RiG Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Надо сохранить этот текст и периодически вместо Дебальцево подставлять названия других населенных пунктов. До этого были Саур-Могила, Иловайск. Следующие 3-4 я могу предсказать - Волноваха, Токмак, Федоровка, Мелитополь. Не ний. Якщо би в Дебальцево стояли і тупо не виходили до кінця, тоді би точно було херово по всіх вказаних пунктах. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Не ний. Якщо би в Дебальцево стояли і тупо не виходили до кінця, тоді би точно було херово по всіх вказаних пунктах.А может, нужно было не "стоять" в Дебальцево, а использовать его как плацдарм для развития наступления? На ту же Горловку, оборону которой сепары ослабили. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 @RiG, а никто не ноет. Это всего лишь мое понимание военных целей хуйла. Якщо би в Дебальцево стояли і тупо не виходили до кінцяА не надо тупо стоять. Французы тупо достоялись, что потеряли огромную территорию и получили прогитлеровского Петена на оставшихся.И у нас подобная хуйня. У Пороха потеря территории - это пырымога, мля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Никогда наступления не начинаются с плацдармов с бутілочным горлышком. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 @RiG, а никто не ноет. Это всего лишь мое понимание военных целей хуйла. А не надо тупо стоять. Французы тупо достоялись, что потеряли огромную территорию и получили прогитлеровского Петена на оставшихся.И у нас подобная хуйня. У Пороха потеря территории - это пырымога, мля. Аналогия неплохая, кстати. Если бы французы и не стояли, тогда все закончилось бы также. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юнік Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 79-я - вышли все целыми, но из 12 машин потеряли 10, выходили пешком.может расскажешь, как можно потерять 10 машин без раненных и убитых? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 может расскажешь, как можно потерять 10 машин без раненных и убитых? Оставляли/уничтожали сами, чтобы идти пешком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Кстати, я не забыл ту самую приметную веточку на ФУПе, извинений от тебя не видел, так что зря ты ко мне обращаешься. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 может расскажешь, как можно потерять 10 машин без раненных и убитых? Стреляют. Машину в окоп зарыть сложно Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 (змінено) А может, нужно было не "стоять" в Дебальцево, а использовать его как плацдарм для развития наступления? На ту же Горловку, оборону которой сепары ослабили. На Горлівку реально можна було наступати хіба що з основної території, а з Дебальцево тільки робити якийсь допоміжний чи відволікаючий удар. Але, скоріше всього, для такого зараз просто не має достатньо сил. Це хіба на форумі стратеги можуть зразу намалювати на папері неміряно військ і техніки і кидати їх в наступи лише рішучим натиском клавіатури. Змінено 18 лютого, 2015 користувачем RiG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Via Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Оставляли/уничтожали сами, чтобы идти пешком.А чому не могли швидко іхати? Пішки безпечніше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Аналогия неплохая, кстати. Если бы французы и не стояли, тогда все закончилось бы также.Не разводя оффтопик... У французов біла линия Мажино как опорная точка, но возведенная в абсолют. И ноль маневров по флангам. Сугубо оборонительная тактика.Ее и обошли, и прорвали (подобрали тактический ключик стратегического значения в виде, к примеру, ФЛАКов 88 на легкобронированных платформах). В итоге - Дюнкерк и т.д.Я боюсь быть записаным в диванные стратеги - но сугубо оборонительная стратегия себя оправдывает при гораздо больее глубоком и дальнем стратегическом расчете. Иначе - капец. ИМХО 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юнік Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 за что извинятся?никто из вас не высказался по поводу русскомирных пидеров Адама и Верника, спокойно продолжаете себе там жить вместе с уйобками, они в вас плюют, а вы утираетесь и дальше живете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Аналогия неплохая, кстати. Если бы французы и не стояли, тогда все закончилось бы также.ИМХО. Стратегическая ошибка франсов - посторение линии Мажино. Тактическая - "никто не хотел воевать", несмотря на имеющийся перевес в "железе" (Самолеты и танки). На начало войны у немцев даже толком танков не было на западном фронте - катались по Польше. Но немцы выучили уроки первой мировой и поняли важность маневрирования, а французы - нет. По последнему вопросу аналогия - полнейшая. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 (змінено) При оборонній стратегії треба мати мінімум 2 раз більше сил щоб закрити фронт і мінімум 2 ешелони укріплень.Це якщо не планувати контратак і просто відволікаючих ударів в інших місцях.Зараз буде або масований наступ на Маріуполь або Піски.В Маріуполі наочікуваніше удар від Волновахи і оточення з півночі. Змінено 18 лютого, 2015 користувачем coolzak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 (змінено) И, кстати, за линию Мажино...Я, в разговоре с бойцами с фронта, уже не первый раз слышу - для сепаров (а называя своим именем - для армии роисси) на основных направлениях нужно буквально 2-3 дня чтобы построить "залитый" (т.е. в бетоне) грамотный укрепрайон (с углубленными ходами сообщения до 500 метров для перемещения лс и т.д.). У нас - и это, друзья не дадут соврать, я не цитирую Машовца, сам раньше спрашивал - выкладка мешков/ящиков с песком на голую землю. Так и надо (а так точно НЕ надо)? Или очередное отсутствие генерала Карбышева среди принимающих решения и имеющих власть? Змінено 18 лютого, 2015 користувачем Serhiy Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 И, кстати, за линию Мажино...Я, в разговоре с бойцами с фронта, уже не первый раз слышу - для сепаров( а называя своими именами армии роисси) на основных направлениях нужно буквально 2-3 дня чтобы построить "залитый" (т.е. в бетоне) грамотный укрепрайон (с углубленными ходами сообщения до 500 метров для перемещения лс и т.д.). У нас - и это, друзья не дадут соврать, я не цитирую Машовца, сам раньше спрашивал - выкладка мешков/ящиков с песком на голую землю. Так и надо (а так точно НЕ надо)? Или очередное отсутствие генерала Карбышева среди принимающих решения и имеющих власть? Якщо бойові дії достатньо маневренні, то ті укріпрайони можуть бути нахер не потрібні. Тільки даром викинуте бабло. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUGA Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Якщо бойові дії достатньо маневренні, то ті укріпрайони можуть бути нахер не потрібні. Тільки даром викинуте бабло.Угу.Дебальцеве. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 http://savepic.su/5055309.jpg 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Якщо бойові дії достатньо маневренні, то ті укріпрайони можуть бути нахер не потрібні.У нас ни первого, ни второго походу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 У нас ни первого, ни второго походу. у нас перемирие с какого-то там сентября... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 А чому не могли швидко іхати? Пішки безпечніше? Да. Пешком и не по дороге - шли последние 6 км. Котла нет. Но работа арты - есть, как и говорилось. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Якщо бойові дії достатньо маневренні, то ті укріпрайони можуть бути нахер не потрібні. Тільки даром викинуте бабло.Да уж. Сдаваться дешевле всего. А потом бесплатный билет в один конец на товарняк в Сибирь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Как вариант, действовать без правил и договорённостей. Подло, изобретательно, не щадя никого из тамошних. Засылать побольше диверсионных групп, устраивать терракты, уничтожать инфраструктуру и т.д.Неистово плюсую. Война это путь обмана.Но при этом надо убедиться что Запад не поможет и расчитывать можно только на себя. Тогда не прийдется оглядывыаться на разные СовБезы, ОБСЕ и прочие чмошные образования.А пока в деле замешаны сторонние силы и их финансовые обещания, все вами перечисленное так и останется недосягаемой мечтой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 А було?мульён...... небыло там 8т тысяч...даже 6 небыло...оказывается тысяч 3 максимум было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 (змінено) дубль Змінено 18 лютого, 2015 користувачем кноп 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дана Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Ievgen Shevchenko1 год. ·Сегодня была дерзкая успехом ночь и тяжёлый, с привкусом поражения, затяжной-затяжной день...Из того, что можно озвучить..Ночью получили приказ - срочно выбить противника с указанной высоты. Разведка батальона "Донбасс" совместно со спецназом НГУ штурмом взяла холм у села Нижнее Лозовое, с которого боевики постоянно вели обстрел наших колонн, идущих по просёлочной дороге в Дебальцево и обратно (через Новогригоровку). В ночном бое мы повели себя более умело и уцелевшие сепары спешно отошли с опорного пункта.В "Донбассе" потерь нет, у спецуры, к сожалению, было три раненых, но один скончался уже в больнице Артёмовска на операционном столе - врачи оказались бессильны..Боевая задача была выполнена - на взятую высоту зашли наши танки, окопались, и весь день при поддержке пехоты (уже не помню точно какой бригады ВСУ) не давали ни малейшей возможности обстреливать наши колонны на этом участке.Утро вышло тревожным. Ночью мы ещё не знали, чем конкретно была вызвана срочность занятия данного холма. Но ближе к восьми утра уже стало ясно - мы оставляем Дебальцево. Тревожное чувство отступления...Иловайск-дежавю... Стало ясно, что сегодня и морг, и больница Артёмовска будут переполнены - к сожалению, я не ошибся...Раненых на 21:00 больше 170 человек и они продолжают прибывать. Погибших только в морге было больше 25, но многих ведь с последней разбитой колоны (которая в суматохе оказалась вообще без прикрытия и была почти в упор расстреляна танками), никто не забирал - старались вытянуть хотя бы раненных. А президент говорит, что техника вся вышла, и раненных у нас около 30...Ребята из 41-й бригады последние три дня находились в полном окружении под круглосуточным минометным обстрелом на опорном пункте в районе Новогригоровки. Вся техника сгорела дотла. Погибших пришлось оставить. Раненных на носилки и 20км преодолели пешим ходом. Пришлось принять бой, при этом успешно уничтожить три танка противника и сложно сосчитать сколько личного состава. Прошли это пекло в полном составе без потерь.Мы их засекли уже на подходе к Мироновскому - это была первая пешая группа (впоследствии их было ещё много). Раненных сразу же загрузили на боевые скорые и на Артёмовск, остальных ребят на наш КРАЗ, Спартан и Вольво - туда же. После возвращались и по новой: раненные, пешие или уже лежачие без сил подняться вдоль дороги - собирали, грузили, отправляли.Примерно в 9:00 проснулась арта противника и стала активно бить по блок-постам перед Луганским и вдоль трассы за ним. Пришлось принимать срочные меры и менять маршрут передвижения всех колонн с трассы на место "Х", которое последнюю неделю держал ещё один взвод батальна "Донбасс", так как трасса у них давно пристреляна и били они по ней весьма точно. Расставили наших ребят на перекрестках в Мироновском и дальше, которые регулировали движение всей проходящей техники.Нужно отметить, что сей манёвр позволил сохранить немало жизней ребят и боевой техники, потому как сепары весь день долбили по трассе, которая была пуста. И всё, чего они добились - это один уничтоженный мост второстепенного значения.На сейчас разрозненные группы украинской армии до сих пор выходят к нашим позициям. Буквально только что просто чёрт знает откуда на наш блок-пост в районе "Х" заехал танк. Спалить его могли уже раза четыре, конечно - в темноте ведь виден лишь смутный силуэт да звук характерный слышен. Хорошо, что подпустили в упор - при этом нервы на пределе и все "мухи" уже, понятное дело, были открыты. Действительно, наш оказался - из 40-й бригады. Заблудился просто. Ничего - вывели пока на свою базу, заночуют у нас танкисты. Обогрели, накормили, напоили и спать уложили)Что сказать в целом? В целом, сепары и россияне, воспользовавшись перемирием, абсолютно все свои силы и резервы кинули на Дебальцево, собрав тут группировку в составе 15-20тыс. человек. Абсолютно достоверно то, что такие ключевые населенные пункты в ЛНР, как Ирмино, Стаханов, Первомайск, Кировск были оставлены по сути вообще без техники и личного состава. По факту немногочисленные группы боевиков лишь несли охрану на блок-постах вдоль линии фронта и на въездах/выездах городов.Оставаться в Дебальцево такой крупной группировке наших войск было уже слишком критично - мы не имели достаточных возможностей для полноценного обеспечения как продовольствием, так и боекомплектом. Не говоря уже про вывоз раненых и погибших.Единственная дорога, по сути, находилась под постоянным огнём - если не прямым, то артиллерийским и миномётным точно.Нужно было принимать решение: идём в наступление по абсолютно всей линии фронта, что привело бы к большим, уверен, успехам, но и к неизбежной эскалации конфликта, безусловно, тоже. Второй вариант: сдать Дебальцево и постараться сделать это с минимальными потерями. Главнокомандующий принял второй вариант. И я его не осуждаю.Я не говорю, что так лучше, чем могло бы быть в ином варианте. Просто не знаю, какое бы решение принял я, будь у меня возможность видеть не одну лишь клеточку на ход вперёди себя, а всю шахматную доску со всеми стоящими на ней фигурами.Кровь...вот чем запомнился мне сегодняшний день... Раненные, едва живые и уже мёртвые... Под несмолкаемый гул канонады... Закрывая погибшим глаза... Руки мои в крови и я часто осматриваюсь, чтобы убедиться в том, что кровь не моя... Мы сделали то, что смогли. И ночью, и днём. И завтра не будет легче. На завтра у нас уже есть новый приказ. Есть новое задание. И оно не менее важное, чем сегодняшнее, вчерашнее или позавчерашнее. И, даст бог, нам снова удастся сделать то, что мы должны сделать. Потому что мы должны это сделать. И обойтись без потерь, как этой ночью... И снова увидеть голубое небо и белые-белые облака. Застыть на минуту. Закрыв глаза, коснуться их рукой. Поймать тишину. Вдохнуть глубоко-глубоко и насладиться солнечным моментом если не счастья, то хотя бы просто покоя... 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Ігор Савчук2 ч. · отредактировано · Опять со всех сторон истошный вой «Зрада!» «всйопропало» и т.д.Вывели войска и хорошо!Сберегли людей и технику, поскольку возможностей расширять плацдарм и наступать не было. При этом вероятность полного окружения возрастала. Силы рашистов постоянно прибывали, а с потерями они особо не считались.…Выравнивание линии фронта напрашивалось давно, но пока можно было держать Дебальцево, его держали из военных и политических соображений.Мы достигли неплохих результатов. Нанесли значительный урон врагу. Показали всему миру, что Россия и ее марионетки Л/ДНР – недоговороспособны. Захватить Дебальцево до переговоров в Минске у рашистов не получилось. И они не остановились, пытаясь оправдаться дебильными трактовками «Дебальцево это ДНР», «Мы о Дебальцево не договаривались», таким образом ситуация идет к тому, что Л/ДНР вообще исключат из переговорного процесса как неадекватов, на Россию будут наложены еще более жесткие санкции, а нам предоставят летальное оружие.Мы проводим мобилизацию, подготовим специалистов и проведём боевое слаживание, сформируем новые подразделения и тактические группы, обновим вооружение за счет нашего оборонпрома и западной помощи.Время теперь работает на нас. Наши силы будут только расти, а силы врага уменьшаться.Ху*ло это отлично понимает. Поэтому сейчас он пойдет вабанк.Думаю самое ближайшее время Ху*ло, мобилизовав все продажные внутренние силы, попытается дестабилизировать ситуацию в стране. Будут задействованы все агентурные линии: ПР, КПУ, "Украинский выбор", "Русский блок", «Свобода», различные провокаторы и профессиональные активисты. Попытаются задействовать всех, кого только можно на всех уровнях власти, на всех социальных уровнях. Подключая любые возможные рычаги влияния. Для рашистов это уже вопрос жизни и смерти. На карту будет поставлено все. Начнутся масштабные провокации, Майдан 3.0, перекрашенные титушки, «солдатские матери», «17 батальонов Семенченко», ВББ и т.д. и т.п. Начнутся штурмы, захваты зданий, перекрытия дорог и прочие беспорядки. Оружия уже в Киеве предостаточно.Этот проект они постараются провернуть до получения транша от МВФ, для того, чтобы спровоцировать дефолт, а также помешать западным странам вооружить ВСУ.А в дальнейшем, если они проведут госпереворот, это будет повод ввести войска. Сценарий – все или ничего!Сейчас нам предстоит самое серьезное сражение. В этой войне не может быть «ничьи». Или будет уничтожена Новая Украина или Путинская Россия, эта война не на жизнь, а на смерть. И Ху*ло нам это ясно дает понять! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 При оборонній стратегії треба мати мінімум 2 раз більше сил щоб закрити фронт і мінімум 2 ешелони укріплень.Це якщо не планувати контратак і просто відволікаючих ударів в інших місцях.Зараз буде або масований наступ на Маріуполь або Піски.В Маріуполі наочікуваніше удар від Волновахи і оточення з півночі. При оборонной стратегии не поможет и 3 кратное общее превосходство. Ибо отсутствует маневр. В то же время противник обладает свободой маневра и в любой точке обороны может создать многократное превосходство над обороняющимися и прорвать оборону. на этой теме кстати Виктор Суворов сильно облажался и подставил своих последователей которые бормочут мантру про "непробиваемую" оборону от Балтийского до Чёрного морей. которую должен был сделать Сталин... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts