лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 ето если условно в монетизированном проявлении.а если отмазывание за трупы в дтп, например? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 ето если условно в монетизированном проявлении. а если отмазывание за трупы в дтп, например?У каждой нации нижний порог аморальности коррупции находится в нижнем пороге аморальности менталитета нации. Пардон за тавтологию Иными словами, с этим ничего нельзя сделать. Если в обществе условно "окей" крышевать наркотрафик за большую долю, но совершенно неприемлемо отмазывать за трупы в ДТП за умеренную сумму, то в обществе будут крышевать, и не будут отмазывать.Я, например, не думаю что в Украине можно отмазывать людоеда (а в некоторых странах очень даже можно) Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 да, но вот про ету ментальность многие обижаютсо, когда пишешь... интересно, за сколько лет нам реально хотя бы повысить ети пороги? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 На мой взгляд - в основном в соотношении между среднестатистическим коррупционным доходом, и среднестатистическим доходом. Если у вас и всех ваших соседей доход по 8к евро, то вас крайне мало станут волновать вопросы масштабов коррупции. Даже если человек будет смотреть на богатую страну, и видеть там коррупцию - он не будет особенно напрягаться, ведь по сути-то все работает, все довольны. А вот на стране с небогатым населением любая коррупционная активность куда заметнее, и с моральной точки зрения воспринимается тяжелее.Дело не только в размерах дохода.За коррупционное событие, имеющее отражение в конкретной статье УК, представитель коррупционной элиты в лучшем случае уходит в отставку. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mc5 Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 интересно, за сколько лет нам реально хотя бы повысить ети пороги?Вопрос, нмд, как єти пороги повісить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 интересно, за сколько лет нам реально хотя бы повысить ети пороги?Как по мне, то при должном давлении пропаганды (целенаправленной, или спонтанной) можно каждые пять лет отмечать ощутимые подвижки.Если с 91 по 97 годы "прокатить лоха" было так же естественно, как съесть колбасу из коровы, то уже в 2007 году этот ход мыслей был уделом маргинеса. Ну и таких примеров изменения моральных развесовок в украинском обществе довольно много можно натаскать да, но вот про ету ментальность многие обижаютсо, когда пишешь...Да сравнивают просто непонятно с чем. На мой вкус, у украинцев весьма неплохой менталитет, особенно как для таких геополитических условий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Вопрос, нмд, как єти пороги повісить?комашки уже ответили.я тоже щетаю, што пропаганда, вот только сейчас поток неконтролируемый,и глупость как всегда превалируед.вот и попробуй сформируй нужное в хаосе да еще и направь его в правильномнаправлении... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Если с 91 по 97 годы "прокатить лоха" было так же естественно, как съесть колбасу из коровы, то уже в 2007 году этот ход мыслей был уделом маргинеса.Этот ход мыслей успешно вернулся в 2010 и больше не уходил. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Если с 91 по 97 годы "прокатить лоха" было так же естественно, как съесть колбасу из коровы, то уже в 2007 году этот ход мыслей был уделом маргинеса. оно просто видоизменилось, нахрапистость ушла, а умысел стал латентнее.но обмануть и воспользоваццо глупостью или наивностью не менее популярно...к сожалению. впрочем, сие явление куда древнее 90-х... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Дело не только в размерах дохода. За коррупционное событие, имеющее отражение в конкретной статье УК, представитель коррупционной элиты в лучшем случае уходит в отставку.А это точно не общепланетарная тенденция? Потому что в мире вообще как-то редко так случается, чтобы представитель элиты шел конкретно за решетку. А когда случается, то обычно его туда сажают другие представители элиты, и движет ими вовсе не обостренное чувство справедливости. оно просто видоизменилось, нахрапистость ушла, а умысел стал латентнее.но обмануть и воспользоваццо глупостью или наивностью не менее популярно...Так в этом и есть регулировка порога социальной приемлемости явления. Просто это довольно базовая вещь, но зато она тянет за собой многие другие явления, типа отмазывания. Если мы живем в обществе, где социально одобряется хвастовство тем, как рассказчик "обул" какого-то лоха, то о чем это говорит? Низкий уровень эмпатии, никто не думает о судьбе "обутого", чем ему аукнется потеря денег. Как следствие, понижается ценность чужой жизни. Как следствие, почему бы и не отмазать от трупа по ДТП.Когда в обществе хвастаться отмазыванием от трупов по ДТП станет нормой, то можно смело говорить, что общество идет к социально-приемлемой охоте за людьми - по экономическим, развлекательным и т.д. (чем дальше, тем бесчеловечнее) причинам.А в нашем обществе такое хвастовство одобряется в компаниях специфичных, да и то с переменным успехом. Следовательно, вектор смотрит не в дно. Этот ход мыслей успешно вернулся в 2010 и больше не уходил.Да конечно, не уходил Само существование относительно распространенного движения "вайти в айти" говорит о том, что этот ход мыслей далеко не доминирует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 В Украине успешно сосуществуют два общества - наследственные феодалы и остальное население.В этом проблема однако. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 В Украине успешно сосуществуют два общества - наследственные феодалы и остальное население. В этом проблема однако.В Норвегии то же самое, а проблемы никакой. Значит вопрос не в существовании двух классов в одном обществе, а каких-то иных вещах (навскидку это уровень богатства остального населения, а также долгая история наследственности у феодалов, позволяющая им попросту "не дразнить гусей" на пустом месте; а так вообше, конечно же, вопрос довольно комплексный). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 В Норвегии то же самое, а проблемы никакой. Значит вопрос не в существовании двух классов в одном обществе, а каких-то иных вещах (навскидку это уровень богатства остального населения, а также долгая история наследственности у феодалов, позволяющая им попросту "не дразнить гусей" на пустом месте; а так вообше, конечно же, вопрос довольно комплексный).В Норвегии в элиту может попасть условный Безос или условный Цукерберг. В Украине это невозможно, потому что в этом случае ресурсов не хватит условному сыну Авакова, а делиться у нас не принято. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Так в этом и есть регулировка порога социальной приемлемости явления. фпринципе, да, тут трудно не согласиццо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 В Норвегии в элиту может попасть условный Безос или условный Цукерберг. В Украине это невозможно, потому что в этом случае ресурсов не хватит условному сыну Авакова, а делиться у нас не принято.На самом деле в элиту что Норвегии, что Украины с легкостью попадают:1) Методом заключения династических браков2) Выходцы из семей проверенных номенклатурных исполнителей. В элиту с нуля не попадает нигде и никто вообще. Условный Цукерберг - совершенно случайный мальчик из захолустной Лиги Плюща, совершенно случайно получивший инвестиции под свой проект. Ну а что. Один инвестор просто так несколько миллионов дал, со вторым в китайском ресторане случайно познакомились. Цукерберг попросил соль передать, а тот ему заодно еще и чемодан денег кинул, обычная история.Прикол всех этих элитных взлетов в том, каковы вообще необходимые компоненты успеха. Взглянем на мистера Маска Элона нашего. Кто он: он умный человек, без лишней гениальности.Что у него есть: связи и деньги в достаточном для старта количестве.Где он добивается успеха: Америка.Выкиньте любой из этих компонентов, и я вам скажу, где был бы Элон.Особенно тут хочется акцентировать внимание на США. Потому что вы очень верно написали на счет ресурсов. Не хватает у обычной страны ресурсов на такие штучки, а делиться нигде не принято. Поэтому в некоторых странах таких "историй успеха" много, а вот в большинстве других их нету от слова "совсем". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Я немного другое подразумевал под элитой. Ну да ладно, не важно.Кстати, об охоте на людей.Можно вспомнить Лозинского и предложение представителей Батькивщины наградить его.В тот раз не получилось, но попытка была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Кстати, об охоте на людей. Можно вспомнить Лозинского и предложение представителей Батькивщины наградить его. В тот раз не получилось, но попытка была.Совершенно верно, попытка была. То, что вам (и всем) это запомнилось, говорит как раз о том, что Лозинский вышел за пределы социального приятия.Про отмазки трупов с ДТП я лично не вспомню ни одного конкретного случая, следовательно я как раз и есть фракция от носителей того менталитета, который это позволяет.Общество может очень по-разному реагировать на событие. За какие-то вещи общество может в едином порыве отторгать. Какие-то вещи оно может не поощрять, но и не клеймить.Попытки могут быть самыми разными; по большому счету в Украине (Норвегии, любой стране мира) возможен людоед. Тут важно не то, что найдется выродок определенного толка - а то, как общество на это реагирует. Я немного другое подразумевал под элитой. Ну да ладно, не важно.Ну почему, интересно же Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Общество может очень по-разному реагировать на событие. За какие-то вещи общество может в едином порыве отторгать. Какие-то вещи оно может не поощрять, но и не клеймить. а потом очередной раз сдвигаеццо окно Овертона в глобальном масштабе видим, што много чего неприемлемого с моральнойточки зрения становится обыденным. хорошо ли ето? хызы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Про отмазки трупов с ДТП я лично не вспомню ни одного конкретного случая, следовательно я как раз и есть фракция от носителей того менталитета, который это позволяет.Общество может очень по-разному реагировать на событие. За какие-то вещи общество может в едином порыве отторгать. Какие-то вещи оно может не поощрять, но и не клеймитьОбщество не поощряет, даже клеймит, но регулярно представители правящего класса уходят от ответственности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 Ну почему, интересно же Ну если кратко, я имел в виду элиту в кавычках, то есть включая обслуживающий персонал и чиновников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 8 січня, 2018 Report Share Опубліковано 8 січня, 2018 комашки, а есть ли у вас наблюдения нащёт вранья?ну, в смысле, кто больше обманывает (по любому случаю) - наши или норвеи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 9 січня, 2018 Report Share Опубліковано 9 січня, 2018 Жодна велика оборонна компанія Заходу не буде інвестувати в Україну - Atlantic Council https://dt.ua/UKRAINE/zhodna-velika-oboronna-kompaniya-zahodu-ne-bude-investuvati-v-ukrayinu-atlantic-council-265537_.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 9 січня, 2018 Report Share Опубліковано 9 січня, 2018 комашки, а есть ли у вас наблюдения нащёт вранья? ну, в смысле, кто больше обманывает (по любому случаю) - наши или норвеи?Ну, как... если в абсолютных числах, то мы, а если в относительных - то одинаковы совершенно. Разница просто в том, что в Норвегии у норвежца немного меньше областей полемики, где он будет как-то напрягаться и врать, чем в Украине. Люди вообще врут тогда, когда проявляют личную заинтересованность в вопросе Соответственно, личной заинтересованности в вопросе норвежец в среднем проявляет куда меньше, потому что зачем оно все надо, если надо планировать лыжный уикенд, а потом скоро отпуск, да и тесла приезжает в первом квартале из штатов.Мне тут один раз довелось наблюдать заморозку зарплаты (обычно она растет каждый год на некоторый процент). Норвежцы только что на украинском не заговорили, настолько один в один копировалась обычная офисная атмосфера произвольно взятой украинской конторы В вопросе разговоров за спиной и всяческих интриг - тут норвежцы если не превосходят украинских трандычих, то как минимум железно на их уровне.В плане безобидного вранья (отмазок ) норвежские коллеги тоже крайне мало отличаются от наших - единственное что они чаще могут сказать, что ничего не понимают в конкретно взятом вопросе (у нас такие признания, особенно от мужской половины, мне встречались крайне редко). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 9 січня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 9 січня, 2018 А може просто не плутати між собою об'єкти державного значення, читай фінансування з центрального бюджету, та об'єкти місцевого значення. Може все таки не варто боятись взяти на себе відповідальність. Невже забули вже ті часи, коли волали, що казначейство не фінансує місцеві програми? Коли з поклонами їздили за совка в москву, а пізніше до Києва. Були навіть штатні рєшали, стійкі до алкоголю, та з навичками парєшать.З місцевих легше спитати за кошти. Варто подивитись на розмір місцевих бюджетів. Навряд чи колись такі кошти були акумульовані на цих рахунках. Інше питання ефективність використання цих коштів. Окрім депозиту місцевим керманичам в голову нічого не лізе, як правило. Звичайно, пралєтарієм воно жити зручніше. Завжди можна покивати на злочинну владу, зубожіння, що не пущають і обмежуюють. Цим самим прикриваючи свою бездіяльність та безпорадність. Як результат жити у постійному лайні та волати, що всіх разкулачіть треба негайно і все падєліть. Нічого не нагадує Бути таким собі вахтьором, тому дам, а тому не дам, бо щось за то хочу - це кредо багатьох фунціонерів у сучасному політикумі. Всі прагнуть дорватись до "отнять і подєліть", мало хто хоче створити та забезпечити. Перші продукують багато галасу та популізму, другі просто тихо роблять свою справу. Люмпену подобаються перші, бо обіцяють роздати всім на халяву по рибині з загального улову. До других люмпен ставиться агресивно, бо роздають вудки, якими треба ту рибу ловити та себе забезпечувати, це ж працювати і вміти треба, це ж не на халяву. :tu: Вы думаете "оно им это надо"? ЄС надає підтримку місцевим інфраструктурним проектам в Україні з обсягом фінансуванням 400 млн євро. Програма розвитку муніципальної інфраструктури України - це багатогалузева інвестиційна програма з обсягом фінансування 400 млн. Євро, яка реалізується Європейським інвестиційним банком (ЄІБ) разом із Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України та Міністерством фінансів України. В рамках ПРМІУ фінансуються Проекти у таких секторах, як централізоване теплопостачання, енергоефективність у громадських будівлях, зовнішнє освітлення населених пунктів, водопостачання та водовідведення, а також поводження з побутовими відходами. http://umip.org.ua/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 9 січня, 2018 Report Share Опубліковано 9 січня, 2018 Ну, как... о, пасип, познавательно. а если вот, например, втюхать при продаже штойто плохое - будут обманыватьи рассказывать, што типа хорошее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 10 січня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 10 січня, 2018 Please wait.. Loading 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 січня, 2018 Report Share Опубліковано 10 січня, 2018 Конструктивна пропозиція: одночасно з регулярними повідомленнями про будівництво доріг надавати інформацію про зменшення (чи навпаки) загальної кількості автошляхів, які потребують ремонту.Мізинець лівої ноги пролікували, зробили навіть педікюр, а що пацієнт прискорено конає надалі - мовчимо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 10 січня, 2018 Report Share Опубліковано 10 січня, 2018 Конструктивна пропозиція: одночасно з регулярними повідомленнями про будівництво доріг надавати інформацію про зменшення (чи навпаки) загальної кількості автошляхів, які потребують ремонту. Мізинець лівої ноги пролікували, зробили навіть педікюр, а що пацієнт прискорено конає надалі - мовчимо.Може ще й до кожної зради прикручувати аналітичну збірку з позитивною інформацією по питанню? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 10 січня, 2018 Report Share Опубліковано 10 січня, 2018 о, пасип, познавательно. а если вот, например, втюхать при продаже штойто плохое - будут обманывать и рассказывать, што типа хорошее?Да! Не всегда, конечно, а как в Украине - от случая к случаю.Мы, например, снимали часть виллы у одного местного рептилоида. В какой-то момент ему приспичило продать ее, но вот в чем дело: на моей части располагалось два гардероба, в одном из которых была наружная стена. Что-то там или промерзало, или протекало - в общем, завелась там черная плесень. А это, в общем-то, довольно плохо.Так вот перед тем, как показывать виллу покупателям, он лично сбегал и замазал там все известкой, типа никакой плесени и в помине нет. В общем-то в итоге ему таки удалось продать виллу, скрыв факт наличия плесени (которая через полгода проела известку, и расползлась обратно на радость новым владельцам).Цена продажи была, если правильно помню, 1,6 млн евро Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 10 січня, 2018 Report Share Опубліковано 10 січня, 2018 мир далёк от совершенства, да...беда перфекцыониздам... http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm677.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts