Ту-144. История советского технологического фиаско

[Françoise]

цікаво

 

 

http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/62815/62815_900.jpg
Ту-144 - одна из фундаментальных свай, на которых держится патриотическая картина мира. Конечно, это не сравнить с такими монументами, как Спутник™, Гагарин™, Красная тряпка над Рейхстагом с украденными часами™, но все-таки миф о Ту-144 занимает достойное место в ряду советских объектов поклонения. Сразу хочется сказать, что свою роль (исключительно пропагандонскую) Ту-144 выполнил полностью - уже прошло почти полвека, а патриоты все еще блажат о "первом в мире сверхзвуковом", который "опередил Запад". 
Давайте для начала разберем ряд популярных мифов, которые связаны с Ту-144 и Конкордом. Итак:

I. Ту-144 не может быть связан с документацией Конкорда, потому что полетел раньше. 
Пожалуй, это самый популярный миф, и самый главный "аргумент" любителей Совка и других патриотов. Патриоты не понимают, каким образом ведется промышленный шпионаж. ГРУ и КГБ было нацелено на упреждающее получение проектной документации по различным проектам, зачастую кражи осуществлялись вскоре после начала работ. В случае с Конкордом поток документации пошел в Совок сразу же после начала работы над проектом. Цели у сторон были разные - французы и британцы подняли в воздух максимально проработанную машину, после полноценных наземных испытаний. КБ Туполева же имело смысл опередить любой ценой европейцев ради того, чтобы заявить о своем превосходстве. В ряде источников отмечен этот момент:

Иностранные специалисты при случае задавали нашему шефу каверзный вопрос: «Когда же полетит ваш «144»? На что обычно следовал шутливый ответ: «На два месяца раньше «Конкорда». Андрей Николаевич, как в воду глядел: в действительности так оно и случилось.

Типичный советский прием - "выпрыгивание из-за спины". На Западе обычно не секретили свои планы, открыто о них заявляя. Сами факты краж документации советской стороной зафиксированы, и отрицать их глупо (хотя многие советские патриоты и пытаются). Об этом можно прочитать в статье Шпигеля за декабрь 1968 года SPIONAGE / TU-144 Operation Brünnhilde (Переводится гуглом в качестве, доступном для полноценного понимания).

II.Конкорд и Ту-144 похожи из-за одинаковых требований 
Типичные высказывания: В июне 1965 года модель показали на ежегодном авиасалоне в Париже. «Конкорд» и Ту-144 оказались поразительно похожими друг на друга. Советские конструкторы говорили — ничего удивительного: общая форма самолета определяется законами аэродинамики и требованиями, предъявляемыми к определенному типу машин.

Ту-144 и "Конкорд" - а какую еще компоновку для сверхзвуковика можно было бы предложить в то время?

Полминуты поиска - и видим, какое множество компоновок может быть для суперсоника.

http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/63017/63017_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/65015/65015_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/64626/64626_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/64283/64283_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/64249/64249_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/63868/63868_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/63689/63689_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/63256/63256_600.jpg

III.Крылья в носовой части - оригинальное решение разработчиков КБ Туполева. Является основой для двух других мифов:
1)Эти крылья - свидетельство превосходства Ту-144 над Конкордом;
2)Эти крылья вызвали большой интерес французов и они послали истребитель шпионить за Ту-144 (отчего тот и разбился)
http://ic.pics.livejournal.com/graphitediamond/76233930/65061/65061_900.jpg

На деле же все было ровно наоборот - из-за плохой аэродинамической проработанности Ту-144 он клевал носом на малых скоростях. Для компенсации и были сделаны крылья в носовой части. Конкорд был проработан лучше и такой проблемы не имел. Что касается носовых крыльев (canards), то их использовала еще North American XB-70 Valkyrie


IV.Ту-144 был выведен из эксплуатация из-за того, что был неэкономичным. 
Разумеется, это не так. Все самолеты Аэрофлота были прожорливыми и тратили в 1.5-2 раза больше топлива, чем западные аналоги, а сам Аэрофлот был глубоко убыточной конторой. Это нисколько не мешало самолетам летать. Кроме того, Ту-144 был пиар-проектом Совка. Если бы он мог летать на Кубу или в Индию, он бы летал. Но он не мог. Ту-144 был в несколько тысяч раз опаснее Конкорда, а каждый полет с ним случались серьезные неисправности. Пассажиры были смертниками. Совершив 55 рейсов для галочки, Ту-144 был навсегда выведен из эксплуатации. 

Теперь затронем тему копирования. Среди адекватных людей (не патриотов) широко бытует мнение, что Ту-144 - это копия Конкорда. Но это не так. Во-первых, технологический уровень стране не позволял сделать копию. Во-вторых, Совок крал документацию по ряду других проектов (таких как XB-70 Valkyrie). Правильнее будет сказать так - проект Ту-144 опирался на документацию, полученную при помощи шпионажа, однако не был точной копией.

Очень интересны мемуары Иосифа Наумовича Фридляндера:

В 60-х годах стало известно, что Англия и Франция решили создать сверхзвуковой пассажирский самолет, которому дали название "Конкорд" ("Согласие"). Две страны договорились согласно работать над этой машиной. Самолет рассчитывался на скорость полета 2200-2300 км/ч. При такой скорости трение обшивки о воздух приводит к повышению температуры конструкции до 120-125°С, а кромок крыльев - до 150°С. Ресурс самолета - 30 тыс. часов. Перелет "Конкорда" из Европы в Америку должен был занимать три часа вместо семи-восьми на обычных самолетах.

Реакция Никиты Сергеевича Хрущева на это сообщение было молниеносной: "Мы должны сделать свой советский ультразвуковик, при этом летать он должен быстрее "Конкорда"". Вся работа была поручена Андрею Николаевичу Туполеву. Самолету присвоили марку Ту-144, строиться он должен был на Воронежском авиазаводе, а его появление на свет раньше "Конкорда" стало важнейшей политической задачей СССР. Денег на Ту-144 не жалели.

Сбор специалистов назначен в КБ Туполева. У Андрея Николаевича маленький, скромный кабинет, он в какой-то толстовке или спецовке. Женщин на совещании нет, они мешают Туполеву четко выражать свои мысли, перемежая литературную речь ненормативной. Первый вопрос: из какого сплава делать конструкцию. Если увеличить скорость полета Ту-144 до 2600-2800 км/ч, как это требует партийное начальство, то температура конструкции повысится до 170-180°С. Алюминиевые сплавы такой температуры при ресурсе 30 тыс. часов не выдержат, надо переходить на сталь или титан, что сильно усложнит технологию.

Умудренный опытом Андрей Николаевич в узком кругу сподвижников рассуждал так: сделаем самолет, как и "Конкорд", на 2200-2300 км/ч, а официально объявим скорость 2600-2800 км/ч. Пока мы сделаем машину, все успеют забыть, что скорость немного занижена. Англичане и французы используют для "Конкорда" жаропрочный алюминиевый сплав AU2GN, легированный медью, магнием, железом и никелем. Два последних элемента дополнительно повышают жаропрочность. У нас из аналогичного сплава АК4-1 давно изготовляют жаропрочные детали авиадвигателей. Есть у нас и новый алюминиево-литиевый сплав ВАД23. Литий - самый легкий металл, соответственно новый сплав намного легче АК4-1 и существенно превосходит его по прочности и другим характеристикам. Однако опыта применения ВАД23 нет.

Я договариваюсь с Туполевым широко опробовать этот сплав. Во Всесоюзном институте авиационных материалов (ВИАМ) работы со сплавом ВАД23 проводили З.К. Арчакова, О.А. Романова, B.C. Сандлер. И вот новая встреча с Туполевым по сплаву ВАД23. Главный металлург КБ И.Л. Головин говорит, что нужны очень большие плиты с высокими механическими свойствами. Таких плит мы раньше не делали.
....
Вместе с Кишкиной составляем заключение по Ту-144. Мы считаем, что разрушение началось от небольшой усталостной трещины, но специалист по статике из ЦАГИ В.Ф. Кутьинов не согласен с нашей формулировкой. Он думает, что перемычка могла разрушиться и без начальной небольшой трещины усталости, ведь все были уверены, что после повторных нагрузок самолет должен был спокойно выдержать 100%-ное статическое нагружение, а он разрушился при 70%-ной нагрузке. Мы соглашаемся с Кутьиновым и формулируем: разрушение началось от тонкой перемычки при статической нагрузке 70% от расчетной. Наше заключение ставит под вопрос надежность конструкции. Кишкина подготавливает письмо на имя начальника ЦАГИ академика Г.П. Свищева, в котором отмечено, что напряжение в лонжеронах Ту-144 на 40% больше, чем в "Конкорде". Начальник ВИАМа А.Т. Туманов его подписывает.

Через некоторое время в Новосибирске при натурных испытаниях фюзеляжа Ту-144 на сопротивление тепловым и технологическим нагрузкам, имитирующим реальные условия полета, фюзеляж разрушился досрочно. В громадную тепловую камеру, нагретую до 130-150°С, помещается фюзеляж, и он то расширяется, то сжимается, как это происходит в полете. На высоте 10 км внешнее давление воздуха значительно снижается, а давление внутри фюзеляжа изменяется мало, в результате фюзеляж расширяется. При посадке на землю фюзеляж сжимается и возвращается к прежним размерам. Поскольку самолет летит со сверхзвуковой скоростью, его обшивка нагревается до 125°С. Вот эти условия полета и имитируют испытания: расширение и сжатие фюзеляжа при одновременном температурном воздействии.

В Сибирь мы прилетели вдвоем с Сулеменковым. За несколько дней до нас Новосибирск посетил министр авиационной промышленности Дементьев. Он посмотрел, как идут испытания. Обычно при таких испытаниях конструкция оглушительно скрипит, поэтому Дементьев посочувствовал фюзеляжу и сказал: "Ну, конечно, вы его разрушите". Он и разрушился. Картина разрушения примерно та же, что и в Москве: в тонкой перемычке, являющейся частью большого фрагмента фюзеляжа, выфрезерованного из толстой плиты, возникла трещина и побежала в обе стороны на многие метры.

Мы с Сулеменковым сели в автобусик того типа, что именуется "коробочкой", и благо погода была теплой, выехали из города. Расположились на опушке леса и выпили за упокой души безвременно скончавшегося фюзеляжа. Казалось, обстановка располагала к откровенности. Я спросил Вячеслава Васильевича: "Почему все-таки КБ пошло на такие огромные сечения профилей и плит, в 10 раз больше, чем на "Конкорде"? Ведь какие трудности это создало для металлургии и насколько ухудшило качество металла". Сулеменков промолчал.

Причины катастрофы Ту-144 в Париже и преждевременных разрушений крыла и фюзеляжа оставались невыясненными, когда в 1977 г. начались полеты с пассажирами в Алма-Ату. Поскольку "Конкорды" летали, дабы не уронить престижа Ту-144, который взлетел раньше "Конкорда", не должен был сидеть на земле(!!!!!!). Но в 1978 г. произошла катастрофа Ту-144 под Егорьевском, и полеты были прекращены, как оказалось, навсегда.

Почему же так бесславно закончилась история этого грандиозного проекта, который должен был продемонстрировать всему миру торжество советской науки и техники, мощь советской индустрии?

Одновременно с созданием Ту-144 КБ Туполева вело разработку массового пассажирского самолета Ту-154 и сверхзвукового бомбардировщика 22М, известного на Западе как "Бигфаейр" -"Большой огонь". (У самолета два мощных двигателя, которые при взлете, при работе на форсированном режиме окружает ореол пламени. Американский спутник засек 22М в первом же полете, так и появилось обозначение "Бигфайер'".) Все три машины должны были как можно быстрее появиться на свет, ибо это отвечало политической установке тех лет: быстрее всех, дальше всех, выше всех. Естественно, на КБ Туполева легла колоссальная нагрузка, с которой оно не справилось: был взят курс на использование высоких эксплуатационных напряжений, а при расчетах и конструировании допущены серьезные ошибки. Они проявились самым роковым образом при полетах и испытаниях Ту-144, а позднее и при создании Ту-154.

Обычно самолеты строятся из листов и профилей и клепаются. Число заклепок достигает двух-трех миллионов. Когда в такой конструкции появляется трещина усталости, она доходит до заклепочного отверстия, где заканчивает свое существование. Если повышенные напряжения продолжают действовать, может возникнуть новая трещина. Но для ее появления требуется длительное время и много циклов повторных нагрузок, и она прекращается на следующем заклепочном отверстии. Это - один из элементов концепции безопасной повреждаемости.

Ту-144 делался по-другому: из огромных плит шириной 120-140 см, длиной до 15 м, толщиной 30-80 мм путем механической обработки получалась готовая фигура крупного фрагмента крыла или фюзеляжа - наружная обшивка, внутренние продольные и поперечные ребра. Поскольку крыло имеет двоякую кривизну, а фюзеляж сложную форму, размеры плит и профилей должны вписываться в толщину исходной заготовки, отсюда их гигантские толщины - в 10 раз превосходящие по плоскости сечения плиты и профили для "Конкорда".

Конструкция Ту-144 была полностью подчинена светлой технологической идее: поставил заготовку на автоматический станок с программным управлением - и больше не о чем беспокоиться: приходи через два дня или через неделю (в зависимости от объема механической обработки) - и огромный фрагмент крыла или фюзеляжа полностью готов. Сработала автоматика. При этом забывалось, что для огромных полуфабрикатов нужны очень большие слитки. Их сложно получать, и в них металл недостаточно проработан: с'охр"няются местные неоднородности и дефекты, ослабляющие металл. После механической обработки в реальной конструкции Ту-144, сделанной из плиты большой толщины, в отдельных местах остаются перемычки толщиной 2 мм, они и рвутся.

Концепция безопасной повреждаемости предусматривает помимо требований к материалу, также конструктивные меры, останавливающие рост трещин. Например, крыло гигантского самолета Антонова "Руслан" состоит из восьми прессованных панелей шириной 900 мм. Поперечная трещина доходит до конца панелей и останавливается. Даже при двух разрушенных панелях, крыло работает и самолет не гибнет. В случае Ту-144 у выточенного из большой заготовки цельного фрагмента крыла или фюзеляжа ничто не останавливало трещину. К тому же Ту-144 изготовлен из жаропрочного сплава АК4-1, который хорошо сопротивляется длительному воздействию высоких температур, но, как и аналогичный французский сплав AU2GN, имеет пониженную вязкость разрушения и склонен к появлению усталостных трещин и их быстрому распространению. Поэтому при создании конструкции требовалась особая предосторожность, что, кстати, было учтено при строительстве "Конкорда".

Как только для Ту-144 была принята технологическая концепция изготовления больших монолитных фрагментов конструкции из огромных плит, самолет был обречен. Гигантские усилия, направленные на обгон "Конкордов", ожидал крах. Вместо безопасно повреждаемой конструкции был создан ее антипод - опасно повреждаемая конструкция. 

Как можно видеть, только один пример с плитами показывает то, что Ту-144 был технологическим ублюдком. Таких примеров отличий от Конкорда была масса - и уже упомянутые проблемы с устойчивостью на низких скоростях (из-за чего поставили canards), и значительно большая посадочная скорость, и крайне малый ресурс двигателей (первые вообще имели ресурс всего 50 часов), и вдвое больший расход топлива (Ту-144 летел на форсаже всегда, а Конкорд - только при наборе скорости), и более низкая надежность (в несколько тысяч раз), и проблемы с охлаждением (из-за чего в салоне Ту-144 был шум). В общем, Ту-144 стал полнейшим технологическим провалом, а тот факт, что его так и не смогли довести до ума, показывает приближение Системы к своему потолку. Но, как я уже сказал в начале, свою роль он выполнил блестяще...

 

 

http://graphitediamond.livejournal.com/45223.html

Змінено 18 листопада, 2016 користувачем Françoise

[Бацилла]

кто бы сомневался про корявую копию.

[Dilbert]

ну і що тепер? ні конкорд не літає ні ту

 

пхайся 8 годин через океан 

[Бацилла]

у нас в веточке тишина, так как всё понятно без лишних разъяснений.

 

а вот на притулке начался жесточайший совкодроч

[dmp]

 

а вот на притулке начался жесточайший совкодроч

 

 

Реальное отношение к истории авиации видно в музеях и их количестве. В Тулузе, например, Конкорд стоит в ангаре, выкрашенный, блестящий. Недалеко, в соседнем центре, стоит станция Мир. Совки на это только дрочат, а не восстановить и показать людям- то с лавки вставать нужно.

[Soloviev]

у нас в веточке тишина, так как всё понятно без лишних разъяснений.

 

а вот на притулке начался жесточайший совкодроч

 

Имея отношение к проектированию механических конструкций, могу сказать, что в большинстве случаев мы были ограничены возможностями технологий, это раз. То есть, тупо не было материалов, которые отвечали бы требованиям конструкции, либо они были слишком дорогими и/или дефицитными. Даже для оборонных предприятий.

Второй момент - даже если нужные материалы существовали и в принципе были доступными, их тупо могло не быть на заводе: просто потому, что не запланировали на этот год.

Три - это то, что даже если такой материал удалось бы раздобыть, на предприятии могло отсутствовать оборудования для обработки этих материалов.

А сроки никто не давал отодвигать.

Потому часто приходилось изворачиваться: использовать материалы и сплавы похуже, потяжелее, с меньшей прочностью, обработанные кое-как. Конструктора всё это прекрасно понимали. А потом месяцами, а иногда годами, "доводили" изделие.

Словом, совок в этом плане был неповоротлив, как дредноут.

Наверное, существовали области, куда вкидывали бабло и прочие ресурсы без счета, но мне не довелось работать в таких конторах.

[Бацилла]

Реальное отношение к истории авиации видно в музеях и их количестве. В Тулузе, например, Конкорд стоит в ангаре, выкрашенный, блестящий. Недалеко, в соседнем центре, стоит станция Мир. Совки на это только дрочат, а не восстановить и показать людям- то с лавки вставать нужно.

 

 

у них тоже стоит в музее

в "ангаре"

 

http://monino.ru/img/db/tu_144.jpg

Змінено 19 листопада, 2016 користувачем Бацилла

[Гість Хома]

 

 

ну і що тепер? ні конкорд не літає ні ту   пхайся 8 годин через океан 

Бренсон розробляє новий конкорд. Буде Лондон - НЙ за 3,5 години і всього за 5к баксів. Полетиш? Чи таки 8 годин? 

[SlavRedko]

Ту-144 совсем не подходящий пример для описания советского технологического фиаско.

Конкорд тоже не летает, но это не говорит о технологическом фиаско Англии и Британии

[Françoise]

Ту-144 совсем не подходящий пример для описания советского технологического фиаско.

Конкорд тоже не летает, но это не говорит о технологическом фиаско Англии и Британии

можливо

але це питання до автора поста-оригіналу.

 

п.с. на ФУПі просто жерсть, я відкрила і припухла..... 

[Гість paraskaa-W]

диалог с домашним самолетостроителем 

 

- что такое ТУ -144?

- Конкорд

- почему прекратил летать?

- шумный был очень, над Европой не разрешали летать

 

[Françoise]

[mc5]

Ту-144 совсем не подходящий пример для описания советского технологического фиаско.

Конкорд тоже не летает, но это не говорит о технологическом фиаско Англии и Британии

Ой, та лано.

Я цю хуйню пам`ятаю з книги "что такое? кто такой?", 1970-х років.

Й вже тоді мені батько розповідав про "советского технологического фиаско."

нормальний приклад

[SlavRedko]

Просто скопирую что я ФУПе написал

 

Если говорить серьёзно, то самолётостроение взагали и пример с ТУ-144 в частности не очень удачный пример технологического отставания СССР.

То что документация по Конкорду была украдена советскими шпионами - хорошо известный факт.

Если бы отечественные самолетостроители не решили "улучшить" Конкорд, то вполне возможно что ТУ-144 летать бы так же долго.

Но самолётостроение это очень консервативная отрасль, довольно не плохо вписывающаяся в экономическую модель плановой экономики СССР

Самолёт проектируется долго, заводы для его строительства строятся основательно, а потом 20-30-40 лет выпускается одна и та же модель с минимальными изменениями.

 

Технологическое отставание было в другом, и объясняется коротким анекдотом "Советские БИСы самые большие БИСы в мире"

И это основание было заложено как раз той самой плановой экономикой.

5-летний план начинал формироваться за год а то или за два до его принятия. Собирались предложения по отраслям что выпускать и в каком количестве, потом определялись приоритеты, выделялось финансирование на строительство новых заводов и закупку оборудования для них, и так далее.

Это довольно не плохо работало в индустриальную эру, когда основными показателями были тонны угля, чугуна и стали и миллионы пудов пшеницы.

А вот в постиндустриальную все пошло прахом. Ну приняли решение о выпуске "советских" ЭВМ серии ЕС, сперли документацию IBM, выделили средства на строительство заводов, построили их и через 7 лет после принятия решения выпускали те же самые коробки.

А на диком западе взяли и начали выпускать мини ЭВМ.

Обратили внимание на это, на следующую пятилетку утвердили планы по выпуску мини ЭВМ. А противные капиталисты начали персональные компьютеры выпускать.

Я даже не говорю про автомобильную промышленность. Сколько лет продолжали выпускать Фиат 1964 года? С незначительными модификациями до развала СССР?

В этом и было технологическое отставание. И оно было не случайным а заложено в пятилетней плановой системе

[dmp]

у них тоже стоит в музее

в "ангаре"

 

 

Так отож. А вот как французы хранят своё:  фоточка не очень удачная, он большой

 

http://i.piccy.info/i9/fcf5373e1c808b14eac7d016e2756f0e/1479590147/514761/1076036/IMG_0783.jpg

[Françoise]

В 1 з музеїв Вашингтону, макет

 

http://i.piccy.info/i9/43c94999b7e4c7784dd0a356bace3066/1479592101/56041/1074208/IMG_0801_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-11-19-21-48/i9-10539620/800x450-r/i.gif

[Silentio]

ну і що тепер? ні конкорд не літає ні ту

 

пхайся 8 годин через океан 

 

Квиток на Конкорд коштував до 5 тисяч долларів.... Багато не налітаєш...

[Françoise]

Це, до речі, єдина причина, з якої американці від тієї ідеє тоді відмовилися. Недоцільно. Не виправдано економічно. Інакше зробили б, сумнівів нема

[Silentio]

Це, до речі, єдина причина, з якої американці від тієї ідеє тоді відмовилися. Недоцільно. Не виправдано економічно. Інакше зробили б, сумнівів нема

 

Так і є. 10.500 в обидва кінці  по цінах 70-80 років могли собі дозволити навіть далеко не всі бізнесмени. Літаки літали напівпорожні.

Змінено 19 листопада, 2016 користувачем Silentio

[Françoise]

та й сьогодні за таку ціну мало хто полетить

[peniata]

Так отож. А вот как французы хранят своё:  фоточка не очень удачная, он большой

 

 

http://i.piccy.info/i9/fcf5373e1c808b14eac7d016e2756f0e/1479590147/514761/1076036/IMG_0783.jpg

 

 

Вот тут он весь

 

http://i.piccy.info/i9/7a637f51ae98558696fdacce364b569b/1479598978/339787/991714/20150708_125015.jpg

 

[SlavRedko]

Это в Ле Бурже?

Мы в том Конкорде даже внутри сидели. Но не летали

 

Кстати, внутри узко и тесно.

Змінено 20 листопада, 2016 користувачем SlavRedko

[Silentio]

та й сьогодні за таку ціну мало хто полетить

 

Так. Перший клас ейрбасом Люфтганзою НЙ-Київ десь 3500

Бізнес - 2200.

Это в Ле Бурже?

Мы в том Конкорде даже внутри сидели. Но не летали

 

Кстати, внутри узко и тесно.

 

Ага. Точно как в Ту 144.

[Françoise]

в економ класі теж той... тіснувато

то краще вже тісно 3,5 год а ніж 8

 

але таки ціна не дає розвернутися

[dmp]

Это в Ле Бурже?

Мы в том Конкорде даже внутри сидели. Но не летали

 

Кстати, внутри узко и тесно.

 

Это в Тулузе, внутрь тоже можно зайти. 

[ЦеDzip]

ну і що тепер? ні конкорд не літає ні ту

 

пхайся 8 годин через океан 

 

в цьому є свій кайф 

[Euro]

 

 

технологическое отставание. И оно было не случайным а заложено в пятилетней плановой системе

Тобто, планували б на рік, відставали б усього лише на 2?

Проблема була не у плануванні на 5 чи 7 років, а у відсутності конкурентної ринкової економіки взагалі. Це зробило неможливим виживання СРСР поруч з постіндустріальним світом. Ну і обвал цін нафти зробив проблематичним щорічну закупівлю в Америці 30-40 млн. тон збіжжя, аби савєцкій нарот не здох з голоду на своїх 27 млн. км². До речі, останнє ніяк не пояснюється п'ятирічним плануванням, а виключно нездатністю неринкової економіки просто виживати тривалий час.

[SlavRedko]

Вы бы определились с термином "тривалий час", все таки СССР довольно долго протянул

Безусловно, отсутствие конкуренции и личной заинтересованности негативно влияло на все процессы в Союзе

Но технологическое отставание в постиндустриальную эпоху я бы объяснил именно этим 5-летним планированием

Слишком большой временной лаг между планом и реализацией

[Euro]

Не відповідаєте на запитання - планували б комуняки на рік, відставали б від розвинутого світу усього лише на 2 чи 3 роки?

 

СРСР протягнув стільки, наскільки вистачило легкодосяжних ресурсів для екстенсивного розвитку. Приклади - поклади руди з гори Магнітної з вмістом заліза 60%; фонтани тюменської нафти, витягуваність якої складала з надрів до 30%, а решту просто кидали. Чинник планування був побічним і вторинним. Головне, що на одиницю продукції наприкінці свого існування совєти витрачали у рази більше сировини та енергії, ніж країни з ринковою економікою. Через це зростати таке уйопище спроможне було лише до певних масштабів і лише деякий час.

[Dilbert]

Бренсон розробляє новий конкорд. Буде Лондон - НЙ за 3,5 години і всього за 5к баксів. Полетиш? Чи таки 8 годин? 

чим більше буде літати - тим менше буде ціна

demand supply