забанений Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Ось головна причина проблеми з якістю озброєння: P.S. До речі, щось Чикатило зовсім не схожий на типового українця, ані западенця, ані східняка... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 У Міноборони назвали основну версію трагедії на полігоні1219 ПЕРЕГЛЯДІВ 1П'ятниця, 6 липня 2018, 11:38000 Основною версією вибуху міномету на Рівненському полігоні, у результаті чого 3 військових загинули і 9 отримали травми, є порушення заходів безпеки.Про це повідомляє прес-служба Міністерства оборони."Наразі розглядається декілька версій, які призвели до надзвичайної події. Основною версією є порушення заходів безпеки під час проведення навчань", - йдеться в повідомленні.Зазначається, що міністр оборони призначив службове розслідування трагедії. На місце події виїхала оперативна група на чолі із заступником міністра та відповідальними за проведення розслідування особами.Як повідомлялося, вранці 6 липня на Рівненському полігоні під час військових навчань загинуло троє військовослужбовців, ще дев'ятеро отримали поранення. На 112 канале сказали что разорвался миномет Молот негодный ствол который лично лоббировал Пашинский , что это не первый случай в результате когда гибнут воины в результате разрыва ствола. Сам служил в ствольной артиллерии до даже не слышал что стволы разрывались на учениях . Зразу виникло запитання - в чому саме було порушення заходів безпеки? Якась брехня. Тому що Речення обiрване - не вказана причина, що дала пiдставу вважати основною ту версію. В енергетицi навiть звучать версії при розслiдуваннях аварiй приблизно ось так - порушення заходів безпеки через те-то й те-то, або несправнiсть того-то обладнання через вiдмову у вимкненнi. Або несправнiсть ПА, тому що такi то керуючi команди не проходили приймач на ПС такIй то. А далi формуватись повинна комiсiя з вiдповiдних спецiалiстiв для розслiдування. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 (змінено) Якщо причина в порушенні безпеки, то чому Порошенко вчора заборонив експлуатацію мінометів цієї серії " Молот" ? Вже б якось домовлялись з версіями.. * Це вже четвертий випадок з цими мінометами. Змінено 7 липня, 2018 користувачем Людас 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий с ФУП Опубліковано 7 липня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 (змінено) Что там было не понятно .вроде сказали что не вылетел из ствола мина. а это значит что ствол не при чем имеет место или проблема с пороховым зарядом который не сработал вовремя и человеческий фактором. Змінено 7 липня, 2018 користувачем Юрий с ФУП Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Что там было не понятно .вроде сказали что не вылетел из ствола мина. а это значит что ствол не при чем имеет место или проблема с пороховым зарядом который не сработал вовремя и человеческий фактором. Ключ - " вродє сказалі". А що було насправді ? Єдиний достовірний факт маємо, що Порошенко заборонив " Молоти". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Заброона ескплуатації до кінця розслідування - стандартна технічна процедура. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 (змінено) Якщо причина в порушенні безпеки, то чому Порошенко вчора заборонив експлуатацію мінометів цієї серії " Молот" ? Вже б якось домовлялись з версіями.. * Це вже четвертий випадок з цими мінометами. У таких випадках, поки йде рослідування, забороняється експлуатація. Чи міномета, чи літака. Стандартний протокол. Святослав випередив . Змінено 7 липня, 2018 користувачем Spencer H. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 @Spencer H., зразу видно людину техніки. )))Начебто прикінцева стадія "доводки" може затягнутись на місяці, і навіть похоронити конструкцію як таку. Нашого земляка Сікорського довго кпинили за те, що його апарати витволряють у повітрі все що завгодно, окрім летіти вперед. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Заброона ескплуатації до кінця розслідування - стандартна технічна процедура. Після четвертої трагедії ? Охуєнний стандарт ціною солдатських життів.Чому після першого випадку не заборонив Порох ? Після ЧЕТВЕРТОГО тільки. Карл ! Твою версію в топку . Думай ше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 @Spencer H., зразу видно людину техніки. )))Начебто прикінцева стадія "доводки" може затягнутись на місяці, і навіть похоронити конструкцію як таку. Нашого земляка Сікорського довго кпинили за те, що його апарати витволряють у повітрі все що завгодно, окрім летіти вперед. Які ви люди техніки. Porohobotis vulgaris. Вам обом та техніка і солдатські життя по барабану. Аби шоколадного гетьмана і його банду вигородити яким завгодно способом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Які ви люди техніки. Porohobotis vulgaris. Вам обом та техніка і солдатські життя по барабану. Аби шоколадного гетьмана і його банду вигородити яким завгодно способом. Я дійсно не людина техніки, просто спостережлива . Недавно дивилася відео про катастрофу Аірбаса в якихось 80-х чи щось таке. Виявилось, що була якась тріщина в двигуні. Приземлили всі Аірбаси цієї моделі і року випуску і не дозволяли їх експлуатувати. Виявилися такі тріщини ще в двох інших машинах. Це називається root cause analysis. Поки не виявлена причина, мінімізуються всі ризики. Тому і припиняють тимчасово експлуатацію. Виділене - класична демагогія. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Вообще я думал-думал.... Ну скажу что все понял, потому что трогал АГС, БС-3, Д-30, но минометы ни разу.В общем молот заряжается с дульного среза.Мина падает на дно, накалывается капсюль, о штырь тупо торчащий из дна трубы,происходит взрывчик, который может быть допллнительно усилен 1-2-3 порциями пороха, подвешенными на мину в мешках-бубликах. Сила этого взрывчика запускает мину из трубы в полет. БЧ мины взрывается только при ударе по взрывателю, находящемуся на носу у мины. А теперь давайте подумаем - а что с молотом может быть не так в принцпе, чтобы взрыв миныслучился на позиции? З.Ы. если кто щупал миномет руками - буду благодарен за пояснения и поправки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 7 липня, 2018 Report Share Опубліковано 7 липня, 2018 Основное, что не так с Молотом - его несуразная цена. А технические проблемы на форуме не решишь и не обнаружишь. Пока все идет к тому, что был очередной случай двойного заряжания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 (змінено) А теперь давайте подумаем - а что с молотом может быть не так в принцпе, чтобы взрыв миныслучился на позиции?Пояснення потрібні, чи самі розберетесь?Reload Page to see tweet..Link.. Ось ще фото, які вказують на неякісну сталь і деформацію внутрішньої частини ствола. Це призводить до зміни динаміки руху міни по стволу і виникненню нештатних ситуацій http://picua.org/img/2018-07/07/rglux3yfjg3z18q10g6ocavqn.jpghttp://picua.org/img/2018-07/07/aca9re3c3u19581txanxgjbjw.jpghttp://picua.org/img/2018-07/07/8syg03xc6bxyaszvivpe78fem.png Змінено 8 липня, 2018 користувачем Zzzz... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 (змінено) Нет, не разберусь.Смотри, есть минометная мина. Она вот такая: http://placdarm.net/uploads/posts/2017-07/1499665420_2007101106.jpg У нее на дне есть капсюль 9, который накалывается на боек (ну, или можно за шнурок дергать).Когда капсюль срабатывает, поджигается маленький заряд в хвосте мины, и газы через отверстия 8 выходят из хвоста.Давление при этом создается примерно одинаковое от дна миномета до места, где мина самая толстая, там гдеу нее пояски сверху. Теперь смотрим на твое фото.Диаметр этой аккуратно срезаной очень сильным взрывом трубочки - 12 см. И от дна до места аккуратного среза - примерно пол метра. А теперь уже точно без твоих пояснень я хрен что понимаю:самое большое давление в стволе - когда мина только начинает разгоняться. Почему миномет аккуратно срезан ВЫШЕ того места, где находятся эти самые пояски при старте мины?Почему срез такой аккуратный? Почему раздутия и разрывы гладкоствольных стволов выглядят вот так, а тут ствол аккуратно срезан, совсем не там, гдепроисходит подрыв запускающего мину порохового заряда? Слушаю внимательно... http://www.oxota.su/ext_images/Image/dam153sv.jpg Змінено 8 липня, 2018 користувачем Воххобайт Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Мне кажется, ответ очевиден, ствол разорвало не от газов, которые выходят из отверстий 8, а от взрыва мины. На вопрос почему так ровно, я не отвечу, уравнения математической физики, которые описывают процессы при подрыве, я сдал 20 лет назад и успешно забыл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Хотелось бы сначала услышать и обсудить версию ZZZ но раз такое дело переходим ко второй части - мина должна взрываться при удару по взрывателю на носу (1)Какого она взорвалась в пусть даже "бракованом" миномете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 самый очевидный ответ - от удара второй миной "по носу", либо детонация первой после срабатывания вышибного заряда второй, а потом и детонация второй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Я туп в минометах, но походу воприс. Как решается задача предохранения от двойного заряжания в минометах потенциальных союзников и потенциальных противников. Есть ли статистика подобных инцидентов, повлекших человеческие жертвы в других армиях мира? Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 самый очевидный ответ - от удара второй миной "по носу", либо детонация первой после срабатывания вышибного заряда второй, а потом и детонация второй.А як можна було не помiтити, що попередня не злетiла? Воно ж бахнути повинно досить потужньо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 А як можна було не помiтити, що попередня не злетiла? Воно ж бахнути повинно досить потужньо. Фиг его знает, думаю, в каждом случае причина своя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 (змінено) Десь писали що якщо зі шнурка стріляли то могла бути ситуація що дали команду не стріляти з міною всередині а при продовженні стрільби закинули наступну.А при розриві зсередини була би розочка з металу.А тут виглядає як вада металу.Може зварний шов був? Змінено 8 липня, 2018 користувачем coolzak 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Я туп в минометах, но походу воприс. Как решается задача предохранения от двойного заряжания в минометах потенциальных союзников и потенциальных противников. Есть ли статистика подобных инцидентов, повлекших человеческие жертвы в других армиях мира? Спасибо. Я тоже в них туп, скрывать не буду, но думаю, что мы сейчас их используем интенсивней других. Ну и у союзников тоже случается:https://www.military.com/daily-news/2014/01/22/report-double-loaded-mortar-tube-caused-blast.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 (змінено) Теперь смотрим на твое фото.Диаметр этой аккуратно срезаной очень сильным взрывом трубочки - 12 см. И от дна до места аккуратного среза - примерно пол метра.Фото не моё Расчёт длины срезанной части не совсем корректный. Если сравнить её с диаметром опорной плиты, то по Вашим прикидкам она должна быть не менее 1,5м. На самом деле она меньше метра. К сожалению точных данных про диаметр опорной плиты не нашел, но на этом видео можно прикинуть диаметр относительно человеческого роста.https://www.youtube.com/watch?v=Ob8Wci5bJcoПлюс отнимите место для спускового механизма (толстая часть внизу ствола) в которое мина не заходит.А теперь уже точно без твоих пояснень я хрен что понимаю:самое большое давление в стволе - когда мина только начинает разгоняться.И что будет, если ёё в этот момент заклинит в месте деформации ствола от хомутов? Почему миномет аккуратно срезан ВЫШЕ того места, где находятся эти самые пояски при старте мины?Почему срез такой аккуратный? Почему раздутия и разрывы гладкоствольных стволов выглядят вот так, а тут ствол аккуратно срезан, совсем не там, гдепроисходит подрыв запускающего мину порохового заряда?Не совсем ровный и аккуратный Тут как раз хорошо видно, что разрыв произошел чуть ниже места крепления хомутов (сужения от деформации). Змінено 8 липня, 2018 користувачем Zzzz... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Ще питання. Чому для інших мінометів немає такої сумної статистики ? Я так розумію використовують ще навіть радянські ? По дві міни заряжають та солдати порушують техніку безпеки тільки у випадку "Молота " ? Четвертий раз ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Людас похуїзм ніхто ще не поборов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Людас похуїзм ніхто ще не поборов.Плюс мало iнфи у нас, щоб зробити висновок. Якщо двi мiни - помилка обслуги мiномету. Якщо одна мiна - брак виробника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Ще питання. Чому для інших мінометів немає такої сумної статистики ? Я так розумію використовують ще навіть радянські ? По дві міни заряжають та солдати порушують техніку безпеки тільки у випадку "Молота " ? Четвертий раз ??? Наверное это жжж.. неспроста. Пашинский и ко - это конечно бандиты, но кому-то очень выгодно обосрать наш ВПК. К примеру: Причиной взрыва миномета калибра 120 мм 2С12 «Сани» у Марьинки, в результате чего погибли двое военнослужащих и пять получили ранения, стало то, что орудие зарядили дважды, сообщает военная прокуратура. https://inforesist.org/gibel-dvuh-i-ranenie-pyati-boytsov-vsu-proizoshlo-iz-za-dvoynogo-zaryazhaniya-minometa/ Этот случай, если я правильно помню, тоже приписывали Молоту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Плюс мало iнфи у нас, щоб зробити висновок. Якщо двi мiни - помилка обслуги мiномету. Якщо одна мiна - брак виробника.У Молота установлен предохранитель от двойного заряжанияhttp://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/ad74e4d0c3d56b87.jpgИ если при стрельбе на передке его снимают/блокируют, чтобы увеличить скорость зарядки, то на полигоне снимать его очень стрёмное дело. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 8 липня, 2018 Report Share Опубліковано 8 липня, 2018 Вооот.Предохранитель от двойного заряжания может быть снят.Может быть его конструкция не удачна, и иногда он позволяет двойное заряжание.Может быть случилась задержка выстрела... Не знаю бывает ли это в принципе с минометами, но в охотниьем ружъе отсыревший патрон может дать задержку ыстрела до 10 секунд. Нажал на спуск - калац, очечка. Блин. Открываешь двустволку - и тут выстрел, и тебе в морду вылетает гильза. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts