Dilbert Опубліковано 8 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 8 жовтня, 2015 Российские политики и высшее военное руководство были в курсе перевозки ракетной установки в июле прошлого года на территорию Украины с целью нанесения удара по самолету...Без команды сверху, такую перевозку с территории РФ осуществить было бы невозможно... Об операции должен был знать Министр обороны...Следственная группа тайно допрашивает восточно-украинских свидетелей. По информации программы Nieuwsuur, австралийские и нидерландские следователи проводят допросы свидетелей из Донецкой области как в Нидерландах, так и на Украине, причем по желанию свидетелей допрос может проводиться в отсутствии представителей украинских органов юстиции...Свидетели, которые опасаются за свою безопасность и безопасность своих семей, имеют право на защиту в рамках специальной программы защиты свидетелей в одной из пяти стран-участников расследования или в странах-партнерах. Иными словами, свидетелям может быть предоставлено убежище в одной из стран Европы или в США... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 8 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 8 жовтня, 2015 (змінено) МН17: «К гадалке не ходи»™илиЧто будет в окончательном отчёте DSB3 октября Мне уже немного надоело обяснять ватникам – каждому по отдельности – что будет в отчёте, и чего там не будет. А поскольку в ближаюшую неделю количество таких незнаек будет только расти – то я напишу специальный пост – как говорят практичные американцы, For Future Reference. Т.е., это пост для отсылки ватников, все остальные – это знают и так Ну, по крайней мере - большую часть. Сначала – то, чего точно НЕ БУДЕТ в отчёте:В отчёте DSB не будет выставлено никаких обвинений. Определение виновных, подозреваемых, и вообще – вопросы уголовной ответственности – это не их дело. Этим занимается JIT под руководством Прокуратуры Нидерландов.В отчёте DSB не будет доказательств – в том смысле, в каком это требуют ватники. Тем не менее, там будут собраны серьёзные технические улики, а если кто не хочет понимать разницу – это не моя проблема В отчёте DSB не будет данных спутниковой разведки США. Так что ватники смогут снова всласть покричать «А где их спутниковые снимки? Предъявите!» Соединённые Штаты не предъявляют свои данные спутниковой разведки публике – никогда. Они могут их предъявить Международному Трибуналу или Совбезу ООН, но публиковать их – они не публикуют. Мне известно всего два случая в Истории, когда США предъявили свои разведданные (но не публике, а в ООН), это было в 1962 и 1983 годах. Кстати, оба раза – это привело к весьма печальным последствиям для СССР и его лидеров. Но это так, к слову. А в отчёте DSB американских спутниковых снимков – не будет, не ждите.В отчёте DSB не будет никакой полемики с докладом Алмаз-Антей, с г. Захарченко (который сам, лично видел украинский Су), со Следственным Комитетом РФ и его «свидетелями», с Первым Каналом и его «спутниковыми» снимками.Полемизировать с брифингом МО РФ они не будут отдельной строкой.Вообще – разоблачать фальшивки и доказывать лжецам, что они лжецы – DSB не будет. Кто не понял, читайте по слогам, вслух – «не будет». Это не их работа.Их работа – установить истинную картину катастрофы. Всё. Теперь – что же БУДЕТ в отчёте:Отчёт поделен на четыре части, возможно, что это будут 4 отдельных тома. Также возможно, что два из четырёх не будут опубликованы вовсе (либо будут выложены в открытый доступ лишь частично). Разделы отчета такие:The cause of the crashThe issue of flying over the conflict areaThe question why relatives of the victims had to wait 2-4 days for official confirmation (who was and who wasn’t onboard)The question to what extent the victims were consciously of the crash(это я обозначил темы, а точные названия разделов могут быть другими).Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена. Раздел первый – Причина катастрофыВ отчёте DSB будет назван точный тип ракеты и перечислены – критерии, анализы и экспертизы, на основании которых сделан этот вывод. По некоторым из них будут даны фотографии, таблицы результатов анализов, распечатки приборных спектров и тому подобное – всё это будет приведено в качестве иллюстрации и примеров. Полного массива аналитических результатов в публикации отчёта не будет. По каждой экспертизе там будет сформулирован вывод (результат) и представлены примеры.В отчёте DSB будет указан район запуска ракеты и перечислены факты/свидетельства, на основании которых сделан этот вывод. Некоторые пункты этого списка могут быть предъявлены полностью (скажем, фото/видео с результатами экспертизы). Другие могут быть названы, но НЕ предъявлены в отчете во всей полноте (скажем, может быть указано общее число задокументированных свидетелей пуска ракеты из Первомайского, но пофамильный список в публикацию не войдёт)В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. (Не беспокойтесь - это Первомайское, и никакого Зарощенского. Хотя это и не играет роли - район Зарощенского тоже контролировали *ополченцы*, это 4 км от трассы Н21, подумайте сами - кто НЕ контролирует район Зарощенского - НЕ контролирует трассу Донецк - Шахтёрск - Снежное.)Одновременно с презентацией отчёта журанлистам будет показана реконструкция Боинга – кокпит и передня часть (салон бизнес-класса), находящаяся сейчас на военной базе в Gilze-Rijen. Там журналистам разрешат фото-видео съёмку, так что собственно в публикации отчёта - фотографий этой реконструкции будет немного. Что касается места подрыва боевой части ракеты и расположения этой точки относительно лайнера – оно наверное будет показано на реконструкции. А вот будут ли включены в отчёт детальные проекции этой модели в отчёт – не уверен. Сомневаюсь, поскольку интерес к этому аспекту раздут исксственно, за счёт пресловутого доклада Алмаз-Антей, а по сути – для технического расследования – эта деталь большой важности не представляет.Напоследок – по спутниковым снимкам США и другим данным разведки: Как я сказал, самих данных там не будет, но, поскольку Штаты передали их Нидерландам, то, теоретически, возможно их упоминание в отчёте. Например, в контексте определения места пуска: «определённое нами место пуска согласуется с координатами определёнными разведкой США». Или по определению типа ракетной системы – «наш вывод о типе пусковой установки подтверждается характерноу радарной сигнатурой, записанной радиоразведкой США».Но мне так кажется, что и этого в отчёте не будет. Разведданные – приберегут для Трибунала. Раздел второй – Вопрос о полёте над зоной конфликта.Сначала маленький дисклеймер: Мне надоели идиоты.Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!» Так вот, для всех, кто по-прежнему хочет спеть эту песенку – никаких обсуждений или разъяснений не будет. Будет бан.А вот что будет в этом разделе Отчёта – сказать трудно. По косвенным данным – по обсуждениям на юридических форумах – можно предположить, что основная доля гвоздюлей юридически обоснованных претензий достанется Malaysia Airlines. Хотя не исключено, что и диспетчерской службе Украины тоже перепадёт. (с) http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=131.5 smoliarm Змінено 8 жовтня, 2015 користувачем sanykrimea 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bankircheg Опубліковано 8 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 8 жовтня, 2015 Ну что ж, изучаемhttps://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 8 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 8 жовтня, 2015 Установка "Бук", із якої підбили пасажирський "Боїнг", до прибуття на Донбас перебувала у складі 53-ї зенітно-ракетної бригади ЗС РФ, яка дислокується недалеко від Курська.Такий висновок робить експертно-журналістська група Bellingcat, яка спеціалізується на проведенні розслідувань за відкритими джерелами, у підсумковій доповіді з розслідування катастрофи рейсу MH17 на сході України минулого літа.В опублікованій 8 жовтня доповіді об'єднано дані, зібрані групою впродовж року після катастрофи літака "Малайзійських авіаліній" під Донецьком, пише Дождь.У доповіді Bellingcat сказано, що 17 липня 2014 року установка "Бук" була перевезена на вантажівці з Донецька в Сніжне, а потім своїм ходом рушила південніше Сніжного. Звідти, йдеться у доповіді, близько 16:20 за місцевим часом була запущена ракета, яка збила літак "Малайзійських авіаліній".Автори доповіді упевнені, що помічений у районі Сніжного "Бук" – російського походження.За висновками Bellingcat, комплекс, численні фото якого було зроблено на території України, перебував до цього у складі 53-ї зенітно-ракетної бригади, яка дислокується неподалік від Курська.У доповіді установка умовно йменується "Бук 3х2" – за написом на правому борту. За даними Bellingcat, схожа на "Бук 3х2" машина була у складі військового конвою, що слідував із Курська в Міллерове (Ростовська область) у червні 2014 року.У якості доказів ідентичності "Бука", поміченого в районі Сніжного 17 липня 2014 року, і установки цього ж типу, сфотографованої на території Росії в червні, наводяться кілька знімків.На знімках із Росії й України, геолокацію яких вдалося підтвердити Bellingcat, на "Буку 3х2" видно схожі вантажні маркування, залишки елементів номера і біла фарба на щитку гусениці в тих же місцях."У ході вивчення командою Bellingcat безлічі спостережень "Буків" стало ясно, що гумові щитки над гусеницями "Буків" згодом отримують ушкодження, і ці ушкодження створюють унікальний "відбиток пальців", який дозволяє спів ставити "Буки" на різних знімках. У випадку Бука "3х2" і світлини "Бука" Paris Match у Донецьку щитки гусениць були практично ідентичні", - йдеться у доповіді.У Bellingcat також стверджують, що їм вдалося встановити особи чотирьох людей, які могли вести машину, яка транспортувала Бук "3х2".Інформацію, опубліковану на сайті експертно-журналістської групи, а також ще неопубліковані дані Bellingcat передав Міжнародній слідчій групі, яка розслідує катастрофу MH17.13 жовтня Рада безпеки Нідерландів має опублікувати доповідь про технічні причини катастрофи "Боїнга". Остаточний звіт Міжнародна слідча група покаже наприкінці 2015 року. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 8 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 8 жовтня, 2015 Кловны очередной цирк устроили: "Алмаз-Антей" представит 13 октября результаты обстрела "Буком" списанного самолета Эксперимент проводился в рамках исследования причин катастрофы малайзийского Boeing в небе над Донбассом 8 октября МОСКВА, 8 октября /ТАСС/. Концерн ПВО "Алмаз-Антей" в следующий вторник, 13 октября, опубликует результаты эксперимента, который проводился в рамках исследования причин катастрофы малайзийского Boeing в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, сообщили в концерне. Как сообщалось ранее, в ходе эксперимента планировалось воспроизвести условия встречи ракеты комплекса "Бук" и самолета путем обстрела списанного самолета ракетой на полигоне. "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 (рейс MH17) в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента", - сообщили в концерне. "Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции концерна в Москве 13 октября 2015 года", - добавили в пресс-службе компании. В "Алмаз-Антее" заявили, что предварительный анализ результатов эксперимента подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом, озвученную ранее. Как уточнили в пресс-службе, все работы по исследованию причин катастрофы концерн вел за свой счет. http://tass.ru/proisshestviya/2329800 ... 13 жовтня Рада безпеки Нідерландів має опублікувати доповідь про технічні причини катастрофи "Боїнга". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Холод Опубліковано 10 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 10 жовтня, 2015 Обнародование окончательного отчета по катастрофе малайзийского Боинга запланировано на февраль - СБУ10.10.2015 | 13:56 Нидерланды планируют обнародовать окончательный отчет по катастрофе малазийского Боинга в феврале следующего года. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Григорий Остафийчук в селе Пятихатки Киевской области на базе центра подготовки СБУ.«Думаю, что голландская сторона уже скоро подойдет к заключительному этапу (расследования). Планируется это на февраль 2016 года, насколько нас проинформировали», - сказал Остафийчук.Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1148914-obnarodovanie-okonchatelnogo-otcheta-po-katastrofe-malayziyskogo-boinga-zaplanirovano-na-fevral-sbu.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 12 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 12 жовтня, 2015 Посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел заявил, что страны — участники международной следственной группы по расследованию крушения малайзийского Boeing в Донбассе начали обсуждение альтернатив международному трибуналу Совета Безопасности ООН, передает РИА «Новости». «Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето. Это конец усилий по учреждению трибунала, и теперь мы ищем альтернативы ему», — отметил дипломат. По его словам, на данный момент «безусловного приоритета» среди имеющихся вариантов нет.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/12/n_7761965.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 12 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 12 жовтня, 2015 Кремле сожалеют, что при расследовании крушения малайзийского Boeing в Донбассе не учитываются факты, которые предоставляет российская сторона, передает ТАСС. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Неоднократно с российской стороны выражали разочарование в связи, так скажем, с отсутствием должного уровня взаимодействия и вовлеченности российских специалистов в ходе расследования», — сказал он.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/12/n_7762415.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 12 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 12 жовтня, 2015 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 12 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 12 жовтня, 2015 (змінено) Посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел заявил, что страны международной следственной группы по крушению Boeing над Украиной летом 2014 года прекратили усилия по учреждению трибунала через резолюцию Совбеза ООН.Среди альтернатив посол назвал расследование дела в Международном уголовном суде. Вторым вариантом, который рассматривают страны — участники следственной группы, является суд в одной из стран.Ван Дартел отметил, что Нидерланды не собираются переносить дату обнародования доклада по расследованию крушения, это произойдет 13 октября. Голландские следователи подтвердят, что в борт MH17 попала российская ракета, - The Sunday TimesГолландская следственная группа по рейсу MH17 подтвердит, что самолет "Малайзийских авиалиний", в прошлом году потерпевший крушение на востоке Украины, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из комплекса "Бук" российского производства.Об этом пишет The Sunday Times со ссылкой на осведомленные источники.Официальная презентация итогов расследования намечена на вторник, а доклад о том, на ком лежит ответственность за обстрел авиалайнера, "будет опубликован не раньше середины следующего года" , говорится в статье.Собранные доказательства говорят о том, что Россия предоставила оружие боевикам, а они потом сбили борт MH17, считая, что это украинский военный самолет. Итоги расследования, по его словам, должны показать несостоятельность версии, что самолет был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским истребителем. Змінено 12 жовтня, 2015 користувачем Agh Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 12 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 12 жовтня, 2015 доклад о том, на ком лежит ответственность за обстрел авиалайнера, "будет опубликован не раньше середины следующего года" на всякий случай напомню: ведется 2 расследования. Первое - почему разбился самолет и доклад по нему будет завтра. А второе - расследование преступления и вот его планируют завершить в следующем году... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 По ББС кожні 10 хвилин що завтра буде доклад по боїнгу 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 когда начало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DA' Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 По дорозі на роботу слухав по радіо ЄС голландського кореспондента, говорив по темі МН-17. Сьогодні мають оголосити чим збили, тобто причини катастрофи. А за два місяці хто винен. Казав, що голландський суд готовий відразу після сьогоднішнього оголошення почати розслідування. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 шота у меня нет оптимизЬму одна надежда на то, что семьи погибших не дадут замылить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Российский концерн "Алмаз-Антей" (производитель ЗРК "Бук") изменил свои выводы по типу ракеты, которая сбила рейс MH17 над Украиной. Если в начале лета компания заявляла, что самолет была уничтожен ракетой 9М38М1, то теперь она утверждает, что речь идет о более старой версии 9М38. Это следует из выступления гендиректора "Алмаз-Антея" Яна Новикова на пресс-конференции во вторник, на которой он рассказал о натурном эксперименте, якобы проведенном в рамках собственного расследования концерна. ...остальное тут http://lb.ua/news/2015/10/13/318356_rossiya_izmenila_vivodi_tipu.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Алмаз_Антей еще эксперементов пусть поставит, шоп шоп кацапоТВ передало шо сбили кирпичом, чьоужтам 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Самый Быстрый Слон @FastSlon 44 минуты назадПредставитель Голландии про доклад Антея: не кажется ли вам, что на сегодняшней конференции мясник сам оценивает качество своего мяса? 4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Самый Быстрый Слон @FastSlon 44 минуты назадПредставитель Голландии про доклад Антея: не кажется ли вам, что на сегодняшней конференции мясник сам оценивает качество своего мяса?опять промахнулся Пошел компенсировать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 опять промахнулся Пошел компенсировать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 шота у меня нет оптимизЬму одна надежда на то, что семьи погибших не дадут замылитьНичего судьбоносного или сенсационного сегодня не будет. Техническая подготовка для перевода процесса в многолетнее словоблудее и всё. Для нас единственный позитив, что, возможно, перестанут на Украину косо смотреть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Гуго Карлович @JoN_TM 1 час назадЕ-б-а-т-ь колотить и на эту херню Пластмасс-Антей потратил 125 миллионов баксов? Я в шоке. http://f2.s.qip.ru/soytzxCn.jpg 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Кабмін України @Kabmin_UA 5 минут назадТранслюємо о 15:00 прес-конф-цію у зв’язку з оприлюдненням остаточного звіту розслідування катастрофи #МН17.НАЖИВО: Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayor Mayor Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Гуго Карлович @JoN_TM 1 час назадЕ-б-а-т-ь колотить и на эту херню Пластмасс-Антей потратил 125 миллионов баксов? Я в шоке. http://f2.s.qip.ru/soytzxCn.jpgИнтересный "натурный эксперимент".А почему ракетка относительно самолета именно в этой точке?А не на 10-20 метров левее\правее или выше\ниже?Так захотелось? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Интересный "натурный эксперимент".А почему ракетка относительно самолета именно в этой точке?А не на 10-20 метров левее\правее или выше\ниже?Так захотелось? http://f6.s.qip.ru/soytzxCp.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Ну шо, бритоси показали http://news.sky.com/story/1568713/mh17-was-shot-down-by-buk-missile-report 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolisian Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Ось вам і розслідовання. На це вони витратили 15 місяців? Щоб сказати що Україна винна що вона не закрила повітрянний простір. А Бук стріляв десь звідси? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Ось вам і розслідовання. На це вони витратили 15 місяців? Щоб сказати що Україна винна що вона не закрила повітрянний простір. А Бук стріляв десь звідси? ))Зараз буде висловлено чергове занепокоєння. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolisian Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Висновки такі. Україну вже визнали частково винною. А кацапів навіть не звинуватили. О це і є відношення до нас. Мотайте на вус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayor Mayor Опубліковано 13 жовтня, 2015 Report Share Опубліковано 13 жовтня, 2015 Если можно- кратко: что сказали?(У меня сейчас нет времени просматривать).Заранее спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts