увеличена депутатская зарплата. Она растет с 6400 до 17650 грн. Такая же сумма будет выделяться на депутатскую деятельность. Увеличивается также фонд оплаты труда помощников депутата: был 12500 грн, стал - 25000 грн. Все суммы приведены без учета уплаты налогов, то есть на руки будет выдаваться меньше. Получать зарплату могут более пяти помощников. Ранее было 4", - написала она на своей странице в Facebook. Она также обнародовала документ за подписью Владимира Гройсмана об отмене своего же распоряжения от 16 апреля 2015 года, которым зарплаты депутатов устанавливались на уровне должностного оклада без доплат и надбавок (6 109 грн на тот момент). 
Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/groysman-povysil-zarplaty-narodnym-deputatam-v-tri-raza-211187_.html

[dmp]

Ну теперь заживем, депутаты будут ходить на работу и принимать только хорошие и правильные законы. И совсем не будут брать взяток, пардон использовать лоббистские фонды, я правильно излагаю, Али?

[snow_bird]

 

 

Она растет с 6400 до 17650 грн. Такая же сумма будет выделяться на депутатскую деятельность. Увеличивается также фонд оплаты труда помощников депутата: был 12500 грн, стал - 25000 грн. Все суммы приведены без учета уплаты налогов, то есть на руки будет выдаваться меньше. Получать зарплату могут более пяти помощников

 

От і побачимо, як вони на роботу ходити будуть... нєбожітєлі.

Щодо помічників - пристроюють своїх родичів-знайомих на зарплатню помічника, і хочуть, щоб підготовкою звернень і законів займались волонтери на безоплатній основі і це не гірші з них   

[Euro]

Саакашвили поднял зарплаты чиновникам. Это была одна из составляющих реформы. Ну и я бы не равнял Грузию и Украину. Грузия по численности населения как Киев примерно. Реформы проводить гораздо проще.

Меншу країну реформувати простіше - це так. Але і її не реформуєш, якщо відсутня рішучість і загальна мобілізація влади на це.

На реформу МВД Грузия регулярно получала деньги из госбюджета США: например, в 2006 году $1 млн на компьютеризацию машин патрульной полиции и $20 млн в 2009 году на развитие полиции. В настоящее время зарплаты полицейских выросли и более чем в два раза превышают среднюю зарплату в Грузии, которая составляет $200—300. Помимо различного рода страховок и премий за выслугу лет участковый зарабатывает $400—500, патрульный $600—1000, а начальники отделов и детективы — до $2000.

А нам дають копійки. Так що, винуватою у відсутності реформ в Україні є нинішня адміністрація США? Фіг там! Ми б отримали пропорційно стіки ж від США та ЄС, якби переконали їх в рішучості нашої влади зробити з України частину справжньої Європи. І задля старту допомогли б підвищити в тому числі з/п держслужбовцям. Але тільки під програму справжньої глибокої трансформації і жорстокої боротьби з корупцією, і тільки на короткий час, достатній для отримання додаткових бюджетних статків у наслідок викоренення системної державної корупції.

 

Безглуздо виривати з контексту, як це робить ворог популізму Геращенко, одну зарплатню чиновників. На прикладі реформ Саакашвілі в Грузії можна предметно побачити - лише довершений комплекс дій дає результат і може залучити необхідну підтримку ззовні. А у нашому випадку захід навпаки вже переконався в приналежності усієї влади до загальнодержавної корупційної мережі, боротьба з якою ведеться виключно язиками, і трохи імітацією бурхливої діяльності.

[Людас]

Ніколи не розумів, чому в системі, де корупціонери отримають хабарі в десятки, сотні і мільони євро,

мають припинити брати ці хабарі якщо підняти їм платню аж до двох тисяч. 

[Ali(UA)]

Ну теперь заживем, депутаты будут ходить на работу и принимать только хорошие и правильные законы. И совсем не будут брать взяток, пардон использовать лоббистские фонды, я правильно излагаю, Али?

Не мало. Тысяч от 80 зарплаты депутату можно начинать разговор. 17 тыс ни о чем

[Ali(UA)]

Ніколи не розумів, чому в системі, де корупціонери отримають хабарі в десятки, сотні і мільони євро,

мають припинити брати ці хабарі якщо підняти їм платню аж до двох тисяч.

Ну смотри в США бюджет трилионный. Там такие суммы крутятся везде что ппц. Но коррупции то нету?

[Ali(UA)]

Лілія Певко

47 min ·

Минимальная з/п на апрель у нас 1378 грн . Это реальная зарплата санитарок и уборщиц. Работа, которую вынуждены делать люди в возрасте, иногда с ВО, потому что другую работу не найти. Министры хотят 100 000. Это в 72,57 раза больше "грязными". "Чистыми" выходит 1233,31 и 80500 грн соответственно. Суммы отличаются в 62,57 раза. Верхушка считает такой разрыв адекватным и справедливым. Твари, купившие дипломы и научные степени, или даже не потрудившиеся купить, лезут к кормушке не имея профильного образования. Любая з/п на государственной должности должна быть тесно привязана к официально установленной государственной минималке. Не смогли поднять уровень жизни по стране - идите нахер и живите как все

А кто это Лилия Певко?

[Citizen UA]

Не мало. Тысяч от 80 зарплаты депутату можно начинать разговор. 17 тыс ни о чем

У нас мер Вышгорода погорел на взятке в лимон евро. Что тогда говорить о министрах, которые ворочают потоками. Это ж каким дауном нужно быть, чтобы свято верить, что з/п 3-4 тысячи евро удержит какого нибудь чинушу от взятки в миллион евро 

[Ali(UA)]

У нас мер Вышгорода погорел на взятке в лимон евро. Что тогда говорить о министрах, которые ворочают потоками. Это ж каким дауном нужно быть, чтобы свято верить, что з/п 3-4 тысячи евро удержит какого нибудь чинушу от взятки в миллион евро

Ты дибилоид с мозгами улитки понимаешь что нормальные зарплаты будут не только у этого чинуши но и у людей его окружающих? И что то ведь останавливает чинуш в США от миллиардных взяток с их нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами?

[mick]

Ты дибилоид с мозгами улитки понимаешь что нормальные зарплаты будут не только у этого чинуши но и у людей его окружающих? И что то ведь останавливает чинуш в США от миллиардных взяток с их нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами?

 

Чудо, скажи спасибо, что тебе здесь добросердечные люди уделяют внимание.

А ведь ты его не заслуживаешь.

[Citizen UA]

Ты дибилоид с мозгами улитки понимаешь что нормальные зарплаты будут не только у этого чинуши но и у людей его окружающих? И что то ведь останавливает чинуш в США от миллиардных взяток с их нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами?

"Что-то", это один закон для всех и неотвратимость наказания, долбоёб ты унылый    А уже потом зарплата

[Людас]

Ну смотри в США бюджет трилионный. Там такие суммы крутятся везде что ппц. Но коррупции то нету?

 

По-перше є. Але не в таких відсотках як в Україні.

А як думаєш чому ? 

Змінено 21 квітня, 2016 користувачем Людас

[Людас]

"Что-то", это один закон для всех и неотвратимость наказания, долбоёб ты унылый    А уже потом зарплата

 

Чесно кажучи , я не розумію як можна так плутати причини і наслідки як це робить Алі.

Впертість до ідиотизму.

[Людас]

У нас мер Вышгорода погорел на взятке в лимон евро. Что тогда говорить о министрах, которые ворочают потоками. Это ж каким дауном нужно быть, чтобы свято верить, что з/п 3-4 тысячи евро удержит какого нибудь чинушу от взятки в миллион евро 

 

Тим більше коли це система яка складалася десятки років. . 

[mick]

Чесно кажучи , я не розумію як можна так плутати причини і наслідки як це робить Алі.

Впертість до ідиотизму.

 

Обыкновенное слабоумие.

[Людас]

Ты дибилоид с мозгами улитки понимаешь что нормальные зарплаты будут не только у этого чинуши но и у людей его окружающих? И что то ведь останавливает чинуш в США от миллиардных взяток с их нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами?

 

До речі, Алі крім "что-то" , яке, власне ,  ти ніяк не допреш що це є причина, а не рівень  платні.

Є ще одне питання, власне по цьому рівню. . От ти згадав американського чинушу з "нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами".

А яка середня платня в Штатах в рік ? 

[Ali(UA)]

По-перше є. Але не в таких відсотках як в Україні.

А як думаєш чому ?

и чому ж?

"Что-то", это один закон для всех и неотвратимость наказания, долбоёб ты унылый    А уже потом зарплата

а кто обеспечивает закон безмозгло-улиточный ты наш?

[Людас]

и чому ж?

 

а кто обеспечивает закон безмозгло-улиточный ты наш?

 

 

 

Знову за рибу гроші ? НУ то повторєніє мать учєнія.

 

 

  Citizen UA : Сьогодні, 16:11

Оптимист

• 
• Клуб
• 24 287

• 

Re: Поки у міністрів не буде зарплата в 100 тис. грн – не чекайте результатів у боротьбі з корупцією

Ali(UA) : 21 Квіт 2016 - 16:05

Ты дибилоид с мозгами улитки понимаешь что нормальные зарплаты будут не только у этого чинуши но и у людей его окружающих? И что то ведь останавливает чинуш в США от миллиардных взяток с их нещасными сто тыщ баксов в год зарплатами?

"Что-то", это один закон для всех и неотвратимость наказания, долбоёб ты унылый     А уже потом зарплата

 

Алі , ну то який середній рівень платні в штатах ? 

[Citizen UA]

а кто обеспечивает закон безмозгло-улиточный ты наш?

Система правосудия. Дай угадаю, нужно бриллиантовым прокурорам и судьям с недвижимостью на лазурном берегу тоже зарплату поднять. Это агхиважная задача, товагйищи! 

Змінено 21 квітня, 2016 користувачем Citizen UA

[Ali(UA)]

Алі , ну то який середній рівень платні в штатах ?

Here are some examples of median salaries for specific jobs across the US, according to Payscale.Com as of July 2015. Administrative Assistant – Median salary of $14/hour, with an hourly range of $10.58-$20.41. The total pay range is $23,421-$48,187.Jul 9, 2015

 

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=average+salary+in+us+2015

 

тебя в гугле забанили?

Система правосудия. Дай угадаю, нужно бриллиантовым прокурорам и судьям с недвижимостью на лазурном берегу тоже зарплату поднять. Это агхиважная задача, товагйищи! 

ок, тогда почему она в Штатах работает а в Украине нет?

[Citizen UA]

ок, тогда почему она в Штатах работает а в Украине нет?

 Разговор плавно перетекает в дискуссию на тему, "что было раньше? Курица, или яйцо?"   http://uapolitics.com/topic/28737-poki-u-mіnіstrіv-ne-bude-zarplata-v-100-tis-grn-–-ne/?p=778426

[Ali(UA)]

Разговор плавно перетекает в дискуссию на тему, "что было раньше? Курица, или яйцо?"   http://uapolitics.com/topic/28737-poki-u-mіnіstrіv-ne-bude-zarplata-v-100-tis-grn-–-ne/?p=778426

а воз и ныне там... потому что нормально разбираться в законах нужны знания и квалификация. образование. это все стоит денег. люди которые вкладывают в себя, читают книги учаться, проявляют рвение и талант никогда не пойдут честно работать на 500 долларов селери, как бы вы себе не рвали тельняху на груди что у тети мани доярки/уборщицы/санитарки 1300 гривень и ниипет! это романтическая слезливая чухня для человека влоэившегося в себя просто не работает.

 

так вы и живете что честные люди идут в частный бизнес чтобы получать там за свой труд деньги. а на гос службу в эту богадельню идут одни воры или бездари которые больше никуда пойти не могут и не могут сложить два плюс два.

[Citizen UA]

а воз и ныне там... потому что нормально разбираться в законах нужны знания и квалификация. образование. это все стоит денег. люди которые вкладывают в себя, читают книги учаться, проявляют рвение и талант никогда не пойдут честно работать на 500 долларов селери, как бы вы себе не рвали тельняху на груди что у тети мани доярки/уборщицы/санитарки 1300 гривень и ниипет! это романтическая слезливая чухня для человека влоэившегося в себя просто не работает.

 

так вы и живете что честные люди идут в частный бизнес чтобы получать там за свой труд деньги. а на гос службу в эту богадельню идут одни воры или бездари которые больше никуда пойти не могут и не могут сложить два плюс два.

 

Да неужели?   http://uapolitics.com/topic/28737-poki-u-mіnіstrіv-ne-bude-zarplata-v-100-tis-grn-–-ne/?p=777521

[Olegik]

http://img.gazeta.ru/files3/633/8189633/417a286716d7-pic905-895x505-1460.jpg

[Ali(UA)]

Поучительная история про Лешека Бальцеровича. Нашим допысувачам-"колбасникам", ратующим за высокие з/п для украинских казнокрадов, втыкать и конспектировать    

 

Що Бальцерович міг би розповісти українським міністрам про зарплату, квартири, авто і реформи

 

 

 

Революційний запал, ненависть до злочинної влади, та прагнення бути ближчими до маленьких українців сподвигли українську політичну еліту до скорочення видатків на утримання державного апарату, в тому числі вищого чиновництва, та навіть депутатів Верховної Ради.

 

Проте заходи економії протрималися недовго. Одразу після парламентських виборів знаменитий український журналіст і новообраний народний депутат Мустафа Наєм спровокував справжню бучу в українських соціальних мережах, написавши розпачливий пост, мовляв жити на 5 тисяч гривень, відміряних урядом народним обранцям не можу, що хочете зі мною робіть. Українці довго сперечалися, як тут бути і до згоди так і не прийшли, проте це було і непотрібно, бо приймаючи бюджет на 2015 рік депутати повернули собі повноцінну депутатську зарплату в 12 тисяч гривень.

 

Вже незабаром виявилося, що і міністрам оплата видається невеликою, що уже і казати про керівників державних підприємств, ці видатні менеджери переконані, що оплата таких суперспеціалістів повинна бути як мінімум на рівні кращих приватних компаній Заходу, причому абсолютно незалежно від результату. "Це ненормально, такі от зарплати. Я б хотів, щоб уряд почав реформу щодо скорочення штату і одночасно з підняттям заробітних плат "чиновників". Не можуть люди, які мають справу з великими фінансовими ресурсами, отримувати 300 доларів", - впевнено сказав міністр економічного розвитку і торгівлі Айварас Абромавічус. Напевне він має рацію, проте, є й інші підходи до справи...

 

 

 

Лєшек Бальцерович у "шлюбному" костюмі, 1988 рік; Прем'єр-міністр Тадеуш Мазовецький і віце-прем'єр Лєшек Бальцерович, 1989 рік; Бальцерович на засіданні уряду, 1989 рік

 

Взяти хоча б досвід автора економічних реформ в Польщі, професора Лєшека Бальцеровича. В 1989 році Польща переживала чи не найзлиденніший період своєї економічної історії.

 

Майже десять років уряд на чолі з генералом Войцехом Ярузельським намагався провести в країні реформи, не міняючи систему по суті і не відмовляючись від соціалістичної ідеології. Вся Польща стояла в чергах, поляки вишукували якісь підробітки, щоб заробити додаткову копійчину, а найактивніші вдалі їхали на Захід на заробітки. Нинішній президент Європейського союзу Дональд Туск у ті суворі часи їздив з дружиною та колегами влітку до Норвегії і працював електриком за 7 доларів за годину, що було колосальним грішми для мешканців тоді ще соціалістичної Польщі. Місячна зарплата середнього поляка в 1989 році заледве сягала 20 доларів, а працівники польського уряду могли потішитися вп'ятеро більшими зарібками.

 

На відміну від Туска який все ще вчителював, та шукав підробітків у Норвегії, Лєшек Бальцерович вже був набагато успішнішим і влітку 1989 року отримав запрошення читати лекції в один з університетів Великої Британії. І заробітна плата там передбачалася до 1,5 тисячі фунтів на місяць. Більше того, запрошення на стипендійну програму отримала і дружина Бальцеровича. На двох вони могли заробляти просто таки фантастичні для тогочасної Польщі 2 тисячі фунтів. Проте в момент коли Бальцеровичі вже пакували валізи і готувалися до життя у Британії в їхньому помешканні задзвонив телефон...

 

Телефонував щойно обраний прем'єр-міністром Польщі Тадеуш Мазовецький, який запропонував молодому але вже знаному економісту Лешеку Бальцеровичу очолити Міністерство фінансів і взятися за перетворення соціалістичної польської економіки на капіталістичну.

 

 

 

Чергра в продуктовий магазин, Польща, 1989 рік; Реконструкція магазину часів соціалізму в Польщі; Продуктові талони часів соціалізму

 

Бальцерович подумав, порадився з дружиною, і за день погодився. Причому, незважаючи на те, що дружина була категорично проти. Чому? По-перше, гроші. Польський уряд не міг запропонувати таких грошей, як британський університет. По-друге, вона була переконана, що якщо, щось не вийде з тими реформами, то винним зроблять її Лєшека. А як економіст вона собі добре уявляла тодішній стан польської господарки і мала сумнів, що з реформ вийде щось путнє. Проте можливість спробувати щось зробити для країни виявилася надто сильною спокусою, тому, незважаючи на прямі матеріальні втрати і сумніви дружини, професор Бальцерович погодився. Більше того, розпачливих постів у "Твіттері" про те, що віце-прем'єр і міністр фінансів не зможе прожити на 150 доларів у місяць він не писав і напевне не тільки тому, що в ті давні часи не було "Твіттера"...

 

Але на цьому матеріальні проблеми молодого віце-прем'єра реформатора не тільки не закінчилися, але й виникли нові. Зокрема, стосувалися вони банального костюма...

 

Як тепер уже згадує Бальцерович, до призначення в уряд костюмів і краваток він не носив, мав лише "шлюбний" ще з 1977 року, а тут доводилося їхати на переговори з місією МВФ до Вашингтону, а вдягнути нема чого, більше того. Довелося позичати костюма в кузена. І нічого страшного, навіть у позиченому костюмі Бальцерович успішно проводить переговори, представляє програму реформ і отримує як реструктуризацію польських боргів попередніх урядів, так і фінансову допомогу на проведення реформ. Знову таки, крику про те, що такому видатному економісту треба терміново заплатити великі гроші, бо йому немає в чому їхати на переговори Бальцерович не здіймає ні по телевізору, ні в газетах, ні на радіо...

 

Проте і це не кінець печальної історії.

 

Напередодні призначення в уряд родина Бальцеровичів мешкала в окремій, за соціалістичними мірками просто таки розкішній, трикімнатній квартирі в панельному будинку на околиці Варшави. Тільки-но ставши віце-прем'єром Бальцерович тут же отримує пропозицію перебралися до новенького помешкання в урядовому будинку в центрі Варшави. Проте відмовляється...

 

В будь-якого українця виникає питання: чому?

 

По-перше, як каже у своїй книзі професор Бальцерович, це суперечить його принципам, оскільки він не любить "халяви" (причому ні роздавати, ні отримувати). Ну, і по-друге, за його словами, це політичний ідіотизм, коли людина проводить радикальні реформи, закликає "порізати" зарплати бюджетникам і затягнути паски, і в той же час отримує новеньку квартиру в центрі столиці. На думку професора Бальцеровича, таке може витворити тільки рафінований йолоп. І здається професор таки має рацію...

 

 

 

Презентація книги Бальцеровича та зустріч з читачами, Варшава, вересень 2014 року

 

Незважаючи на невеличку зарплатню і відмову від урядового помешкання, бідним професор Бальцерович не залишився. Просто гроші він заробив не в уряді, а читаючи лекції в США і Європі вже як знаменитий архітектор економічних реформ в Польщі. Окрім того, коли реформи в Польщі почали приносити свої плоди, а Бальцерович очолив Національний банк Польщі, то зарплата була вже звісно не 150 доларів, але і польська економіка тоді росла як на дріжджах.

 

І наостаток, про авто.

 

Звісно, як говорили в давні часи герої Ільфа і Петрова, автомобіль не розкіш, а засіб пересування. Проте уявити собі українського віце-прем'єра чи міністра фінансів на авто вітчизняного виробництва не зможе навіть відвертий божевільний. Натомість, Лєшек Бальцерович підкреслює, що у 1989-1990 роках свідомо відмовлявся використовувати західні автомобілі, а їздив на "полонезі" бо вважав, що уряд повинен продемонструвати солідарність з поляками котрих закликає до реформ і економії.

 

Що найцікавіше, з реформами у професора Бальцеровича все вийшло і Польща останні 23 роки тішиться безпрецедентним періодом економічного зростання.

 

Натомість у української політичної еліти з реформуванням економіки, а тим паче з економічним зростанням перманентні проблеми, проте це не заважає вимагати зарплат, квартир, та різноманітних бонусів для унікальних спеціалістів які мають намір потрудитися на ниві економічних перетворень в Україні.

 

 

Вже не перший рік точаться суперечки щодо розміру зарплат вищих посадовців країни. При цьому існує чітка поляризація думок.

 

Багато хто вважає, що держслужбовці не повинні отримувати кардинально більшу зарплатню, ніж прожитковий мінімум чи пенсія звичайного громадянина.

 

У цій парадигмі можна знайти логічну складову. Мовляв, чому посадовці отримують більше? Нехай спочатку зроблять заможними людей.

 

Між тим, існує інша позиція, яку підтримує прогресивніша частина соціуму. В державі, де процвітає корупція, небезпечно платити чиновникам низьку зарплату.

 

Аргумент - малі офіційні доходи спонукають службовців до пошуку додаткових заробітків через зловживання службовим становищем. Прикладів вистачає: суддя-"колядник" Ігор Зварич, парламентар Ігор Мосійчук, мер Вишгорода.

 

http://www.epravda.com.ua/publications/2016/04/20/589944/

я бы сказал что проблема может не в министрах но в специалистах. у Министров есть вероятно какая то политическая мотивация... мотивация власти...

Змінено 21 квітня, 2016 користувачем Ali(UA)

[Citizen UA]

я бы сказал что проблема может не в министрах но в специалистах. у Министров есть вероятно какая то политическая мотивация... мотивация власти...

Проблема, прежде всего, в квотном принципе подбора кадров на высшие, и не только , должности в госаппарате. Разговоры про равноудаленных технократов остались только разговорами. Этим сколько не плати, как того волка сколько ни корми, а они пришли делить потоки и зарабатывать в пользу своих кукловодов, не забывая про себя. Для технократа же, в первую очередь, важен конечный результат того дела, которым он занимается, а его капиталом есть его репутация. Тот же Бальцерович, например. Почувствуйте разницу, как говорится

Змінено 21 квітня, 2016 користувачем Citizen UA