vkhavr2 Опубліковано 14 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 14 вересня, 2018 хе..хе..хе... гундяев получит анафиму.. +==============================================================+++++ Ги-ги! Таки справи йдуть так, як я прогнозував. РПЦ через Україну розриває стосунки з Константинополем https://24tv.ua/rpts_cherez_ukrayinu_rozrivaye_stosunki_z_konstantinopolem_n1031809 вященний синод Російської православної церкви вирішив припинити участь у всіх заходах і структурах, у яких головують або співголовують представники Константинопольського патріархату. Таке рішення РПЦ ухвалила на екстреному засіданні, що відбулося 14 вересня, передає "Інтерфакс". Читайте також: Надання автокефалії Українській православній церкві: у РПЦ заговорили про війну "Російська церква перериває участь у єпископських асамблеях, як і у богословських діалогах, багатосторонніх комісіях і всіх інших структурах, в яких головують або співголовують представники Константинопольського патріархату", – зауважив під час брифінгу після заходу очільник синодального Відділу зовнішніх церковних зв'язків митрополит Волоколамський Іларіон. Щоправда, за його словами, це не означає припинення євхаристійного спілкування, тобто віруючі обох патріархатів, як і раніше, зможуть причащатися з однієї чаші. У разі продовження антиканонічної діяльності Константинополя на території Української православної церкви Московський патріархат буде змушеним повністю розірвати євхаристійне спілкування з Константинополем, а вся повнота відповідальності за трагічні наслідки цього поділу ляже особисто на патріарха Константинопольського Варфоломія та тих архієреїв, що його підтримують, – наголосив священнослужитель. Як підкреслюють члени Московського Синоду, нинішня ситуація навколо України є "небезпекою для всього світового Православ'я, відтак вони звертаються за підтримкою до всіх Помісних православних церков, закликаючи "ініціювати братське всеправославне обговорення церковної ситуації в Україні". Крім того, у РПЦ вирішили припинити молитовне згадування патріарха Константинопольського Варфоломія за божественною літургією. "У критичній ситуації, коли константинопольська сторона практично відмовилася вирішувати питання шляхом діалогу, Московський патріархат є змушеним призупинити молитовне поминання Константинопольського патріарха Варфоломія за богослужінням і з глибоким жалем призупинити співслужіння з ієрархами Константинопольського патріархату", – додали у синоді. Нагадаємо, 7 вересня стало відомо про те, що Вселенський патріархат у межах підготовки до надання автокефалії Православній церкві в Україні призначив своїх екзархів (повірених) у Києві. Цю подію панічно розкритикували в РПЦ, назвавши відповідний крок "вторгненням на канонічну територію Московського патріархату". До слова, предстоятель УПЦ Київського патріархату Філарет заявив, що після отримання автокефалії для УПЦ частина Московського патріархату, яка не захоче приєднуватися до єдиної помісної православної церкви, має перейменуватись у "Російську православну церкву в Україні". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 14 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 14 вересня, 2018 Каноничность у рашистской церкви Константинополь забрать может или нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 Каноничность у рашистской церкви Константинополь забрать может или нет?А она у них есть? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Є. Не може. Митрополія надана не містуКиєву, а Русі, як державі - спочатку це був чисто смотрящий від Візантії, який здійснював контроль за інформаційним простором і слідкував за лояльністю русичів. Як тільки Ярослав Мудрий оголосив війну Візантії митрополит отримав копняк під зад і на його місце став Іларіон (той що "Слово про Закон і благодать") - єдиний русич за походженням за всю сотню митрополитів. Все решта були греки, які виконували таку ж функцію як і сучасна УПЦ МП - забезпечували лояльність до імперії. Після татараського прогрому Києва в 13 ст. митрополит переїхав в Володимир на півночі, а в 15ст. синод оголосив його (вже в Москві) патріархом - не тому, що збунтувався проти Константинополя, а тому що Візантія була знищена турками і Конст. патріарх разом з імперськими зв'язками перетворився на порожнє місце. В 16ст. Константинополь цей статус підтвердив. Фактично православна церква з штаб-квартирою в Москві просто перейняла на себе весь імперський багаж "старого" Константинополя. Причому сам Константинополь її легітимність визнав і зараз заднім числом відмінити нічого не вийде. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 По сабжу. схоже упоротість Путіна таки врятує ситуацію для православних в Україні. Я не розумію, чому б їм не проявити гнучкість: заява, що ок, всім православним в Україні треба об'єднатись, "благі і чоловіколюбиві" москалі відпускають свою "дочку" в Україні. УПЦ МП з пафосом приходить вливатись в єдину автокефальну церкву. Що Філарет скаже? не пущу? Так тоді автокефалію без нього зроблять - томос не іменний для Філарета, а для всіх українських православних, в т.ч. для УАПЦ і УПЦ МП (якщо вона згодиться вийти з-під московської юрисдикції). Таким чином УПЦ МП отримує більшість в новій автокефалії і всі важелі управління (з їхніми КГБшними методами в цьому можна не сумніватись). Заодно позбувається іміджу "російської" і починає масову інфільтрацію в армію завдяки прекраснодушно-ідіотській капеланській службі та в інші структури - вже як єдина автокефальна УКРАЇНСЬКА церква. А головою звісно буде Філарет, чому би й ні? Йому вже 89, навіть травити не треба буде... Хз, чому москалі не захотіли піти на об'єднання, скоріш за все реально Путін і ко залупилися. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 УПЦ МП (якщо вона згодиться вийти з-під московської юрисдикції).Ви це серйозно? Скоріше небо впаде на землю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 що саме серйозно? Що УПЦ МП здатна формально вийти з-під московської юрисдикції, щоб отримати повноту владу в новоствореній автокефалії?Навіть не сумнівайтесь. Гібридні методи - основа основ православного християнства, ще з часів Візантії.Питання чому вони цього не роблять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Питання чому вони цього не роблять?І не зроблять. Бо за найбільшу скрєпу кривими козлиними рогами землю будуть рити. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Святослав_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 що саме серйозно? Що УПЦ МП здатна формально вийти з-під московської юрисдикції, щоб отримати повноту владу в новоствореній автокефалії?Навіть не сумнівайтесь. Гібридні методи - основа основ православного християнства, ще з часів Візантії.Питання чому вони цього не роблять?Сами себе не доверяют, империя держится на страхе, силе, а если отделить, то дальше непонятно что будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Митрополія надана не містуКиєву, а Русі, як державіНу так Русь это не держава была, а территория, державой было древнерусское гос-во=Киевская Русь. Соответственно именно Украина правопреемница КР, а не расия=масковское гос-во. И соответственно после Томоса и Украина тоже может решать, быть каноничной рашистской церкви в маскве или нет. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Patriot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Фактично православна церква з штаб-квартирою в Москві просто перейняла на себе весь імперський багаж "старого" Константинополя. Причому сам Константинополь її легітимність визнав і зараз заднім числом відмінити нічого не вийде.Это ни о чем не говорит, мало ли куда эвакуировался Константинополь, сейчас то именно Константинополь во главе всего православного мира. Короче масковскую церковь надо лишить каноничности и все. Константинополь ничего не теряет, т.к. масква сказала что все связи с ним будет рвать из-за Украины. Ну и Украина тоже должна провозгласить себя наследницей Киевской Руси и из этого и исходить. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Patriot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 Ничё еще не ясна. Есть разные варианты по Томосу. Но я буду орать в голосину, если Томос дадут при президенстве Юли, кум с иудой от злости и зависти тогда точно повесятся .______________ Не Собором, так ТомосомЕкатерина Щеткина8 сентября, 11:13ZN №1208, 8 сентября — 14 сентябряУкраина — такой рычаг давления на Московского патриарха, что грех, лишь взяв его в руки тут же и выпустить. Архиерейский собор (Синаксис), на который "нам было назначено", прошел в Стамбуле и породил одновременно и надежды, и опасения. Надежд, впрочем, больше: патриарх Варфоломей объявил о своем законном праве распоряжаться судьбой украинской церкви, а патриарху Московскому он в этом праве решительно отказал. В своем выступлении глава Константинопольской церкви совершил обширный экскурс в историю, чтобы подтвердить законность своих притязаний. И его интерпретация украинского церковного кризиса оказалась, мягко говоря, не в пользу Москвы. Также "не на пользу" пошел патриарху Кириллу визит на Фанар, который он совершил накануне Синаксиса — во всяком случае, речи и патриарха Варфоломея, и других представителей Вселенской патриархии сводились к тому, что Томос Украине — вопрос, если еще и не решенный, то решать его будут без московских коллег. Предложение патриарха Кирилла "провести научную конференцию" по изучению вопроса, кто и кому может давать автокефалию, на Фанаре не нашло поддержки. И сколько бы "министр иностранных дел" МП митрополит Илларион Алфеев ни рассказывал, что готов "выложить на стол около 900 страниц" архивных документов, подтверждающих право Московского патриарха и отрицающих право Константинопольского, силы выглядят неравными — Москва только "готова выложить на стол", а Фанар уже "принял решение". Разбираясь в подтекстах и перипетиях при Константинопольском и Московском дворах, легко впасть в соблазн истолковывать абсолютно все в нашу пользу. Патриарх Московский уехал, не выпив чаю? Значит, наша взяла. Вселенский патриарх заявил, что это его право давать нам автокефалию? Значит, непременно даст. Он сказал, что не признает права Московского патриарха на украинскую митрополию? Ну, значит, Томос у нас в кармане.Ситуация, к сожалению, не настолько однозначная. На Синаксисе, действительно, пришли к выводу, что Вселенский патриарх вправе провозглашать автокефалию по собственному решению, ни с кем не советуясь. Но решение, сделает ли он это, когда и на каких основаниях, еще не принято. Предположительно к этому этапу на Фанаре перейдут в октябре, во время заседания Синода, но как показывает история с Томосом, нет ничего более неблагодарного, чем называть какие-то даты и прогнозировать действия Вселенской патриархии. По всей видимости, интрига с Томосом еще какое-то время продержится. Есть два магистральных варианта дальнейшего развития событий. Первый — оптимистичный — предполагает скорое предоставление Томоса об автокефалии. "Скорое", впрочем, не означает, что это будет "уже в октябре" или даже "до конца года". Это означает непрерывный, без проволочек процесс реализации определенного сценария (любого из возможных: предоставление автокефалии "готовой" церкви — УПЦ КП, формирование новой структуры под руководством Константинопольского патриархата, двойная юрисдикция и т.д.), который будет принят обеими сторонами — украинской и константинопольской. Такого сценария у нас все еще нет — во всяком случае, в доступности не только широкой публики, но и всех потенциальных участников событий. Возможно, его пока нет в природе. То, что излагают на своих страничках и youtube-каналах популярные блогеры, подогревает интерес у публики, но не имеет никакого отношения к реальному положению дел. Как и многозначительные намеки в высоких (и не очень высоких) кабинетах зачастую — попытка выдать желаемое за действительное. Да и на Фанаре, скорее всего, есть пока только принципиальное решение — объявить автокефалию украинской церкви и выдать Томос — в принципе возможно. Второй возможный сценарий выглядит менее привлекательно — по нему Москва и Фанар будут осуществлять совместное церковное управление в Украине. Временно, разумеется — до того момента, как состоится единство. Или, наоборот, пока не станет окончательно ясно (обеим сторонам), что единство не состоится, и тогда может произойти раздел на каноническую Киевскую и каноническую Московскую церковь в Украине. Патриарх Варфоломей уже перестраховался — дал понять московскому собрату, что готов при необходимости усомниться в каноничности УПЦ МП. Это важное заявление на будущее: если Москва попытается "не признать" Киевскую церковь после признания ее Константинополем, Константинополь ответит тем же, отказав в каноническом признании украинской церкви Московского патриархата. Две церкви в Украине будут либо одинаково каноничны, либо одинаково неканоничны. И пускай победит сильнейший. Самый неприятный сценарий — вариант второго — если ситуация на каком-то этапе законсервируется, Томос будет отложен "на перспективу". Это может произойти если одна (или несколько) ключевых фигур "выпадет" — будет, например, переизбрана или просто отойдет в лучший мир. Для двух Римов это и дальше будет увлекательная Большая Игра. Но для нас в этом случае уготована всего лишь роль ставки. Признав за собой право на Украину и ее автокефалию, Фанар перешел в наступление, но это еще не означает, что он поспешит ставить точку в партии или даже в одном — украинском — раунде. Украина — такой рычаг давления на Московского патриарха, что грех, лишь взяв его в руки тут же и выпустить. Дать нам автокефалию — значит привлечь на свою сторону большую церковь и обескровить противника. Но это также значит, что мы больше не будем оружием. Вот какой выбор стоит перед Вселенским патриархом — он может нанести уничтожающий удар по конкуренту. Удар, который оглушит конкурента если не навсегда, то надолго. Или может держать конкурента на коротком поводке, размахивая перед его носом Томосом для Украины. Теперь все зависит от того, какую стратегию он изберет. Что же произойдет с Московским патриархатом, если от него "оторвут" Украину? Действительно ли это окажется таким ударом, который сведет на нет его влияние на мировой православной арене? Скорее всего, да, это будет сокрушительный удар. Но только в том случае, если будет нанесен точно и изо всех сил. Украина для РПЦ — это, в первую очередь, количественный показатель. Это то, что делает РПЦ самой крупной православной церковью мира и формально оправдывает претензии Московского патриарха на первенство в православном мире — не по традиции, но "по факту". Кроме того, влияние в Украине — это то, что делает Моспатриархию особенно ценной в глазах хозяина Кремля. Правда, в последнее время кремлевские ставки патриарха Кирилла резко пошли вниз — надо думать, именно для того, чтобы опровергнуть эти "слухи", патриарх Московский прибыл на Фанар в сопровождении пятнадцати дюжих охранников ФСО. Чем, несомненно, поразил собравшихся — но, боюсь, не так, как рассчитывал. Потеря Украины для патриарха Московского может оказаться катастрофой. Это дает возможность "томосооптимистам" с уверенностью смотреть в будущее — патриарху Константинопольскому, наверное, хотелось бы убрать вековечного конкурента с поля одним точным ударом. Однако, повторюсь, этот удар должен быть точным. Если бы Вселенский патриарх получил четкие доказательства того, что в Украине действительно большинство — подавляющее большинство — православных только и ждет Томоса, чтобы переметнуться под Киевский патриархат, то беспокоиться ему было бы не о чем. Крестные ходы, которые прошли на 1030-летие крещения Руси, должны были стать таким доказательством. Но какую бы официальную статистику ни публиковали украинские власти, "длина хвоста" у обоих ходов была примерно одинаковой. Нет, это ничего не доказывает — многие из тех, кто шел в колоннах УПЦ МП, перешел бы в каноническую поместную церковь, буде она появится. Но "многие" — это сколько? И кто, опять-таки, даст гарантию, что они не только "хотят", но и "перейдут"? Ответ кажется очевидным — гарантии могла бы дать Банковая. Здесь тоже, сказав "а", нужно следовать алфавиту. Но есть ли у украинской власти какой-то четкий план действий, который мог бы реализоваться "после Томоса"? Согласован он с Фанаром или в высоких кабинетах рассчитывают, что смогут навязать Фанару свою игру? Сформировав, в частности, у украинской аудитории — большей частью довольно далекой от церковных вопросов — картину того, "как это должно быть". Но действуя путем псевдосливов (они же — фейки) и пропаганды, всех проблем не решить. Придется и руку приложить. Президент утверждает, что не будет никаких нарушений прав верующих, свободы вероисповедания и прочих притеснений? Но если не будет ни преференций, ни давления, не будет и результата. Во всяком случае, достаточно скорого, а время имеет значение для президента Порошенко больше, чем для всех остальных участников.А вот Вселенский патриарх может позволить себе не спешить. Однако держать многозначительную паузу слишком долго у Вселенского патриарха не получится. Ему помешаем, например, мы. Украинское общество невротизировано Томосом, вернее постоянными информационными атаками, которые побуждают всех — даже тех, кто не имеет никакого отношения к церкви — сгорать от нетерпения. Мы со своей славянской непосредственностью проходим библейский путь от "осанна!" до "распни!" так же легко и быстро, как древние иудеи. Если "перемога" будет оставаться под вопросом слишком долго (по нашим меркам), маятник качнется в сторону "зрады" и "нас слили" — и мы разочаруемся и в Фанаре, и в "единой поместной". Конечно, деваться нам некуда — если Томос не выдаст Вселенский патриарх, от Московского тем более не дождешься, но народ устанет от темы, а значит и власть потеряет к ней интерес. Кроме того, бросается в глаза "комплексность" мер, принимаемых против церковного влияния России. Мы и наша потенциальная автокефалия вписываемся в череду событий на международной арене — разрядку ситуации на Балканах и сокращение российского влияния в Греции. Есть основания полагать, что наша автокефалия входит в круг интересов не только Вселенского патриарха, но и тех, кто обеспечивает ему поддержку и гарантирует неприкосновенность в не слишком дружественной Турции — ЕС и США. Патриарх может пренебречь нашими интересами, но не может — их. Впрочем, в данном случае цели союзников совпадают с его собственными.Однако и "победа" над Московским патриархом для патриарха Варфоломея вряд ли является самоцелью. Возможно, это было бы приятно — оказаться тем патриархом Константинопольским, который крепко дал по рукам патриарху Московскому — но не более того. Настоящей целью Вселенского патриарха, судя по его выступлениям и поступкам, является мировое православие. Всеправославный собор, который был "делом жизни патриарха", был важен для него не сам по себе, а как напоминание о единстве церкви и его наглядная демонстрация. И он не достиг этой цели на Соборе во многом потому, что политические и национальные интересы возобладали над общецерковной необходимостью. Легче всего увидеть в обострении "украинского вопроса" месть одного патриарха другому за попранное "дело жизни". Но это было бы непростительным упрощением. Мы обладаем избирательным слухом — слышим преимущественно то, что касается нас. А следовало бы услышать кое-что еще из того, что было сказано патриархом на Синаксисе. Хотя бы для полноты картины. Патриарх произнес довольно страстную речь, в которой сравнил (или даже приравнял) принцип разделения поместных церквей на юрисдикции с ересями и отпадением сект в первом тысячелетии. В этом контексте следует рассматривать и "украинский вопрос" как ответ на принцип "канонических территорий", пустивший глубокие корни в теле церкви. Церкви замкнулись в своих границах и потеряли единство. Разрешая украинскую и македонскую проблемы, патриарх Варфоломей создает прецедент: как "первый среди равных" он может в кризисной ситуации вмешиваться во внутренние дела поместных церквей. Он утверждает особые права и привилегии "первого среди равных". И возвращает Константинопольскому патриарху роль гаранта единства всей Православной церкви. "Дело жизни" патриарха Варфоломея — преодолеть ту изоляцию, в которую попал сам патриарх Константинопольский, этот "король без королевства", без собственной "канонической территории", переставший что-либо значить для всей полноты своей Церкви. Но также и ту изоляцию, в которую попала каждая поместная церковь, остающаяся один на один и с вызовами мира, и с внутренними проблемами. То, что патриарх не смог сделать посредством Всеправославного собора, — преодолеть эту изоляцию, он может попытаться сделать с помощью Томоса об автокефалии.https://zn.ua/article/print/internal/ne-soborom-tak-tomosom-293915_.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Но я буду орать в голосину, если Томос дадут при президенстве ЮлиТи ж знаєш, що при ній його точно не буде. Їй довелось таки побігати-повертітись, та зрештою примазатись до теми надання Томосу.А зразу вона була категорично проти.Не раджу це забувати. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Святослав_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 По сабжу. схоже упоротість Путіна таки врятує ситуацію для православних в Україні. Я не розумію, чому б їм не проявити гнучкість: заява, що ок, всім православним в Україні треба об'єднатись, "благі і чоловіколюбиві" москалі відпускають свою "дочку" в Україні. УПЦ МП з пафосом приходить вливатись в єдину автокефальну церкву. Що Філарет скаже? не пущу? Так тоді автокефалію без нього зроблять - томос не іменний для Філарета, а для всіх українських православних, в т.ч. для УАПЦ і УПЦ МП (якщо вона згодиться вийти з-під московської юрисдикції). Таким чином УПЦ МП отримує більшість в новій автокефалії і всі важелі управління (з їхніми КГБшними методами в цьому можна не сумніватись). Заодно позбувається іміджу "російської" і починає масову інфільтрацію в армію завдяки прекраснодушно-ідіотській капеланській службі та в інші структури - вже як єдина автокефальна УКРАЇНСЬКА церква. А головою звісно буде Філарет, чому би й ні? Йому вже 89, навіть травити не треба буде... Хз, чому москалі не захотіли піти на об'єднання, скоріш за все реально Путін і ко залупилися.+========================================================================+ По іноземним аналітичним агенствам пройшла інша, що гундяйка отримував з України трохи більше 10 ярдів євриків прибутку. Це набагато більше ніж кацапія витрачає на війну в Донбасі та Сирії. Ось чому така запекла різанина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 Ще варто порівняти. скільки гундяйка отримуює "шерсті" з самої парашки Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 Ти ж знаєш, що при ній його точно не буде. Їй довелось таки побігати-повертітись, та зрештою примазатись до теми надання Томосу. А зразу вона була категорично проти. Не раджу це забувати.+========================================================+ І де про це офіційно сказано??? Чи пан збрехавши? Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 Сами себе не доверяют, империя держится на страхе, силе, а если отделить, то дальше непонятно что будет.мп сама відділиться і скаже --- це наш томос в Україні буде самостійна церква але майбутнє кп --- визнати Папу Римського але це ще дуже рано про це навіть мріяти Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 але майбутнє кп --- визнати Папу РимськогоКраще Будду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 (змінено) Краще Будду.А ще краще сикхізм, або в трохи гіршому випадку - індуїзм. Змінено 15 вересня, 2018 користувачем Святослав_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 А ще краще сикхізм, або в трохи гіршому випадку - індуїзм. нічьо ви хлопці не панімаїте Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 нічьо ви хлопці не панімаїте +======================================+ Угу! В котячих какашках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 15 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 15 вересня, 2018 але майбутнє кп --- визнати Папу РимськогоВы греко-католик что-ль? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 нічьо ви хлопці не панімаїтеА ще краще повернутиь в політеїстичне язичництво. Де людина син божий, а не раб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 Томос - це ще не панацея, як виявляється, бо УПЦ МП в Україні може примазатися до автокефалії, взяти верховенство (за кількістю прихильників) і зробити як завжди. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 (змінено) УПЦ МП в Україні може примазатися до автокефалії, Вони вже примазувались, досвід є.Проскакували в інформсередовищі скандали,коли віряни західної України випадково взнавали. що ходять до МП, а не до КП, як вважали.Хоча в тих краях більше католиків та греко-католиків. Змінено 16 вересня, 2018 користувачем Святослав_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 Вони вже примазувались, досвід є.Проскакували в інформсередовищі скандали,коли віряни західної України випадково взнавали. що ходять до МП, а не до КП, як вважали.Хоча в тих краях більше католиків та греко-католиків. Та в межах одного-двох сіл - це ще не катастрофа. Гірше буде, як скажуть, що хочуть до єдиної помісної. Усі валом, а там тихо-тихо і догори. Накопають Філарета чи такого як він і все... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 (змінено) То не так просто зробити, про що ви кажете, і взагалі, не потрібно панікувати так зарано. Най гряде Томос, а там видно буде.Тим більше. що варіантів розвитку подій після нього чимало. Змінено 16 вересня, 2018 користувачем Святослав_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chorn Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 Ніколи не підуть бо є одне АЛЕ.Перехід кліриків між автокефальними церквами ЛИШЕ за згоди обох ієрархів. Автоматичних переведень кацапів на синекури сюди просто не буде. Ну і бабло не виведеш так, як це зараз роблять.А там просто кацапня сама випиляється незважаючи на спротив. Ну і автокефалія де факто, це визнання окремішності української нації. адіннарот - від цієї скрєпи вони не відмовляться НІКОЛИ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriot Опубліковано 16 вересня, 2018 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2018 Так пишут вроде, если х.йло подключит мозги, то УПЦ МП может также подать заявку на присоединение к поместной укр. церкви, а их там попов кацапских будет в итоге большинство, и паства тоже не маленькая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts