boojum Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Ну окей, значит сейчас лето, а 2+2 = 18. А предыдущая фраза означала "спокойной ночи", а не то что вам показалось что вы там прочли. Тобто те, що Бойко має право за два дні покласти до кишені 300 мільйонів доларів з бюджету - це для Вас є таким же нормальним і неуникним, як таблиця множення? І завдання добропорядних громадян полягає лише в тім, щоб у держскарбниці завжди було і 300 мільйонів для Бойка, і 30 мільярдів для Хама, і для Саші-стоматолога, і для Юри Єнакієвського і для всіх-всіх-всіх, хто замість працювати вирішив сісти на бюджетні грошові потоки? Дуже вибачаюсь, але маю дуже відмінні уявлення про нормальну державу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Мне как-то удавалось жить по закону, чего и ожидаю от остальных. Ничего сложного, кстати.Ни я, ни мои близкие родственники никогда не воровали и не брали взятки. Принципиально. И я думаю, что в стране много таких людей, поскольку мы не принадлежали ни к какой элите, богеме, интеллигенции и т.д.Кроме того, в стране имеется достаточное количество альтруистов и героев, многие из которых сейчас на виду.Украине стоит попробовать выбирать в парламент их, а не томных мальчиков которым пяти тысяч гривень на маникюр не хватает.Также, я считаю что зарплата не оказывает ровным счетом никакого влияние на взгляды и воспитание человека. Мой жизненный опыт это подтверждает, в частности некоторые мои "коллеги"-ИТшники продолжали воровать все, начиная от туалетной бумаги из офиса, и заканчивая сетевым оборудованием даже когда их зарплата достигала 40-50 тысяч гривень в 2009 году.Вор есть вор. Зарплатой это не лечится.Є старий римський принцип-батіг і пряник.Не один батіг і не тільки пряник......даютобі приклад-штатівський коп заробляє 50-60 тисяч в рік.Не дуже багато.але і не мало.Трохи вище сердньої.Чому не бере на лапу? (беруть,але то статистична похибка,типу клептократії.як ми говорили про хвороби).Причини.Люди не дають в переважній більшості,бо ТАК НАВЧЕНІ (культура суспільства),страх моментального ув"язненя,що матиме незмірні втрати у порівнянні з штрафом.Коп не беребо-КОНТРОЛЬ (машини обладнані відеокамерами і він мусить стояти перед ними по існструкції),боязнь втратити більше від втрати пенсії,собачого білету і непоганого заробітку,та остракізму від оточуючих + виховання і традиції.Але це не прийшло так просто і зразу.Всім відомі фільми про корупцію в двадцяті роки поліції,нечистих на руку і свавільних копів....до чого я веду-можна чекати еволюційного шляху перебудови СВІДОМОСТІ суспільства його моралі і разом зщ тим системи у державі (що потребуватиме не біблійських 40 років а втроє більше),а можна пробувати точечними ,провіреними практикою інших країн,інтервенції у найважливіші і найчутлитвіші вузли тої старої системи з наміром локального ,але дуже важливого для розбору тої системи перетворення тих вузлів у нові,передові.депутатство-це один з ключових таких вузлів-бо законотворчий і в багатьох випадках опосередковано виконавчий механізм вищих функцій держави.І батіг і пряник там дасть імпульс до руху системи в правильному напрямку.ІМНО Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Невже не зрозуміло, що така ситуація має місце лише тому, що дозволяємо цим козлам жерти нашу капусту абсолютно безкарно? Наведіть елементарний поліційний порядок у розпорядженні державними фіннсами - і всю ту корумповану шваль як вітром здує з виборчих дільниць. Один батіг нічого не зробить.та і як його навести.коли козли то і рішають хто капусту їстиме.Самі собі вороги? треба пряник до батога.І корумпована не верхівка (як би то так легко),корумповане майже все населення .До мозга костей і що страшне,готове зразу замінити тих козлів на себе.....не в кількості капусти проблема-козлів то все населення і молоді підпростають та вчаться на прикладі свої батьків.як давати.як брати,як вміти жити. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 я согласен поменяться.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 я согласен поменяться.. Ось і яскрава і вчасна відповідь і комашці і іншим Геть старих козлів,най живе новий ,кращий козел (не в образу ,то просто з попередніх розмов вислів).......Капусту поділимо чи все сам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 не поверишь...и даже честно голосовать...ездить на метро с левобережной...да зарабатываю..больше....но согласен на каденцию...на 5000 в месяц.....честно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Абориген Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Прочитал. А ведь это позор! Впрочем, они с Лещенко давно заслужили не самый чистый мусорный бак. Я уже молчу о форуме УП, вчера зашел на 5 минут.. Бля, что творит Притула??? Это уже типичный цуг! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 китайців і смертна кара не спасає від корупціі Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vad_Sv Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 (змінено) Тут була помилка. Змінено 29 жовтня, 2014 користувачем Vad_Sv Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Моей мотивацией был патриотизм, а работа на страну виделась инвестицией в страну. Кстати, а что было вашей мотивацией? Пошли в госслужбу за кучей денег? Давайте в основополагающих вещах разберемся. Вы отрицаете любой иной мотив, кроме денежного, и любую иную перспективу кроме близлежащей?не я тогда молодой был после института. мотив _основной_ в нормальной капиталистической стране - всегда деньги либо перспектива получить интересную работу - тоже важно. но в случае интересной работы - где ты можешь самовыражаться все равно на втором месте деньги, то есть самовыражаться но при этом иметь средства на прокорм.далекоидущая перспектива набить себе резюме скилами чтобы потом однако опять же получить более высокооплачиваемую работу. вы заводите разговор в другую степь вообще поймите 5000 это нереально мало как для такой должности. я не говорю о диком бабле которым надо залить депутатов, я говорю что 30-40 тыс грн убрало бы старт пост и вообще все вопросы. 5 тыс грн - это все равно что не платить. давайте тогда будем честными до конца и уберем им нах зарплату, признаем что прокорм себе и семье они добывают в другом месте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Если там зарплата будет 45000 грн это все равно коррупцию не остановит.да но это уберет повод говорить - нам тут вообще ничего не платят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Писец! Детский сад. И они хотят еще чего то от парламента требовать. Реформ, борьбы с коррупцией,... За 380 долларов в месяц. ????наконец то хоть кто то... понял... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Не меліть чепуху. Будь-які гроші зароблені кваліфікованою працею є "білими". А те, що корумповане сов-чиновництво намагається за сталінськими методами всіх загнати в тінь щоб там доїти - це саме те, через що багато людей шийшло на Майдан і чому часто чути пропозиції всіх бувших депутатів перевішати. Це ж вони такі закони проголосували, чи не так?да а что такое квалифицированный труд? например юрист портной, квалифицированным трудом через манипуляцию с законами рейдернул кого то и заработал кучу бабла. белые заработанные деньги йопт!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Ви намагаєтесь розв'язати не ту проблему. Замість того, щоб поліцейськими методами заборонити розкрадання держкоштів, ви пропонуєте від злодіїв відкупитися велетенською з/п, тобто піддатися рекетирам. Чому ж ніде у світі так не роблять? З дуже простої причини: не існує такої з/п, яка б перекрила ті шалені гроші, що розподіляються через бюджет. Дайте тому злодію комерційну з/п у мільйони доларів - і він лише з нас посміється, бо вкрасти там можна мільярди.почему вы априори рассматриваете их как злодеи и рекетиры? давайте посмотрим под другим углом - пришли люди и хотят делать хорошую работу, думать о стране и т.д. дико звучит, да? но им просто нет средств на существование. а если у депутата есть еще и жена с ребенком? вы знаете как жена выставляет очень четкую мотивацию... то есть вы хотите не платить и приставить полицейских чтобы не воровали... как то дико. я не говорю о сумасшедшем бабле но давайте хотя бы тысяч 30 -40 им будем платить, и тогда уже вводить уголовку за воровтсво... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Молоді люди, які стануть депутатами після парламентських перевиборів, не зможуть працювати у Верховній Раді, якщо будуть отримувати 5 тисяч гривень заробітної плати. почему ?на что не хватит ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 почему ?на что не хватит ?на вольво ХС 90 на котором катает один из идейных юлиных депутатов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Те господа которые ратуют тут за поднятие зарплаты наверное не осознают простой вещи - мы живем в очень, нет, ОЧЕНЬ бедной стране, которая до сих пор живет НЕ ПО СРЕДСТВАМ и обрастает долгами как шелками. Для выхода из данной ситуации стянуть пояса придеться всем. Абсолютно всем. Общий жизненный уровень понизиться - и весьма существенно. Канут в Лету элитные авто, разоряться продавцы элитных гаджетов и владельцы бутиков. Потому что реально нам это все уже сейчас покупать не за что. Придеться создать дома престарелых, в которых будут доживать те кому государство не в состоянии платить пенсию, которой бы хватало на оплату пусть даже самого маленького, но собственного жилья. А пенсионеры которые одиноко коротают свой век в четырехкомнатных аппартаментах оплачивая их за счет субстдий отомрут как класс. Ребята, мы бедны как церковные крысы, но при этом в Киеве в пятницу вечером в приличном кабаке не найти места если не заказал столик заранее. А цены там... Так что хотим реформ - придется по одежке протягивать ножки. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 @Aldar, социалистическая леворуция 17-го года? пострадает как обычно средний класс. у олегархов типа курченко, все давно выведено а у таких как коломойские самолет если чо вывезет в швейцарию довольно быстро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg60 Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 на вольво ХС 90 на котором катает один из идейных юлиных депутатов.И действительно, почему бы не повесить высер Мустафы на Юльку.Хто всравсь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
borderlander Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Те господа которые ратуют тут за поднятие зарплаты наверное не осознают простой вещи - мы живем в очень, нет, ОЧЕНЬ бедной стране, которая до сих пор живет НЕ ПО СРЕДСТВАМ и обрастает долгами как шелками. Для выхода из данной ситуации стянуть пояса придеться всем. Абсолютно всем. Общий жизненный уровень понизиться - и весьма существенно. Канут в Лету элитные авто, разоряться продавцы элитных гаджетов и владельцы бутиков. Потому что реально нам это все уже сейчас покупать не за что. Придеться создать дома престарелых, в которых будут доживать те кому государство не в состоянии платить пенсию, которой бы хватало на оплату пусть даже самого маленького, но собственного жилья. А пенсионеры которые одиноко коротают свой век в четырехкомнатных аппартаментах оплачивая их за счет субстдий отомрут как класс. Ребята, мы бедны как церковные крысы, но при этом в Киеве в пятницу вечером в приличном кабаке не найти места если не заказал столик заранее. А цены там... Так что хотим реформ - придется по одежке протягивать ножки. +100500! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 И еще если будет налоговый пресс на предпринимателей - бизнес быстро исчезнет. видимо поэтому до сих пор ничо не делают. тут надо посмотреть правде в глаза и сказать - те социальные условия которые обеспечивает государство - оно не в состоянии предоставить. надо наконец свести то что на бумаге с реальной жизнью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 29 жовтня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 И действительно, почему бы не повесить высер Мустафы на Юльку.Хто всравсь? если бы спросил кто то другой а не Darkwalker я бы ответил по другому Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Aldar, социалистическая леворуция 17-го года? пострадает как обычно средний класс. у олегархов типа курченко, все давно выведено а у таких как коломойские самолет если чо вывезет в швейцарию довольно быстро. При чем тут революция? разве я предлагал что о отбирать и делить??? А с олигархами опять таки - прогрессивный налог, налог на роскошь - и глядишь кто то уже и сменил элитный бентли на Ланос))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 на вольво ХС 90 на котором катает один из идейных юлиных депутатов. тогда конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 (змінено) А можно вопрос? Почему когда в прибалтике была жопа во время кризиса, там не просто урезали зарплату всем госчиновниками (и депутатам в т.ч.) но и сократили нахер их количество кажись, чтоб уменьшить расходы. и никто не стал там воровать от этого беспредельно. У нас на заседаниях Рады больше 300-х рыл не бывает никогда.Вопрос, где же еще 150 рыл постоянно ошиваются, получая зарплатку и льготы, а ? Не хватает депутатской зарплаты на жену, трех детей и вольво с квартирой? - ответ простой - нехер идти в депутаты! Но ж прутся сцуко туда, миллионы за места в списках выкладывают, и все за 5 тыщ гривен в месяц? Ну давайте повысим человеку, который выложил пару лямов за проходное место, зарплату до 10 тыщ грн.(вполне нормально для Киева) - он что будет жить честно на эти бабки? Вопрос риторический. Мустафа - ипанутый наголову журнализд... Змінено 29 жовтня, 2014 користувачем Сорока 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 було б цикаво если бы этот Мустафа назвал цифру Link to comment Share on other sites More sharing options...
DA' Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 От що цікаво, а чому Наєм не сказав, що попрацюють в поті чола, щоб народ в цілому мав достойні зарплати та пенсії. І на цьому фоні вже й депутати могли б мати зарплату вищу як 5 тис. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rost_I Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 (змінено) Панове, про що ви тут сперечаєтесь? Мустафа один з двох:- або тупа бездарь (що неймовірно) з добре підвішеним язиком (підкреслю, це неймовірно);- або повний брехун та жадібна потвора. Які я маю підстави, щоби запідозрити "чєсного" журналіста?А ви вірите, що він не читав статтю свого ліпшого дружочка, колєги Сєрьожи Лєщєнка?Скільки коштує депутат українському народуhttp://www.pravda.com.ua/articles/2011/03/16/6018199/ Змінено 29 жовтня, 2014 користувачем Rost_I Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rost_I Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Кому ліньки читати дослідження Лєщєнка, наведу пару цитат: - "Зарплата депутата вираховується з посадового окладу 6 тисяч 109 гривень" (Ой, це що ж таке, Мустафа брехун? Як же так? Чи це Лєщєнко брехун?) - "депутат фактично отримує дві зарплати - власне саме заробітну плату, плюс таку саме суму грошей на виконання своїх повноважень. Однак як він витрачає ці гроші, ніким не контролюється - за них депутат може купити собі нову машину, а може допомагати виборцям." - "Пункт 1. Зарплата депутата вираховується з посадового окладу 6 тисяч 109 гривень за спецформулою.Так, до окладу додаються доплата за перший ранг держслужби в розмірі 160%, надбавка за "особливий характер роботи та інтенсивність праці" 100%, та премія, яка коливається від 80% у простого депутата до 95% у першого віце-спікера.У підсумку мінімальна зарплата для пересічного депутата становить 17 425 гривень. Таких депутатів у парламенті 191 особа.Якщо депутат - голова комітету або керівник фракції, то його зарплата становить 17 тисяч 914 гривень. Таких депутатів у парламенті близько 30 осіб. Після відрахування податків на руки він отримує близько 14 тисяч.Окрім того, на оздоровлення влітку депутату положено дві місячних зарплати без податків. Оскільки жодної роботи під час відпустки депутати не роблять, то гроші за цей час ідуть їм не як зарплата, а як так звана "матеріальна допомога", яка зазвичай становить близько 35 тисяч.У 2010 році від матеріальної допомоги відмовилися лише шестеро депутатів - Горбаль, Гриценко, Литвин, Прутнік, Скудар і Яценюк.Ще дев'ять депутатів не писали заяву про відпустку, через що втратили можливість отримати ці гроші: Буряк, Зубик, Калетнік, Ілляшов, Оробець, Сандлер, Хомутиннік, Шершун і Янковський.Пункт 2. Окрім зарплати, депутат має 216 тисяч на рік на утримання штату своїх помічників.Пункт 3. Найцікавіше - депутату також положено так зване "відшкодування витрат, пов'язаних з виконанням депутатських повноважень". Ця сума становить 209 тисяч 100 гривень на рік, або 17 425 - на місяць. Це - еквівалент мінімальної зарплати депутата (без податків).Про цю особливість депутати не поширюються вголос, але "Українській правді" випадково вдалося довідатися від одного з нардепів, що "відшкодування витрат" нардеп отримує кешем та не несе за них жодного звіту.Тобто фактично це - друга зарплата депутата, яку він може використовувати як заманеться, оскільки контролю над цими грошима немає." Link to comment Share on other sites More sharing options...
shurken Опубліковано 29 жовтня, 2014 Report Share Опубліковано 29 жовтня, 2014 Придеться создать дома престарелых, в которых будут доживать те кому государство не в состоянии платить пенсию, которой бы хватало на оплату пусть даже самого маленького, но собственного жилья. Ващет пенсии, обходятся дешевле домов престарелых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts