Ali(UA) Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 реально никтопотому что никто не хочет чтобы его контролировали какие-то нудные дядьки с Западаэто пльохо. я тоже за жесткое НАТО + ЕС. за то чтобы у нас был постоянный контингент тыщ 10. с истребителями и прочим. чтобы вата ссалась даже подумать подвести к нам войска. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мешканець дороги Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Золоті слова. Найбільша загроза державному суверенітету України поляга не в російських танках а в розриві зарплат і пенсій між двома країнами.Це хибна думка. Між Україною й Польщею ще більший розрив між доходами населення, але на Волині й Львівщині не чути вимог про приєднання до Польщі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nata_dp Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Тут же другой "мессадж" несется - "сученыш". А то, что мы физически не можем вступить в блок (территориальные проблемы, войска другой страны на нашей территории, отсутствие единой позиции в обществе и в политикуме) - кто на такие мелочи внимание обращает? Врать-то зачем? Пару дней назад глава НАТО сказал, что мы можем туда вступить. Но это должно быть решено только нами. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ариана Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 С учетом того, как нынче проводятся референдумы, объявить, через пару дней провести, а потом объявить нужный результат. А шо такое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigroko Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Врать-то зачем? Пару дней назад глава НАТО сказал, что мы можем туда вступить. Но это должно быть решено только нами.Можно привести слова главы НАТО, в которых он говорит, что мы можем туда вступить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lydia Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 З Юлькою, точно всі підуть на "то". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akrogis Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Врать-то зачем? Пару дней назад глава НАТО сказал, что мы можем туда вступить. Но это должно быть решено только нами.Ну глава НАТО, как сказал, так и отказал. Это же не официальное обещание принять Украину в НАТО как только она пожелает и из того что он сказал вовсе не следует, что Украину примут туда в нынешнем состоянии Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mrs_W Опубліковано 18 травня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 З Юлькою, точно всі підуть на "то".Лидия, Вы голосуйте за Мороза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nata_dp Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Можно привести слова главы НАТО, в которых он говорит, что мы можем туда вступить? 15.05.14 17:13 Расмуссен: НАТО оставляет открытыми двери для вступления Украины По словам генсека Альянса, в будущем не исключено присоединение к военному блоку новых членовСевероатлантический Альянс будет усиливать партнерство с Киевом и оставляет открытыми двери для возможного вступления Украины в НАТО. Об этом в четверг, 15 мая, в своем выступлении в Братиславе на Международной конференции по вопросам безопасности GLOBSEC 2014 заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ. "Мы будем углублять наше партнерство с Украиной и другими партнерами НАТО. Также оставляем наши двери открытыми для тех стран, которые видят свое будущее в НАТО", - сказал Расмуссен. Читайте также на «Цензор.НЕТ»: НАТО: "Россия не сделала ни одного шага по выполнению женевских обязательств" Глава НАТО отметил, что перед лицом агрессии России необходимо поддержать принцип, предполагающий, что каждая страна должна иметь право выбора своего будущего, включая членство в военном Альянсе. Вместе с тем, Расмуссен напомнил, что Россия, подписав Хартию Европейской безопасности, согласилась соблюдать упомянутый принцип. Кроме того, с подписанием этого документа РФ обязалась соблюдать принцип, что ни одно из государств не имеет права считать другое входящим в сферу его влияния. По словам Расмуссена, эти принципы также содержатся в Уставе ООН, Хельсинском Заключительном акте и Основополагающем акте Россия-НАТО. "Таким образом, то, что мы видим сейчас в Украине, - вопиющее нарушение принципов Источник: http://censor.net.ua/n285472 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigroko Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 @nata_dp, "Оставить открытыми двери" и "в будущем не исключено присоединение" не означает принятие Украины в НАТО прямо сейчас. Не выдавайте желаемое за действительное. Это раз. Во вторых, до тех пор, пока у нас будут территориальные проблемы (Крым), базы чужих государств на нашей территории (ЧМФ РФ) и не будет единой позиции в обществе (референдум) - ни о каком принятии с нами и разговаривать никто не будет. Да, будет ПДЧ, совместные учения и прочее, но полноценного членства не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Будет, не будет, пока сопли по тарелке будете возить, асе так и будет! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Grey Опубліковано 18 травня, 2014 Report Share Опубліковано 18 травня, 2014 Блин, ну вы как дети, чесслово!Пока с Крымом ситуация не проясниться, ни в какое НАТО нас не возьмут. Чирикать про открытые двери в НАТО могут долго, но слова пока стоят ноль - пример санкций свеж, да и мистрали Франция вроде собирается поставить России.А раз в НАТО нас пока не возьмут - не разумнее ли на этой теме не спекулировать?Педро в данном случае правильно поступил, т.к. от таких разговоров больше вреда, чем пользы.Сначала нужно навести порядок, потом уже провести разъянительную работу про ЕС и НАТО, а потом уже анонсировать намеренье вступать. П.С. Есть игра шахматы, играйте в нее и поймете, что далеко не всегда очередь тактически правильных ходов ведет к победе.Иногда не то что ладьей, ферзем жертвуют, что бы поставить мат. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Петя не мой кандидат, но считаю, что с мозгами там все в порядке, он, безусловно, не революционер, но и точно не диктатор, да и нет у него рычагов для диктаторства.Ему придется договариваться, чтобы в экономике не было катаклизмов, а это он делать умеет, что в нашей ситуации не так уж и плохо. имхо."Без катаклізмів" - означає покращити, але покращити олігархічну економіку до європейського рівня неможливо у принципі. А нормалізовувати відносини з окупантом - то ващє Я не знаю есть ли большинство за НАТО сейчас, но точно знаю, что сейчас самый высокий процент за все годы независимости.Если кто то думает, что завтра будет еще выше, то я бы на это не поставил даже 1 цент...Абсолютно справедливо.С учетом того, как нынче проводятся референдумы, объявить, через пару дней провести, а потом объявить нужный результат. А шо такое? Насправді результати мають бути кращіми за наведені в останньому опитуванні. Тому що є динаміка змін суспільної думки у зв'язку з подіями на сході. Але прогавимо момент - рідкісний історичний шанс буде втрачено. Тому що частина людей знов передумає, якщо ситуація дещо заспокоїться. Якщо референдум виграти, це буде надважливий "задєл" на майбутнє, зроблений "у потрібному місці в потрібний час". Бо ніхто не очікує приєднання до НАТО прямо зараз, або протягом року, наприклад. А ось коли ситуація вирулить - а в нас результати волевиявлення вже є! Пєтя просто бажає позбавити нас такої неймовірної можливості. Юля відчула можливість і ловить момент!реально никтопотому что никто не хочет чтобы его контролировали какие-то нудные дядьки с ЗападаВесь час Тимошенко з кутузки доводила, що євроінтеграція як раз і потрібна для здійснення постійного жорсткого примусу для перетворення України з феодального бандостану в європейську країну.причому тут педро? Пєці треба взяти це своїм гаслом. ))Щось накшталт "Де Аваков?!" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 "Возможно, возникли слабые намеки на выход из украинского кризиса", - так начинает статью, опубликованную в The Guardian, экс-посол Великобритании в России Тони Брентон, подразумевая всеукраинские "круглые столы". Чтобы прийти к этому, Запад был вынужден "усвоить несколько суровых уроков", подчеркивает он.Ранее ЕС ринулся в "самый ранимый район в "палисаднике" России, всерьез не задумываясь о ее возможной реакции", пишет Брентон. Запад вообще 20 лет не принимал Россию всерьез. Когда же Россия среагировала путем аннексии Крыма и дестабилизации Восточной Украины, Запад кардинально поменял свое мнение и призвал "сдержать" российский реваншизм.К счастью, теперь Запад, видимо, осознал, что имеет дело не с реваншистской, а с холодно-расчетливой Россией. По мнению Брентона, Россия не хочет ни вести войну, ни взваливать на себя расходы на реконструкцию Восточной Украины. "Но у нее есть минимальный список требований: нейтралитет Украины, большая автономия русскоязычных граждан, - которые придется выполнить, прежде чем Россия согласится пойти на попятный".Брентон отмечает, что слышит два аргумента против выполнения российских требований. Первый: если в этот раз русские получат то, чего хотят, то они - и, по их примеру, другие - в будущем захотят еще больше. Второй: а по какому праву Россия диктует Украине, как той управлять собственным государством?Брентон дает неутешительный ответ. Да, в мире, где все идет по правилам, агрессоров наказывают, а крупные государства не помыкают мелкими. "Но мир, где все идет по правилам (а мы с 1991 года воображаем, что в живем именно в таковом), всегда был иллюзией, теперь же эта иллюзия развеивается", - пишет автор. На деле правила интерпретировались и применялись Западом, который имел экономическое и военное превосходство."Когда Запад видел необходимость сделать исключение из правил - Ирак, Косово, Израиль - остальные страны ворчали себе под нос, но не противились", - констатирует Брентон. Теперь же иллюзия "мира, где все идет по правилам" слабеет вместе с ослаблением западного превосходства."Несомненно, мы могли бы устроить отчаянную драку с Путиным за право Украины на вступление в НАТО. Но в результате Украина расколется, работа экономики сильно нарушится, Россия еще сильнее обидится и будет действовать еще деструктивнее, а мировой порядок еще больше ослабнет. А в выигрыше останутся только страны типа Китая и Ирана", - говорится в статье.Лучший выход для Украины и Запада - договориться с Россией о том, чтобы "спровадить великие державы с Украины", как пишет экс-посол, и дать Украине простор для экономического и политического расцвета, которое "станет примером для самой России". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mrs_W Опубліковано 19 травня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Запад надеется откупиться Украиной от России?Наивные они там. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бусинка Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Запад надеется откупиться Украиной от России?Наивные они там. их история ничему не научила Link to comment Share on other sites More sharing options...
эЛКа Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 і у зв'язку з цим питання -коли там вибори в Штатах?бо європа проти раші, те ж саме, що і україна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Лучший выход для Украины и Запада - договориться с Россией о том, чтобы "спровадить великие державы с Украины", как пишет экс-посол, и дать Украине простор для экономического и политического расцвета, которое "станет примером для самой России".Кращій вихід для усіх - навіть коцапів - у будь-який спосіб позбавитися ВВХ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Запад надеется откупиться Украиной от России? Наивные они там. частью УкраиныПорох предполагается в роли "федерализатора" по "чехословацкому варианту" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 (змінено) і у зв'язку з цим питання -коли там вибори в Штатах?бо європа проти раші, те ж саме, що і україна.А что изменят выборы в Штатах?А сами выборы там по расписанию, которое не меняется уже много-много лет.В этом ноябре выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).В ноябре 2016 года выборы президента плюс выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).В ноябре 2018 года выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).И так далее... Змінено 19 травня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 А что изменят выборы в Штатах?А сами выборы там по расписанию, которое не меняется уже много-много лет.В этом ноябре выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).В ноябре 2016 года выборы президента плюс выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).В ноябре 2018 года выборы в Конгресс (полностью в нижнюю палату представителей и треть Сената).И так далее...Фишка Штатов в не прекращающихся выборах. Постоянно ктото чтото делает (обещает) тогда как у нас раз в 5 лет дороги строят, в Штатах постоянно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 @nata_dp, "Оставить открытыми двери" и "в будущем не исключено присоединение" не означает принятие Украины в НАТО прямо сейчас. Не выдавайте желаемое за действительное. Это раз. Во вторых, до тех пор, пока у нас будут территориальные проблемы (Крым), базы чужих государств на нашей территории (ЧМФ РФ) и не будет единой позиции в обществе (референдум) - ни о каком принятии с нами и разговаривать никто не будет. Да, будет ПДЧ, совместные учения и прочее, но полноценного членства не будет.Я почемуто уверен что крым стоит того чтобы быть в НАТО. На данный момент надо сильная агит компания по телеку и т.д. например через год референдум, типа НАТО по цене крыма. Плюс к тому времени с ЕС будет понятней и все такое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigroko Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Я почемуто уверен что крым стоит того чтобы быть в НАТО. На данный момент надо сильная агит компания по телеку и т.д. например через год референдум, типа НАТО по цене крыма. Плюс к тому времени с ЕС будет понятней и все такое.Я тоже так думаю, но тут важно общее мнение. Такие вопросы с кандачка не решаются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 (змінено) Фишка Штатов в не прекращающихся выборах. Постоянно ктото чтото делает (обещает) тогда как у нас раз в 5 лет дороги строят, в Штатах постоянно.Фишка Штатов в том что за 200+ лет своего существования они ни разу радикально не меняли свою конституцию, только дополняли ее, аж 27 раз (фактически 25 ) Змінено 19 травня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 крым стоит того чтобы быть в НАТОкуй йому, а не Крим, чи Донбас. Жодних кемських волостей віддавати неможна. путлерові їх не втримати, території повернуться, але осад в населення залишиться! Що за НАТО можна віддати, так це другу державну, або краще офіційну. У тих регіонах російська і так фактично має такий статус. Вимагають - чому не надати за логічну безпекову поступку? Схід і Захід разом 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
эЛКа Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 А что изменят выборы в Штатах?Маккейн ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бусинка Опубліковано 19 травня, 2014 Report Share Опубліковано 19 травня, 2014 Маккейн ))) он вряд ли победит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 20 травня, 2014 Report Share Опубліковано 20 травня, 2014 куй йому, а не Крим, чи Донбас. Жодних кемських волостей віддавати неможна. путлерові їх не втримати, території повернуться, але осад в населення залишиться!все имеет свою цену, и Крым, на мой взгляд, не самая высокая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts