Україна сторіччями втрачає шанс бути державою .

[Гість shpylka]

Название языка и страны значения не имеет.

Так  в  тому  і  різниця:  для  Вас  це  не  має  значення,  а  для  мене  має.  І  держава,  в  якій  я  буду  жити,  і  мова,  якою  розмовлятимуть  в  тій  державі.  Ні  Ви  мене  не  переконаєте,  ні  я  Вас.

Я фінансист  і  мене  переконувати  щодо  економіки  не  треба.  Але  я  як  націоналістка  хочу,  щоб  мій  народ  у  своїй  державі  не  був  жебраком  і  рабом  в  купки  захланних  і  не  важно  якої  національності.  Щоб  кожна  людина  була  заможна  і  щаслива.

Чи  хтось  з  тих,  в  кого  вдома  покояться  мільйони  хоче  так  само?  Впевнена,  що  ні.  А  значить  не  їм  місце  в  керівництві  державою.

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем shpylka

[Спартак]

Если бы не было экономического базиса, интеллигенты не смогли бы зароботать денег. Не было бы денег - не было бы ни читален, ни отрядов.

 

 

навпаки - економічний базис виник на грунті національної ідеї.  Тодішні підприємці швидко інтегрувались в австрійський і польський бізнес, як усталений і більш перспективний. Перші українські кооперативи засновувала українська інтелегенція - лікарі, юристи і т.д. Юрист Євген Олесницький заснував товариство "Сільський господар" і т.д. Там була кумедна ситуація, коли в статутний капітал внесений баран - 1шт. І такий мізерний початок був всюди, Але через 30 років стрийський маслосоюз експортував продукцію в Західну Європу.

 

І це було саме тому, що вони розуміли необхідність українського бізнесу як базису української держави. Нікому навіть на думку не спло просто проголосити ЗУНР і польський бізнес раптом стане проукраїнським. Це би сприйняли як поганий анекдот.

[RedBorsch]

Язык в цивилизационном контексте это производная, а не первообразная. Не успешность благодаря языку, а язык благодаря успешности. Считать иначе - самообман и самоутешение. Язык неудачников никогда не окрепнет и не приобретет популярности.

Мова і національна ідентичність об'єднує людей. Якщо цього нема, то й з'являються президенти з віллами у Іспанії і заводами у Кацапстані, не зацікавлені у роздубові держави, яку очолюють.

[Гість shpylka]

 

 

через 30 років стрийський маслосоюз експортував продукцію в Західну Європу.

але  прийшли  кацапи...

 

Додам  ще,  що  саме  завдяки  національній  єдності  були  створені  банк  і  Страхове  товариство  Дністер,  які  опікувалися  не  тільки  українськими  кооперативами,  а  й  мистецьким  і  спортивним  життям  українців.  

Усе  було  в  поєднанні:  і  українська  мова,  і  українські  гроші.

[Jinx]

Так в тому і різниця: для Вас це не має значення, а для мене має.

 

Не имеет значения в том контексте, что это истинно для любого языка и страны. И не надо за меня решать, что для меня важно, а что нет.

А разница всего лишь в определении приоритетов.

 

навпаки - економічний базис виник на грунті національної ідеї.

А пока не было национальной идеи, люди коров не пасли, пшеницу не сеяли, домов не строили - а жили собирательством и прятались от холода в пещерах?

Убери производство, ремесла - что останется? Из звериных костей и звериных шкур национальную идею строить? Некоторые так и делают - рашидостан в итоге получается. Им в итоге происхождение костей и шкур становится не особо важным, лишь бы их побольше было.

 

Мова і національна ідентичність об'єднує людей.

А я разве это оспариваю?

 

Якщо цього нема, то й з'являються президенти з віллами у Іспанії і заводами у Кацапстані, не зацікавлені у роздубові держави, яку очолюють.

Нет, они появляются благодаря коррупции.

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем Jinx

[Людас]

Щоб  бути  державою, треба  вміти  пильнувати  своє. А  хто  у  нас  ТС?  Юльок,  хіба  ні?  То  про  яку  державу  мова?

Ні. Не юльок. І ніколи не був.

Які наступні придуркуваті питання ?

[Людас]

Які  б  вихори  Україною  не  крутили,  а  завжди  залишається  кістяк  40 % ,  який  знову  усе  відроджує.

Що все ?

[Людас]

До  речі,  при  нагоді  хочу  запитатися. 

Вчора  на  NEWSвані  зарисувався  голова  Аграрної  партії  Скоцик  Віталій. 

Що  за  один  і  чим  дихає?  Виглядає  зовсім  недурним. 

Вилізло  б  таких  дядьків-українців  хоча  б  з  5,  позмагались  би  в  дебатах  в  ящику  хоча  б  язиками,  може  дехто  і  ділами  відзначився),  гляди  удачніший  був  би  вибір.

І  декларацію  на  чоло!!!

Пан дивиться Ньсуан ? А раша тудей ?

[Гість shpylka]

Шановний  пане  Людас.

Щиросердечно  розкаююсь,  що  сприйняла  Вас  за  юлька,  бо  то  таки  дійсно  серйозне  звинувачення.  Моє  велике  галицьке  ПЕРЕПРОШУЮ.    Я  так  щиро  тішусь,  що  ми  з  Вами  не  юльки,  що  навіть  пробачаю  Вам  слово  "придуркуваті".

 

 

Що все ?

Перш  за  все  національний  дух,  національну  справу.  Це  не  моя  сентенція,  так  стверджують  історики-спеціалісти,  які  досліджували  історію  руїн  і  піднесення  нашого  народу.

 

 

Про  NEWSONE  Вам  нічого  особливого  не  скажу,  бо  не  вписуюсь  до  їхньої  аудиторії,  лише  часом,  перемикаючи  канали  можу  натрапити  на  якесь  знайоме  обличчя  і  подумати,  а  що  ото  вана  чи  він  там  робить  на  тому  вражому  каналі. 

Але  вчора, я  наштовхнулася  на  інтерв ю  оцього  самого  керівника  Аграрної  партії.  Тому  і  виникло  питання,  чи  хтось  про  нього  щось  знає.

 

Оце  і  все.

З  повагою

                                                    Пані  (зважте,  панІ,  а  не  пан )  Шпилька

[Jinx]

 

 

Перш за все національний дух, національну справу.

Национализм актуален, важен и нужен в условиях борьбы с внешним врагом.

Коррупция же национальности не имеет. Национализм в этом случае так же полезен, как ружье для борьбы с поносом.

[Гість shpylka]

Национализм актуален, важен и нужен в условиях борьбы с внешним врагом.

Коррупция же национальности не имеет. Национализм в этом случае так же полезен, как ружье для борьбы с поносом.

Вважаю,  що  милитесь.  Націоналізм  якраз  і  потрібен  у  боротьбі  з  корупцією.  Чи  Ви  думаєте,  що  якщо  корупціонер  вважає  себе  щирим  українцем,  розмовляє  всюди  українською,  то  для  мене  він  недоторканний?  Цілком  ні.

Але  Ви  якраз  зачепили  актуальне  питання:  в  умовах  боротьби  із  зовнішнім  ворогом!  Я  додам:  конкретним  ворогом,  що  розмовляє  своєю  мовою  і  не  визнає  моєї.  І  не  тільки  останні  3  роки,  а  вже піввіку.  То  чому  я  маю  Вас  переконувати,  чому  національна  самоідентифікація  така  важлива  в  побудові  держави?   

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем shpylka

[costashu]

навпаки - економічний базис виник на грунті національної ідеї.  Тодішні підприємці швидко інтегрувались в австрійський і польський бізнес, як усталений і більш перспективний. Перші українські кооперативи засновувала українська інтелегенція - лікарі, юристи і т.д.

какая ерунда. Первые кооперативы образовывались при комсомольских райкомах, хотя бы потому, что закон это первыми им разрешил. И были эти кооперативы ширмой для цеховиков. Если комсючьи активисты это интеллигенция - то я уж и не знаю. Хотя, собственно, про это и сабж

[Бацилла]

Мова і національна ідентичність об'єднує людей. Якщо цього нема, то й з'являються президенти з віллами у Іспанії і заводами у Кацапстані, не зацікавлені у роздубові держави, яку очолюють.

 

имхо "виллы в Испании" не имеют прямой связи с национальностью и осознанием принадлежности.

 

не нужно далеко ходить за примерами - рядом с Украиной есть одна нищая, крайне коррумпированная страна, где народ поголовно помешан на национальной гордости и езыге.

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем Бацилла

[coolzak]

какая ерунда. Первые кооперативы образовывались при комсомольских райкомах, хотя бы потому, что закон это первыми им разрешил. И были эти кооперативы ширмой для цеховиков. Если комсючьи активисты это интеллигенция - то я уж и не знаю. Хотя, собственно, про это и сабж

мова про кооперативи в Галичині до того як овабадітелі прийшли в 1939

[Бацилла]

Вважаю,  що  милитесь.  Націоналізм  якраз  і  потрібен  у  боротьбі  з  корупцією.  Чи  Ви  думаєте,  що  якщо  корупціонер  вважає  себе  щирим  українцем,  розмовляє  всюди  українською,  то  для  мене  він  недоторканний?  Цілком  ні.

 

авжеж

 

доведено юзером "моль-скотиняка"

[Jinx]

 

 

Націоналізм якраз і потрібен у боротьбі з корупцією.

Зачем? Неужели вы надеетесь, что, если человек станет националистом, он сразу же станет законопослушным? Или что человек, будучи законопослушным, обязан быть или автоматически становится националистом?

Или, может быть, вы считаете, что если человек является националистом, то автоматически получает "каперский патент" на действия в пользу своей нации?

 

 

То чому я маю Вас переконувати, чому національна самоідентифікація така важлива в побудові держави?

А почему вы решили, что я пытаюсь убедить вас в обратном? Он вполне важен, но против коррупции он как молоток против микробов.

 

Ладно, let's dream a bit.

 

Представим, что вот буквально прям сейчас у нас стало много националистов. Куча добровольцев на передок, куча волонтеров... Что дальше? Станут меньше красть из бюджета? Армия станет лучше снабжаться? Начнут массово сажать взяточников и сепаратистов?  Среди генштабистов станет меньше предателей? Граница с москавчатами закроется и будет полная блокада оккупированных территорий? Начнется производство бронетехники и актуальных вооружений? Прекратится халявное снабжение лугандона с Крымом?  Украина начнет активно освобождать оккупированные территории? Может, ватаны решат свалить из страны самостоятельно? Порошенко и прочие начнут в полном объеме выполнять конституцию?

 

Какой из этих вопросов решится?

[Jinx]

Может быть, вы надеетесь, что большое количество националистов выберет правильных депутатов и президента?
 

[Uki]

Тошо у всьому бачуть тільки негатив, в результаті демотивують один одного. 

[Спартак]

 

А пока не было национальной идеи, люди коров не пасли, пшеницу не сеяли, домов не строили - а жили собирательством и прятались от холода в пещерах?

 

активно інтегрувались в існуючі системи виробництва метрополій - Речі Посполитої а потім Австро-Угорщини.

 

Там суть якраз була в тому, що українські кооперативи були завідомо в програшному становищі відносно польських компаній чи тим паче австрійських, але виїжджали за рахунок неринкових і неконкурентних методів "свій до свого по своє" заснованих на ідентичності.

 

Почитай про кооперативний рух на зах. Україні в кінці 19ст., цікава тема.

[convex]

Зачем? Неужели вы надеетесь, что, если человек станет националистом, он сразу же станет законопослушным? Или что человек, будучи законопослушным, обязан быть или автоматически становится националистом?

Схоже, ви плутаєте законопослушність і некорумпованість. Націоналіст далеко не зобов'язаний бути законопослушним, наприклад, якщо закон виражає волю правлячого класу, нелояльного до нації, або взагалі чужого їй. Тоді він ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вживати всі, а не тільки законні, можливості для виправлення становища. Якщо йому це вдасться, то законопослушними будуть його діти. А якщо ні, то теж не будуть.

 

Націоналіст відрізняється від бариги, клерикала, люмпена etc шкалою пріоритетів, а не ідеальністю морального обличчя. Сучасна політична сила, яка може взяти владу (частково чи повністю), будується на поєднанні ідеології і фінансового ресурсу - у різних пропорціях. Переважно це 100% бабла і 0% реальної ідеології, і це шкідливо. Розмови, що можна збудувати політсилу навколо конкретних потреб людей, технократичного проекту і т.п. - це повна х..ня. Живих ідеологій, принаймні в Україні, які здатні об'єднати людей і бути чітким маркером (що треба прийняти, щоб приєднатися), сьогодні, крім націоналізму, немає. Лібералізм, солідаризм і таке інше, не пропонувати, бо це відтінки, які легко імітуються. Вони можуть УТОЧНЮВАТИ той самий націоналізм під час конкретизації програми.

 

Или, может быть, вы считаете, что если человек является националистом, то автоматически получает "каперский патент" на действия в пользу своей нации?

Якщо дійсно є націоналістом - насправді ТАК. Більше того, якщо людина вірить у якусь ідею і готова жертвувати за неї життям, то це дає їй МОРАЛЬНЕ право на крайні заходи. Але ЮРИДИЧНЕ право від цього не з'являється, тому благі ідеї не захищають, наприклад, від тюрми.

 

Представим, что вот буквально прям сейчас у нас стало много националистов. Куча добровольцев на передок, куча волонтеров... Что дальше? Станут меньше красть из бюджета? Армия станет лучше снабжаться? Начнут массово сажать взяточников и сепаратистов?  Среди генштабистов станет меньше предателей? Граница с москавчатами закроется и будет полная блокада оккупированных территорий? Начнется производство бронетехники и актуальных вооружений? Прекратится халявное снабжение лугандона с Крымом?  Украина начнет активно освобождать оккупированные территории? Может, ватаны решат свалить из страны самостоятельно? Порошенко и прочие начнут в полном объеме выполнять конституцию?

Якщо нарешті з'явиться багато націоналістів, як ПОВИННО бути у нормальній воюючій країні, то влада нарешті отримає всередині держави когось, кого треба боятися. Бо об'єднання громадян за інтересами - ОСББ, борці за екологію, за гарні дороги і т.п. - за означенням слабкі і незагрозливі, вони мають рівно стільки простору, скільки влада їм залишає. А націоналісти - ні, вони можуть брати і те, що влада їм давати не хоче. Саме тому, що вони визнають норми, для них вищі від указів Пєці чи Вови. Тоді, наприклад, може і "Прекратиться халявное снабжение лугандона с Крымом", і інше.

 

Іншого способу НЕМА.

[Jinx]

 

 

Там суть якраз була в тому, що українські кооперативи були завідомо в програшному становищі відносно польських компаній чи тим паче австрійських, але виїжджали за рахунок неринкових і неконкурентних методів "свій до свого по своє" заснованих на ідентичності.

То есть как только заговорили по-украински, наступило экономическое процветание? Повысилась производительность труда и качество продукции?

 

 

 

Націоналіст далеко не зобов'язаний бути законопослушним, наприклад, якщо закон виражає волю правлячого класу, нелояльного до нації, або взагалі чужого їй. Тоді він ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вживати всі, а не тільки законні, можливості для виправлення становища. Якщо йому це вдасться, то законопослушними будуть його діти.

 

Якщо дійсно є націоналістом - насправді ТАК. Більше того, якщо людина вірить у якусь ідею і готова жертвувати за неї життям, то це дає їй МОРАЛЬНЕ право на крайні заходи.

Хренасе, а в чем тогда принципиально неправы крымские и лугандонские ватаны-сепары? Записали себя в националисты - и вперед грабить корованы во славу нации.

Или вы таки увлеклись и незаметно для себя забрели в нацизм?

 

Еще раз. Национализм, благодаря простым инструментам полезен при отражении внешней угрозы и агрессии, как способ сплотить, объединить, сосредоточить нацию в военной борьбе. Прав ставить себя выше закона или выше чужого права он не дает.

То, что предложено вами - это анархия в лучшем случае, если идея (неважно, какая) дает право индивидуально выбирать, каким законам подчиняться, а какие игнорировать.

 

Для того, чтобы распознавать дискриминационные и антигосударственные законы, противозаконные действия чиновников и выступать против них - совсем необязательно быть националистом. Достаточно быть патриотом.

 

 

 

Якщо нарешті з'явиться багато націоналістів, як ПОВИННО бути у нормальній воюючій країні, то влада нарешті отримає всередині держави когось, кого треба боятися. Бо об'єднання громадян за інтересами - ОСББ, борці за екологію, за гарні дороги і т.п. - за означенням слабкі і незагрозливі, вони мають рівно стільки простору, скільки влада їм залишає. А націоналісти - ні, вони можуть брати і те, що влада їм давати не хоче. Саме тому, що вони визнають норми, для них вищі від указів Пєці чи Вови.

В нормальной воюющей стране не должно быть прежде всего коррупции и должно быть военное положение.

[Abamenkov]

Исторически, основная проблема это отсутствие естественных преград с Востока. После захвата ордой Киева в 1240-м еще были какие-то шансы восстановиться, но после переподчинения церкви кацапами, ситуация усложнилась разы. Тут еще негативную роль сыграли то, что при крещении Киевской Руси выбрали Византию, а не Рим. Это пожалуй была роковая ошибка.

[peniata]

Тут еще негативную роль сыграли то, что при крещении Киевской Руси выбрали Византию, а не Рим. Это пожалуй была роковая ошибка.

 

Благо, тут вам не соседний форум, а то б уже набежали в связи с таким инакомыслием

[Silentio]

Благо, тут вам не соседний форум, а то б уже набежали в связи с таким инакомыслием

 

Хто, православные узбеки?

[Jinx]

 

 

Тут еще негативную роль сыграли то, что при крещении Киевской Руси выбрали Византию, а не Рим. Это пожалуй была роковая ошибка.

Ага, "выбрали". У Киева тогда было больше шансов принять ислам, чем католичество.

 

Византия 10 века контролила Балканы и нынешнюю Турцию и нехило навешивала военных люлей ближним и не очень соседям. Да и ЮБК на тот момент был под Византией.

 

А в Ватикане на тот момент был тотальный деградец, распистяйство и порнократия.

 

Священная Римская Империя была только в планах, та и была она не государством, а бета-версией этого самого Европейского союза, с вечной междоусобной грызней и подковерной возней.  Впрочем, баги той бета-версии пролезли и в нынешнюю . Как тогда не могли договориться по важным вопросам - так и сейчас.

[convex]

То есть как только заговорили по-украински, наступило экономическое процветание? Повысилась производительность труда и качество продукции?

Українські кооперативи були не для того, щоб покращувати якість продукції, вона і у польських, німецьких і єврейських підприємств була непогана. Їх сенс - покращити матеріальний рівень українського населення, і створити фінансову базу, щоб це населення відчуло себе самостійним гравцем, дбало про свою культуру і національні інтереси. Дивно, що ви цього не розумієте. Хоча, якщо непринципово, чи бути українцем, чи поляком, то ці кооперативи для вас дійсно непотрібні.

 

Хренасе, а в чем тогда принципиально неправы крымские и лугандонские ватаны-сепары? Записали себя в националисты - и вперед грабить корованы во славу нации.

У першу чергу вони не неправі, а просто вороги. Вони націоналісти іншої - московської - нації. Але, крім того, вони надто інтенсивно деформують картину світу у своєму пропагандистському міфі. І вам теж не варто уподібнюватись їм, вживаючи термін "нацизм"="націонал-соціалізм" скрізь, де хочеться когось звинуватити у національній несправедливості:

Или вы таки увлеклись и незаметно для себя забрели в нацизм?

Еще раз. Национализм, благодаря простым инструментам полезен при отражении внешней угрозы и агрессии, как способ сплотить, объединить, сосредоточить нацию в военной борьбе. Прав ставить себя выше закона или выше чужого права он не дает.

То, что предложено вами - это анархия в лучшем случае, если идея (неважно, какая) дает право индивидуально выбирать, каким законам подчиняться, а какие игнорировать.

Є така буква Я, взагалі, стихійний анархіст, і дивлюсь на закон як на домовленість, тому дотримуюсь його у припущенні, що так робить більшість людей - бо несправедливо отримувати нечесні переваги. Якщо ж більшість не дотримується домовленості або ця домовленість несправедлива, то я не почуваюся зобов'язаним її дотримуватись, і приймаю до уваги хіба поліцаїв плюс небажання розвести надмірний бардак у суспільстві.

 

Для того, чтобы распознавать дискриминационные и антигосударственные законы, противозаконные действия чиновников и выступать против них - совсем необязательно быть националистом. Достаточно быть патриотом.

Патріотом чого? Існуючої на цій території держави? А мотив який - просто, щоб життя навколо було гарним? А якщо ця держава завалиться і прийде інша, то з цього ж резону треба бути патріотом і її теж? Тобто по вашому патріот - це просто вихований сумлінний житель, який не краде, не гидить і любить порядок?

 

Насправді ніякого повноцінного позанаціонального патріотизму нема і не може бути. Патріот - це і є націоналіст.

 

В нормальной воюющей стране не должно быть прежде всего коррупции и должно быть военное положение.

Корупція є у всіх країнах, і воюючих теж. Просто у воюючій країні корупцію треба викорінювати жорсткіше. Але як боротьба з корупцією скасовує потребу націоналізму? Змінено 11 грудня, 2016 користувачем convex

[Jinx]

 

 

Їх сенс - покращити матеріальний рівень українського населення, і створити фінансову базу, що це населення відчуло себе самостійним гравцем, дбало про свою культуру і національні інтереси. Дивно, що ви цього не розумієте.

Странно, что вы никак не поймете мое генеральное утверждение - я не отрицаю важность языка и культуры. Я просто говорю о том, что чтобы языку и культуре хорошо жилось, надо прежде всего навести порядок в экономике и ликвидировать коррупцию.

 

 

У першу чергу вони не неправі, а просто вороги. Вони націоналісти іншої - московської - нації.

И для того, чтобы победить шакала, надо самому стать шакалом? Враг - это враг. Неважно, что он придумал себе в оправдание, какими идеями вооружился. И не надо придумывать никаких оправданий себе, чтобы уничтожать врагов. Национализм не возвысит человека над другими людьми и не даст ему больше прав,чем у других.

Є така буква Я, взагалі, стихійний анархіст, і дивлюсь на закон як на домовленість, тому дотримуюсь його у припущенні, що так робить більшість людей - бо несправедливо отримувати нечесні переваги.

К сожалению, анархия крайне слаба в деле отражения внешних угроз. Ну так уж исторически сложилось.

 

 

Патріотом чого? Існуючої на цій території держави?

Национализм как инструмент для достижения или сохранения независимости абсолютно уместен - но опять же: не как декларация превосходства одной нации над другой или другими и не как декларация верховенства нации над законом, а как декларация равных прав с другими нациями.

 

 

Але як боротьба з корупцією скасовує потребу націоналізму?

Не надо додумывать то, чего я и не подразумевал.

Я просто говорю о том, что национализм не предназначен для решения проблем с коррупцией. Он - для борьбы с внешней угрозой, для решения вопроса национальной самоидентификации. А наибольшую опасность для страны сейчас представляют именно коррупционеры. 

 

Воду лучше всего носить ведрами, но я ничего не имею против плетеных корзин.

[Спартак]

То есть как только заговорили по-украински, наступило экономическое процветание? Повысилась производительность труда и качество продукции?

 

 

в сенсі заговорили? вони завжди говорили українською, тому і вважали себе українцями. Хто говорив польскою - вважався поляком, німецькою - австріякосм, угорською - угорцем і т.п. В багатонаціональній імперії мова - це ключовий фактор ідентифікації, бо громадянство, точніше підданство було у всіх одне.

Засновники кооперативного руху, якраз НЕ заговорили польською і німецькою попри очевидні переваги, які це давало.

 

Якість і т.п. діла не стосувалося. Купували хай гіршої якості, але в своїх, бо існувала кругова порука і потім ті гроші вертались по колу аналогічним чином. Таким чином гроші по максимуму залучались ззовні (від неукраїнців) , але по мінінмуму назовні витрачались, розподіляючись серед українського бізнесу. Звідси і вражаючі темпи росту кооперативів.

[Спартак]

Странно, что вы никак не поймете мое генеральное утверждение - я не отрицаю важность языка и культуры. Я просто говорю о том, что чтобы языку и культуре хорошо жилось, надо прежде всего навести порядок в экономике и ликвидировать коррупцию.

 

прежде чого? національної ідеї?

А яка мотивація у бізнесменів захищати українську економіку, адже наприклад з Росією працювати так вигідно? ну і що, що напала, це ж бізнес, національна ідея потім.

Який сенс забороняти експорт кругляку в ЄС, якщо за це можна отримати преференції? Ну і що що Карпати облисіють і екологія погіршиться, бізнесмен переїде в Швейцарію і буде патріотом Швейцарії, велике діло.

 

Тобто потрібно побудувати державу настільки привабливу для бізнесу, з такими низькими податками (напевне просто відсутніми), щоб заради щастя працювати і жити тут всі називали себе патріотами?

 

Це називається ковбаса по 2.20 і як тільки ціну піднімуть усі розбіжаться, бо бізнес - перш за все.

 

Патріотизм по факту економічної вигоди називається мімікрією.

[Euro]

До  речі,  при  нагоді  хочу  запитатися. 

Вчора  на  NEWSвані  зарисувався  голова  Аграрної  партії  Скоцик  Віталій. 

Що  за  один  і  чим  дихає?  Виглядає  зовсім  недурним. 

Вилізло  б  таких  дядьків-українців  хоча  б  з  5,  позмагались  би  в  дебатах  в  ящику  хоча  б  язиками,  може  дехто  і  ділами  відзначився),  гляди  удачніший  був  би  вибір.

І  декларацію  на  чоло!!!

 

Після чергового великого обсеру Сиcтема завжди висуває нові обличча та створює нові канали ТБ замість дискредитованих. За їх допомогою перефарбовується і нищить ворожі до себе елементи.

Дивіться далі цікавого аграрія, мураєва, NEWSван і т.д.

 

Тут от нагадали (у якості ілюстрації) - чиїми те робиться руками та проти кого http://www.pravda.com.ua/articles/2005/07/6/3011330/

7.06.2000 р Кучма-Порошенко

Порошенко:… Я – член Вашої команди! Буду виконувати любий Ваш наказ! Там де Ви скажете!

Кучма: Ну це зрозуміло.

Порошенко: Я раз в житті зробив вибір і тут ніяких не буде змін! Але я вважаю, що на сьогоднішній день в Парламенті теж буде непроста ситуація. Особливо якщо зараз з Юлею, відняти. Буде розсипатись Батьківщина. То треба підібрати цих всіх, тому що вона йде.

Кучма: Ну з Юлі то кінець-кінцем кінець прийде. Вона ж виступає, так сказать, у. Наші не дають інформацію, но “Файненшл Таймс” дав. Вона йде в справі Лазаренка в Сполучених Штатах Америки.

Порошенко: Я підійшов до Ющенка, на цьому прийомі з Клінтоном, бачу що він такий розчарований. Каже: “Як ми будемо виходити?”. Кажу: “Мовчи! Слухай, ну чого ти прив’язався до цієї дури?! Здай її і ми сформуємо нормальну команду! Ну не можна ж так робити”.

Кучма: Вона ж. Питання в тому, що не він керує, а вона керує – їм! Вона як тряпку його. І шо які там ці самі ?

Порошенко: Фінансових там не має. Нібито через дружину, нібито то там ще через щось.

Кучма: Да я … Шо він наліво не їздить? Чи шо? Я ж знаю, що він тікає часто, блядь, і куди він їзде, йоб твою. Я ж, я ж знаю. Дружина! Що там любов чи що?! Ну те, що вона американка блядь і держдеп, вона ж із ЦРУ!

Порошенко: Канешно.

Кучма: Всі знають, господи. І він же знає звідкіля вона.

Порошенко: Ну на сьогоднішній день важко передбачити, але я вважаю, що зараз буде невчасно якісь зміни робити. Нада заставить щоб він її здав, та й все……..

Змінено 11 грудня, 2016 користувачем Euro