zero Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +======================================================+Їх хтось ОБ"ЄКТИВНО спостерігав? НІ! Тому їх і НЕМА! Є багато різних вигадок. Людську фантазію ніхто не обмежує.А ви спробуйте пояснити якійсь доісторичній бабусі, що спілкуєтеся на тему:"Вата головного мозга" на форумі "Український патріотичний форум", а потім нам напишіть про об"єктивність. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 про силы - тут:http://royallib.com/data/images/80/cover_80349.jpg http://royallib.com/book/devis_pol/supersila.html+=============================================================+Зроби собі халяльну, пардон, халявну, електростанцію на цих "суперсилах". Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 А ви спробуйте пояснити якійсь доісторичній бабусі, що спілкуєтеся на тему:"Вата головного мозга" на форумі "Український патріотичний форум", а потім нам напишіть про об"єктивність.+=============================================================================+Саме для таких у мене є "супераргУмент" калібру 7.62. Коли місцеві дебіли з невиліковним ПГМ до мене пристають із своїм "УВЕРУЙ!", то його достатньо що їх переконати відвалити подалі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Всім відвідувачам цього форуму на Ваш "супераргУмент" начхати! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +======================================================+Їх хтось ОБ"ЄКТИВНО спостерігав? НІ! Тому їх і НЕМА! Є багато різних вигадок. Людську фантазію ніхто не обмежує. Еволюцію хтось ОБ"ЄКТИВНО спостерігав? НІ! Тому її і НЕМА! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Всім відвідувачам цього форуму на Ваш "супераргУмент" начхати!+============================================================+Ну, форумчани не приходять до мого паркану і не волають "уверуй!", тому нема потреби їх аргУментувати! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Еволюцію хтось ОБ"ЄКТИВНО спостерігав? НІ! Тому її і НЕМА! +=========================================================================+Повсякденно спостерігаю. Врожайність зернових в Україні за час мого життя зросла втричі. Головним чином, за рахунок нових сортів, тобто еволюції. Якщо комусь дуже цікаво і є бажання, той може почитати книги як англійці виводили своїх свиней , овець та собачок.Все це описано і кожен, при бажанні, може повторити. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +============================================================+Ну, форумчани не приходять до мого паркану і не волають "уверуй!", тому нема потреби їх аргУментувати! Отож.Цябе ніхто не чапаў, ты сам умяшаўся ў гаворку, якая цябе не тычылася. І пачаў навязваць свой светапогляд, назваўшы мой "ПГМ".Ну, і чым ты лепшы за фанатыка-мусульманіна, які лічыць толькі свой светапогляд адзіна правільным?. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 (змінено) +=========================================================================+Повсякденно спостерігаю. Врожайність зернових в Україні за час мого життя зросла втричі. Головним чином, за рахунок нових сортів, тобто еволюції. Якщо комусь дуже цікаво і є бажання, той може почитати книги як англійці виводили своїх свиней , овець та собачок.Все це описано і кожен, при бажанні, може повторити. Гэта не эвалюцыя, а селекцыя. Розніцу бачыш, або не?Эвалюцыя - гэта змена відаў. А свіння любой пароды застаецца свіннёй. З сабакі не вывесці ката або каня. Са збажыны не вывесці елку або дуба.Пра энтрапію чуў што-небудзь? Паводле сучасных навуковых уяўленняў, энтрапія замкнутай сістэмы можа толькі ўзрастаць. Гэта значыць, што ў такой сістэме мера беспарадку толькі нарастае. Якая там "эвалюцыя"...Эвалюцыя - працэс, накіраваны на ўскладненне і ўдасканаленне, так ці не? Калі так, то гэта не стыкуецца са згаданым вышэй. Змінено 17 липня, 2017 користувачем Soloviev 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +=============================================================+Зроби собі халяльну, пардон, халявну, електростанцію на цих "суперсилах".на электромагнетизме? Как два пальца об асфальт (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Отож.Цябе ніхто не чапаў, ты сам умяшаўся ў гаворку, якая цябе не тычылася. І пачаў навязваць свой светапогляд, назваўшы мой "ПГМ".Ну, і чым ты лепшы за фанатыка-мусульманіна, які лічыць толькі свой светапогляд адзіна правільным?.+==============================================================================+Віруни повсякчасно мене чіпають своїм релігійним пропагандонством, вимагаючі від мене "поваги" до їх релігійних поглядів і нехтуючи моїми атеістичними поглядами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Мяне таксама, бывала, спынялі на вуліцы або званілі ў дзверы баптысты ды яшчэ якія "агітатары". Проста адказваю "Мне гэта не цікава. Бывайце."І ўсё, ніякіх абраз, кожны йдзе далей сваім шляхам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 (змінено) Гэта не эвалюцыя, а селекцыя. Розніцу бачыш, або не?Эвалюцыя - гэта змена відаў. А свіння любой пароды застаецца свіннёй. З сабакі не вывесці ката або каня. Са збажыны не вывесці елку або дуба.Пра энтрапію чуў што-небудзь? Паводле сучасных навуковых уяўленняў, энтрапія замкнутай сістэмы можа толькі ўзрастаць. Гэта значыць, што ў такой сістэме мера беспарадку толькі нарастае. Якая там "эвалюцыя"...Эвалюцыя - працэс, накіраваны на ўскладненне і ўдасканаленне, так ці не? Калі так, то гэта не стыкуецца са згаданым вышэй.+==============================================================================+Селекція - це один з різновидів еволюції. Із свині робити кота нікому не було потрібно. А утворення нових видів добре відоме. Один з механізмів цього є поліплодія, тобто при розділенні статтевих клітин та їх злитті жіночі і чоловічі клітини мають неповне розділення хромосом. Утворюється нав клітина, яка МОЖЕ дати початок новому виді з іншою кількістю хромосом.Найбільш яскравий приклад - це мавпи бонобо, які є кровними родичами людини, бо кров цих мавп можна переливати людині і навпаки. Різниця в генотипі: бонобо мають 48 хромосом, як і більшість вищих приматів, а людина має 46, причому точно відомо яка пара хромосом з геному бонобо у людині злита в одну хромосому.А стосовно ентропії, то ця проблема мені добре відома - я хімік за освітою та 55 роками наукової діяльності. Проблема накопичення ентропії була вирішена в 60-70-х роках минулого сторіччя видатним бельгійцем Іллею Пригожиним. Саме він розвинув нерівноважну термодимнаміку так, що вона вже спокійно пояснює та передбачує зменшення ентропії при нерівноважних процесах. Кожен може спостерігати це при кристалізації води у льод чи утворенні кристалів речовин при випаровуванні розчинів. При цьому з аморфної рідини чи газу утворюються кристали з регулярною будовою. Тобто, відбувається антиентропійний процес. За цикл цих робіт Пригожин отримав Нобелевську премію. Тому "ентропійний аргУмент" не діє. Змінено 17 липня, 2017 користувачем vkhavr2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 на электромагнетизме? Как два пальца об асфальт (с) +=====================================================+Зроби! Будеш продавати халяльну електрику - станеш олігархом! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +=====================================================+Зроби! Будеш продавати халяльну електрику - станеш олігархом! https://ru.aliexpress.com/item/6V-Mini-Hand-Engine-Motor-Haft-Mechanical-Generator-DIY-Toys-Parts-Free-Shipping-Russia/32558128375.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 (змінено) https://ru.aliexpress.com/item/6V-Mini-Hand-Engine-Motor-Haft-Mechanical-Generator-DIY-Toys-Parts-Free-Shipping-Russia/32558128375.html +=====================================================+Це і є "суперсила" з ручкою??? Ну-ну...Працюйте далі в тому-ж напрямку... Змінено 17 липня, 2017 користувачем vkhavr2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 (змінено) +==============================================================================+Селекція - це один з різновидів еволюції. Із свині робити кота нікому не було потрібно. А утворення нових видів добре відоме. Один з механізмів цього є поліплодія, тобто при розділенні статтевих клітин та їх злитті жіночі і чоловічі клітини мають неповне розділення хромосом. Утворюється нав клітина, яка МОЖЕ дати початок новому виді з іншою кількістю хромосом.Найбільш яскравий приклад - це мавпи бонобо, які є кровними родичами людини, бо кров цих мавп можна переливати людині і навпаки. Різниця в генотипі: бонобо мають 48 хромосом, як і більшість вищих приматів, а людина має 46, причому точно відомо яка пара хромосом з геному бонобо у людині злита в одну хромосому.А стосовно ентропії, то ця проблема мені добре відома - я хімік за освітою та 55 роками наукової діяльності. Проблема накопичення ентропії була вирішена в 60-70-х роках минулого сторіччя видатним бельгійцем Іллею Пригожиним. Саме він розвинув нерівноважну термодимнаміку так, що вона вже спокійно пояснює та передбачує зменшення ентропії при нерівноважних процесах. Кожен може спостерігати це при кристалізації води у льод чи утворенні кристалів речовин при випаровуванні розчинів. При цьому з аморфної рідини чи газу утворюються кристали з регулярною будовою. Тобто, відбувається антиентропійний процес. За цикл цих робіт Пригожин отримав Нобелевську премію. Тому "ентропійний аргУмент" не діє. Тэорыя эвалюцыі (паходжання відаў) Дарвіна асноўваецца на "натуральным" адборы. А селекцыя - штучны адбор, які выконваецца чалавекам.Пра малпу бонобо - гэта толькі прыклад, і не больш, у лепшым выпадку ўскоснае сведчанне, і то, падазраю, там не ўсё гладка.Прамых, жалезабетонных сведчанняў эвалюцыі па Дарвіну пакуль што няма. Уся тэорыя асноўваецца на быццам бы лагічных дапушчэннях. Але тэорыя застаецца теорыяй. І многія навукоўцы гэта разумеюць, таму і існуе сярод іх рух супраць дарвінаўскай тэорыі як асновы навуковага светапогляду на паходжанне жывой прыроды.Ці я памыляюся, і былі знойдзены строгія навуковыя доказы ўзнікнення жыцця з неарганікі на нашай планеце? Здаецца, не, бо ёсць толькі даныя штучных эксперыментаў. Змінено 17 липня, 2017 користувачем Soloviev Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 ведко ответвляецо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Забавно, что для теории эволюции требуются "железобетонные доказательства", а для веры требуется... просто вера https://www.youtube.com/watch?v=TTOla3TyfqQ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Ухйопт!Краще цікавих юзерів з Волмарту замість цих божевільних Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Забавно, что для теории эволюции требуются "железобетонные доказательства", а для веры требуется... просто вера Что ж тут забавного?В основе науки лежит научный метод познания, в основе веры - чувственный, интуитивный и личный жизненный опыт.Каждый из них хорошо работает на своей половине поля. Потому глупо подходить к вере с научными мерками, а к науке с позиции веры. Правда, есть-таки люди, которые это совмещают, более или менее успешно. имею в виду верующих ученых, а также мистиков, не чуждых научным знаниям. Из личного опыта: бывает, в медитации довольно в короткое время решается техническая или какая-то другая проблема например, связанная с познанием.В целом, медитация обостряет и ускоряет восприятие. Так что этот опыт полезен каждому, и технарю, и учёному, и верующему. Хотя и не является сугубо научным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Тэорыя эвалюцыі (паходжання відаў) Дарвіна асноўваецца на "натуральным" адборы. А селекцыя - штучны адбор, які выконваецца чалавекам.Пра малпу бонобо - гэта толькі прыклад, і не больш, у лепшым выпадку ўскоснае сведчанне, і то, падазраю, там не ўсё гладка.Прамых, жалезабетонных сведчанняў эвалюцыі па Дарвіну пакуль што няма. Уся тэорыя асноўваецца на быццам бы лагічных дапушчэннях. Але тэорыя застаецца теорыяй. І многія навукоўцы гэта разумеюць, таму і існуе сярод іх рух супраць дарвінаўскай тэорыі як асновы навуковага светапогляду на паходжанне жывой прыроды.Ці я памыляюся, і былі знойдзены строгія навуковыя доказы ўзнікнення жыцця з неарганікі на нашай планеце? Здаецца, не, бо ёсць толькі даныя штучных эксперыментаў.+======================================================================+Селекція - одна з реалізацій "природного відбору". Критерієм "природнього" - є виживання виду, а селекції - задоволення певних потреб людини-селекціонера. А механізм - однаковий: природня варіабельність генотипу з відбором найкращого, за наведеним критерієм, фенотипу. Цьому вчили і в школі...Теорія еволюції Дарвіна - це не догмат, а дійсно наукова теорія, що розвивається та вдосконалюється. Особливо, коли порвнювати з релігійними догматами, які взагалі не мають ніякого ОБ"ЄКТИВНОГО підгрунтя. А синтез життя - це вже не є просто здогадкою. В 2008-му з"явилися перші публікації з хімічного синтезу живої клітини, в 2010-му вийшли публікації про перевірку перших повідомлень, а зараз - станом на літо 2017-го - це вже стає технологічним інструментом.Тому: життя - це нерівноважний хімічний процес, що супроводжується обміном із зовнішнім середовищем речовиною, енергією та інформацією. Тому в житті нема нічого позатойбічного. І на додаток - гарна цитата: … но вот факты: в 1990-х прервалось атомное противостояние военных блоков и, после нескольких лет продуктивной эйфории, началась деградация ведущего научно-технологического квартета: это ядерная энергетика, робототехника, биотехнология, и астронавтика. Истеблишмент развитых стран начал стимулировать замещение науки неким странным гуманизмом с церковно-догматическим уклоном.B чем нынешний гуманизм странный и церковно-догматический?- Во всем. В быту. В образовании. В науке. В искусстве. В экономике.- О! Неужели даже в экономике?- Да. Экономика превратилась в церковную схоластику, оперирующую мистическими финансовыми индексами, полагающую реально-материальный сектор чем-то низким, недостойным внимания. Не дворянское дело рыться в навозе. Фермеры пусть роются. Только пусть роются согласно догме. Если фермеры попробуют пойти за еретиками, учащими, будто товарное производство важнее кредитно-денежной системы, и будто банковский диктат вредит экономике, то пусть зажгутся костры святой инквизиции! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 +======================================================================+Селекція - одна з реалізацій "природного відбору". Критерієм "природнього" - є виживання виду, а селекції - задоволення певних потреб людини-селекціонера. А механізм - однаковий: природня варіабельність генотипу з відбором найкращого, за наведеним критерієм, фенотипу. Цьому вчили і в школі... На самом деле и критерий один и тот же - "выживание вида", просто в селекции от человека зависит какой образец выживет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Так все ж, потойбічні сили є, або їх немає? "Так" чи "ні".Треба почати з визначення, що то є таке потойбічні сили. Усе те, чого ми ще не осягаємо через незнання чи недослідження (пізнання природи не вичерпалось), м. б. зовсім цейбічне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Что ж тут забавного? Из личного опыта: бывает, в медитации довольно в короткое время решается техническая или какая-то другая проблема например, связанная с познанием.В целом, медитация обостряет и ускоряет восприятие. Так что этот опыт полезен каждому, и технарю, и учёному, и верующему. Хотя и не является сугубо научным. Забавно то, что при выборе конкурирующих теорий верующие подходят с разными критериями к вариантам выбора. Кстати медитация не относится к христианским практикам и тщательно преследуется в православии Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Мяне таксама, бывала, спынялі на вуліцы або званілі ў дзверы баптысты ды яшчэ якія "агітатары". Проста адказваю "Мне гэта не цікава. Бывайце."І ўсё, ніякіх абраз, кожны йдзе далей сваім шляхам. Якби в цій історії був один відомий недоторканий персонаж він би обматюкав тих баптістів, потім домовився з ними, щоб ці чєртіли ходили до всіх сусдів, але не до нього Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 Что ж тут забавного?В основе науки лежит научный метод познания, в основе веры - чувственный, интуитивный и личный жизненный опыт.Каждый из них хорошо работает на своей половине поля. Потому глупо подходить к вере с научными мерками, а к науке с позиции веры. Правда, есть-таки люди, которые это совмещают, более или менее успешно. имею в виду верующих ученых, а также мистиков, не чуждых научным знаниям. Из личного опыта: бывает, в медитации довольно в короткое время решается техническая или какая-то другая проблема например, связанная с познанием.В целом, медитация обостряет и ускоряет восприятие. Так что этот опыт полезен каждому, и технарю, и учёному, и верующему. Хотя и не является сугубо научным.+==============================================================+Всі відчуття, що має людина (чи будь-який живий організм) є об"єктивні. Бо вони, ці відчуття, продукт довготривалого еволюційного розвитку задля виживання. Людині звичайно не потрібний зір в інфрачервоній частині спектру - то людина його і не має, хоча були випадки мутацій: були брати-близнюки, греки за національністю, з Одеси, які бачили і в цій інфрачервоній частині спектру, тобто, у них був природній тепловізор. І були ці брати контрабандистами і їх не могли спіймати, бо вони у темряві бачили прикордонників, а прикордонники їх не бачили.Тому, природа людини єдина і не можна розділяти її на дві протилежні частини.Стосовно медитацій - науковці та інженери давно застосовують так званий "мозковий штурм", як один з видів медитацій, тобто, підключають підсвідомість для вирішення різних задач. Нічого позатойбічного, просто краще використання власних можливостей. І ще цитата:Вера всего лишь инструмент целесообразности, относитесь к ней как к необходимой одежде для своей души. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 На самом деле и критерий один и тот же - "выживание вида", просто в селекции от человека зависит какой образец выживет. +========================================================+Ну, саме це я і розжовував... Для "непонятливьіх".... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 17 липня, 2017 Report Share Опубліковано 17 липня, 2017 На самом деле и критерий один и тот же - "выживание вида", просто в селекции от человека зависит какой образец выживет. Меня всегда забавлял вот это пресловутый "критерий выживания вида". Согласно ему, должен выжить, наиболее приспособленный к данным условиям, вид. Так? Почему тогда в одних и тех же условиях существует огромное разнообразие видов? Что, они все "наиболее эффективные"? Как-то сильно расплывчатым получается критерий выживания/эффективности вида.Что касается селекции человеком, то он работает над улучшением параметров видов. Виды между собою механически не скрещиваются. Родственные - могут. Типа, лошадь и ишак. То, что человек скрещивает ДНК двух разных видов, то вряд ли в природе возможны такие выверты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts