війна Дебальцево

[elipse]

А що, вони замовлення для НГ без тендеру отримали? Це ж ніби не кошерно законно?

 

аааа, да, у нас толпы поставщиков всего для вояк

 

десяток танковых заводов и южмашей без работы

[Citizen UA]

Рахманин о Дебальцево и вообще...

 

Впервые схему трассы М-103 довелось увидеть в начале февраля. Она уже тогда была полноценной дорогой жизни. Ей еще предстояло стать страшной дорогой смерти. Импровизированную карту начертил берцем на сером краматорском снегу хмурый долговязый офицер с позывным "Хорт". Мы познакомились возле магазина с нелепым для этой войны названием "Арбат". Военный кивком указал на пафосную вывеску супермаркета и с улыбкой бросил: "Говорят, в Донецке такой же есть. Будет повод посетить…"

Перекинулись парой слов. Разговор неизбежно зашел о Дебальцевском выступе. Там уже шли ожесточенные бои, а собеседник через несколько часов отбывал в те края. "Сейчас все смотрят на Углегорск, на Чернухино. А я бы на месте сепаров, пока мы отвлекаемся на фланги, ударил бы здесь, — носок ботинка выдолбил в снежной грязи две черные выемки, — сначала взял Калиновку, потом двинул на Логвиново. Оно на самой трассе и наших там, я так понимаю, негусто. Заминировал бы дорогу, оседлал господствующие высоты: БК не подвезешь, "трехсотых" не вывезешь. Придется коридоры пробивать, чтобы Дебальцево от Артемовска "котелком" не отрезали. А это — время, силы, потери… Ладно, там наверху не дурнее меня". Он ожесточенно вдавил каблуком окурок в воображаемое Логвиново и старательно затер свои топографические художества. "До встречи в донецком "Арбате…", — бросил он на прощанье.

 

 

Впервые схему трассы М-103 довелось увидеть в начале февраля. Она уже тогда была полноценной дорогой жизни. Ей еще предстояло стать страшной дорогой смерти. Импровизированную карту начертил берцем на сером краматорском снегу хмурый долговязый офицер с позывным "Хорт". Мы познакомились возле магазина с нелепым для этой войны названием "Арбат". Военный кивком указал на пафосную вывеску супермаркета и с улыбкой бросил: "Говорят, в Донецке такой же есть. Будет повод посетить…"

Перекинулись парой слов. Разговор неизбежно зашел о Дебальцевском выступе. Там уже шли ожесточенные бои, а собеседник через несколько часов отбывал в те края. "Сейчас все смотрят на Углегорск, на Чернухино. А я бы на месте сепаров, пока мы отвлекаемся на фланги, ударил бы здесь, — носок ботинка выдолбил в снежной грязи две черные выемки, — сначала взял Калиновку, потом двинул на Логвиново. Оно на самой трассе и наших там, я так понимаю, негусто. Заминировал бы дорогу, оседлал господствующие высоты: БК не подвезешь, "трехсотых" не вывезешь. Придется коридоры пробивать, чтобы Дебальцево от Артемовска "котелком" не отрезали. А это — время, силы, потери… Ладно, там наверху не дурнее меня". Он ожесточенно вдавил каблуком окурок в воображаемое Логвиново и старательно затер свои топографические художества. "До встречи в донецком "Арбате…", — бросил он на прощанье.

Хотя за последний год я изрядно поднаторел в географии Донбасса, о Калиновке и Логвиново довелось услышать впервые. Через несколько дней эти топонимы станут известны всей стране.

Чем теснее человек соприкасается с реалиями, тем трезвее он смотрит на вещи. Там, где стреляют, к счастью, не слишком много "победоносных" болтунов или "бедоносных" истериков. Эти размножаются там, где не стреляют. У одних в чести скверная привычка падать до выстрела. Другие всерьез рассчитывают выиграть войну, не воюя. Словесное сотрясание воздуха многие совершенно серьезно считают невероятно эффективным средством поражения противника.

Множество вроде бы неглупых людей с энтузиазмом рекрутируются в ожесточенно воюющие между собой уже не сотни, а полнокровные "диванные дивизии". Ветераны социальных сетей увлечены словесной перестрелкой. На каждого, дающего совет, как "правильно вести войну", находится тот, кто с удовольствием советует стратегу "пойти на фронт, раз такой умный". Вот такая виртуальная "контрбатарейная борьба" в реально воюющей стране. Точно знаю — многие из советчиков за последний год неразу покидали Киев. Подозреваю, что некоторые ни копейки не пожертвовали на нужды фронта…

Уверен, "Хорт" не мнил себя диванным стратегом. Наверное, он просто не утратил способности видеть очевидное. Он не оканчивал Академию Вооруженных сил. Он не получит внеочередное звание за очередной "котел". Искренне надеюсь, что он выбрался оттуда. Из того, что сидящие в Киеве стыдились называть окружением. А прорвавшиеся в Артемовск не стыдятся назвать адом.

Немало знакомых, журналистов и волонтеров, с некоторым удивлением признаются, что на или хотя бы вблизи передовой они чувствуют себя спокойнее и увереннее, чем дома.

Словам этих отважных людей, так же как и словам знакомых фронтовиков, верю больше, чем монотонным спичам "говорящих голов" в униформе, уклончивым фразам экспертов и нарочитому "бодрячку" отдельных задорных ребят из социальных сетей. Когда от тех, кто присутствует там реально, а не виртуально, слышу "прорвались, кто смог, с теми ранеными, которых смогли забрать...", "в прорыве потеряли всю технику, 10 км пешком", "уже подтверждена гибель 87 человек", появляется убедительная причина не верить фразам о "плановом отходе" и "30 раненых". Потому что знаю: эти люди говорят только о том, что сами видели, делятся только тем, что сами пережили и пишут только о том, что сами проверяли. Есть основания верить. Они воюют, они спасают, они рискуют. И они не лгут.

Стыдно лгать, прикрываясь войной. Оскорбительно по отношению к памяти павших. Подобная ложь становится еще более унизительной, когда ее с легкостью опровергает враг, тиражирующий кадры пленных бойцов (многие из которых до железки отстреляли БК), павших воинов, сожженной "брони". Такую "эффектную" картинку он, враг, может себе позволить сдобрить любым враньем.

Чем отвечают бойцы с государственной информационной "передовой"? Скучные мужики в камуфляже, ежедневно, долго и устало зачитывающие бесконечный перечень обстрелянных населенных пунктов и блокпостов — не самый эффективный способ полноценного информирования населения о происходящем на фронте. Утомленные вожди с утомляющими речами? "Посмотрел заявление Порошенко. Врет он, а стыдно почему-то мне", — искренне и коротко написал в fb коллега Серега Тахмазов, ныне заботливо опекающий 17-ю танковую.

Что еще в тренде? Сюжеты о похоронах и раненых. Важно, нужно, свято. Но (простите за невольный цинизм) такая "картинка" существенно доминирует над реальной боевой. И это отнюдь не вина журналистов. Видео подбитых вражеских танков, уничтоженных боевиков, плененных наемников, захваченной техники — чаще всего либо аматорская съемка бойцов, либо плод титанических усилий (помноженных на личную отвагу) военных корреспондентов, добывающих нужные кадры не благодаря, а вопреки соответствующим государственным службам. А ведь ничего не нужно выдумывать. Есть реальные подвиги. И реальные герои. Но страна, увы, не слышала о многих из них. Зато она наизусть выучила имена персонажей, раскрученных телевизором и соцсетями. Хотя подозреваю, что не все из них герои.

Добавлю: многие волонтеры, выполняющие за государство его работу, заслужили право на получение государственной награды честно и давно. Заслужили, как минимум, не меньше, чем некоторые военные. О "гуманитариях" (как часто в шутку называют волонтеров) с неизменным уважением говорили все встреченные мною военные. Часто отказывающие в подобном уважении вышестоящим. До Главковерха включительно. Воевали — имеют право. Многие из них уже искупили своей кровью чужую вину.

Уточнение для легковозбудимых: эти люди, офицеры и солдаты, добровольцы и мобилизованные, не собираются штурмовать Банковую или организовывать "третий Майдан". Они честно выполняют свой долг. И вправе ждать, чтобы его так же честно выполняли остальные. Все. До Главковерха включительно.

"Интересно, если не писать правду о войне, ситуация на фронтах сразу улучшится? И мы, наконец-то, начнем побеждать? Давайте попробуем… Все как полагается: путин – х-ло, быть добру, и Слава Украине!..

Высокая ложь. Низменное славословие. Истеричная боязнь правды, и фанатичная вера в доброго царя... И десятки тел, гниющие в полях...

Более всего я не хочу, чтобы обезумевшая от боли и безысходности толпа снесла вас всех к чертовой матери. Не хочу, потому что на это рассчитывает наш злейший враг…"

Горькие слова честного и мужественного волонтера Юрия Касьянова, одного из первых, кто пытался предостеречь власть от дебальцевской трагедии. Таких как он пытались и пытаются травить. Искренне. Что самое страшное. Полагая, что любое мнение, идущее вразрез с официальным, льет воду на мельницу врага.

"Ты что хочешь третьего Майдана?" — почти свирепо вопрошал меня на днях коллега, с которым мы плечом к плечу прошли два предыдущих. Нет, не хочу. Я его честно боюсь — дурацкая, но совершенно искренняя фраза. Но если власть сделает его появление неизбежным, я сделаю все, что в моих скромных силах, чтобы поднялся четвертый. Который, Бог даст, станет последним. А пока делаю все, что в моих скромных силах, чтобы не случилось третьего. Потому что, словами незнакомого, но близкого мне Юрия Касьянова, "на это рассчитывает наш злейший враг…"

Мне, как человеку, может быть омерзительна Штепа. Я лишь недавно узнал о существовании Коцабы, и многое из сказанного им вызывает у меня чувство брезгливости. Но я отказываюсь воспринимать этих персонажей в качестве наиболее страшной угрозы конституционному строю государства. Пока другие, замаранные кровью, персонажи заседают в высшем законодательном органе, пускают корни в КМ и судах, "пасутся" в АП и в TV-ток-шоу рассказывают, как именно нам следует реформировать страну.

Я имею право сомневаться в компетентности человека, выносящего выговор за несостоятельную кадровую политику главе ОГА. Потому что именно его назначенцы в ГПУ, НБУ и МО стали едва ли не эталоном некомпетености во вверенных их попечению сферах.

Я имею право сомневаться в искренности побуждений человека, выступающего против присутствия российских миротворцев и призывающего считать Россию агрессором. Но при этом сохраняющего свое производство в РФ. Мотивы неважны, оправдания несущественны. Мы ведь воюем, нет?

Я имею право сомневаться в наличии логики в действиях человека, вначале гневно отвергающего саму возможность введения миротворческого контингента, а через неделю призывающего к появлению на наших землях "голубых касок".

Я имею на это право, как и любой из вас. И как почти любой из вас я страшусь "третьего майдана". Потому что на это рассчитывает "наш злейший враг…" Финансирующий периодические издания, бесплатно раздаваемые каждое утро. Огромным тиражом.

Мне все равно, как именно зовут того, кто сознательно, по малодушию либо в силу недомыслия, тормозит проведение реформ. Мне безразлично имя берущего под личную опеку реставрацию старых схем. И лично я не верю в разговоры о необходимости искусственного единства перед лицом естественного внешнего врага. Мы это уже проходили при Ющенко. Только тогда не было войны.

"Почему нам не дали взять Горловку, когда ее фактически оставили сепары?

Почему мы тут стоим? Мы воюем или не воюем? Если не воюем и "Порошенко — президент мира", то что мы здесь делаем? А если воюем, то какого черта мы тут стояли с осени, не наступая и не укрепляясь? И давая обстреливать себя каждый божий день?

Почему связь с соседями у нас появилась только спустя четыре месяца?

Почему военкоматы нам присылают не тех, кто нужен, а тех, кого призвали?

Почему ни одна бригада не укомплектована полностью?

Почему мы не воюем бригадами, почему подразделения одной части разбросаны по секторам?

Почему артиллерии не разрешали вести огонь по разведанным целям?

Почему мы должны были смотреть, как противник разрезает нашу оборону, отсекая опорные пункты, и не иметь возможности запрашивать "арту"?"

Их тысячи этих "почему", сдержанно задаваемых военными. Я не Главковерх и даже не военспец, чтобы попытаться на них ответить.

Я могу лишь озвучить свое "почему".

"Почему" у власть имущих не срабатывает инстинкт самосохранения? Только потому, что (с их же подачи) не понес наказания никто из тех, кто прямо либо косвенно сделал возможной войну?

Большинство встреченных мною фронтовиков гордятся тем, что воюют за Родину. Но то, что это война за Родину, понимают отнюдь не все из тех, кто не воюет. Да, можно списать это на инфантильность или трусость. Да, невозможно заставит любить Отчизну. Да, бессмысленно требовать от человека героизма. Одни молча идут под пули, другие шумно спорят, кому и почему была выгодна их смерть.

Год назад возникла твердая уверенность, что в этой стране всегда отыщется критическая масса презревших смерть во имя любви к Родине. Мысль о грядущей войне, какой бы дикой она тогда ни казалась, не выглядела страшной. Февраль 14-го убедил, что всегда найдется необходимое количество людей, готовых подняться во весь рост.

Но смерть каждый день забирает лучших. В Изваринском и Иловайском котлах. В боях за Луганский и Донецкий аэропорты. После "операции по плановому и организованному выводу части подразделений из Дебальцево". Которые "поставленные задачи Вооруженные силы Украины выполнили полностью"...

Хотелось бы уточнить, какие.

Цитируем президента. "Эта позиция и успехи нам были необходимы в Минске во время переговоров и после Минска. Мы смогли продемонстрировать всему миру истинное лицо бандитов-сепаратистов, поддерживаемых Россией, которая выступила гарантом и непосредственным участником Минских переговоров…"

Не слишком ли высокая цена за демонстрацию?

Все пропало? Нет, все только начинается.

Мы удивительная нация.

Мы прошли Майдан и нам знакомо это поразительное ощущение, когда "по телевизору" все выглядело страшнее, чем вживую. Когда ты подпитывался силой от окружавших тебя людей. Уверенных в своих силах, убежденных в своей правоте. Веривших в то, что делали. Делавших то, что считали единственно правильным. Они не оглядывались на тех, кто прятался за их спинами, и смотрели в глаза тем, кто целился им в грудь.

Те, кто не забыл, как падало небо в феврале 14-го, кто не боялся подпирать его крепнущими руками, в 15-м чувствуют естественную, почти физическую потребность быть ближе к тем, кто твердо стоит на изрытой осколками земле. Кто не сомневается, что эта земля всегда будет нашей. Кто знает, что рабов не прописывают на небесах.

Мы выдавливаем из себя накопленное десятилетиями, а то и веками, рабство по капле. В нас меньше рабства с каждой пролитой каплей крови. Прошел год с того дня, когда мы получили первую прививку от страха решать свою судьбу. Когда отчаянные парни ценой собственной жизни учили нас не бояться.

"Бояться нет смысла". Красноречивая надпись, начертанная на стылом бетоне крайнего блокпоста неподалеку от Марьинки. Начало февраля. Пулемет, мешки с песком, национальный стяг, обломок бетонной плиты со следами запекшейся крови. Внушительная воронка неподалеку. "Два дня назад машина, которая приехала с той стороны, рванула во время досмотра. То ли смертник, то ли ему просто подложили взрывчатку. Два "двухсотых" — боец и взводный", — офицер с позывным "Буря" говорил о погибшем ровным строгим голосом. Здесь стараются не давать воли чувствам. Эмоции выдавал разве что стиснутый кулак.

"Вчера сепары подбросили распечатки. Мое фото, фото жены. Мол, бойся. А бояться нет смысла. Если не боишься победить…"

 

Змінено 22 лютого, 2015 користувачем Citizen UA

[Воххобайт]

І ще поясніть профану: є ж якийсь супутниковий зв'язок. Забезпечити ним наших з належним апаратним шифруванням - це геть неможливо?

 

Мои.... скажем так знакомые.... купили "за свои" полосу на спутнике, нашлепали треног, собрали актуаторы, аппаратное ассиметричное шифрование с ключами на эллиптических кривых. Хорошая система ротной спутниковой связи, правда через гражданский спутник, но

какая нахрен разница.

 

Знаю что сделали они минимум 50 комплектов. Но отношения с министертвом обороны не наладидись.

Это не дорого, и по сложности вполне подьемно.  Разумеется как  для людей, которые дружат с отверткой и паяльником, используют PCAD и помнят дискретную математику, и спецглавы.

 

 

CDMA - не спутниковая система, и там слабый сигнал. Глушится на раз-два.

Правда восстановление поврежденных данных там заложено колоссальное, потому испульсные

помехи вырезаются и правятся.

Змінено 22 лютого, 2015 користувачем Воххобайт

[kr1810bm86]

 

 

Знаю что сделали они минимум 50 комплектов. Но отношения с министертвом обороны не наладидись.

Думаю это просто инерция совка.

Еще в 1993 году я с удивлением обнаружил, что импортные гражданские микросхемы, по ВСЕМ параметрам превосходят советские 5-й приемки, но использовать их запрещалось. Поэтому приемник на 3 канала НАВСТАР и 1 канал ГЛОНАСС занимал обьем 4 литра, а не 0,25 как 12-ти канальный американский.

Современные гражданские технологии вполне можно использовать в военное время. Конечно GPS тут вообще вне конкуренции. 5-ти метровая точность - просто фантастика по сравнению с тем что было даже в 90-е годы. А что говорить про технику 80-х? На которой и воюют сейчас Украина и раша.

Так же и использование спутниковой связи. Не думаю что она на порядок дороже того что шас исполльзуется в украинской армии. А вот качество и удобство - выше на порядок. Как увижу заплечные ранцы с рацией у наших солдат, так плакать хочется. Какого года это старье?

[Гість paraskaa-W]

 

Дебальцево ‏@Debaltsevo_UA  3m3 minutes agoView translation

Теперь все украинцы Дебальцево чувствуют себя брошенными на произвол ! Никто не понимает, что происходит и что нам делать.

[Papua]

 

Дебальцево ‏@Debaltsevo_UA  3m3 minutes agoView translation

Теперь все украинцы Дебальцево чувствуют себя брошенными на произвол ! Никто не понимает, что происходит и что нам делать.

 

брошенными на произвол 

 

Это после того, как неоднократно обходили и уговаривали "Эвакуируйтесь!". После тог, как пригнали десятки автобусов, чтобы вывезти людей... !!! 

[Воххобайт]

 

Дебальцево ‏@Debaltsevo_UA  3m3 minutes agoView translation

Теперь все украинцы Дебальцево чувствуют себя брошенными на произвол ! Никто не понимает, что происходит и что нам делать.

 

В церковь идти. И просить чтобы Бог ума дал. Хотя бы детям.

Потому что если человек умер - это надолго, а если идиот - это навегда.

 

Город бомбят с 3-х сторон - не, не понимают.

Им показывают автобус для эвакуации - а они "беее".  Не понимают что происходит, понимаешь.

Но зато чувствуют что им кто-то что-то все еще "должен" (типа страна), а автобус - это просто развод для лохов.

[Спартак]

Знаю что сделали они минимум 50 комплектов. Но отношения с министертвом обороны не наладидись.

Это не дорого, и по сложности вполне подьемно.  Разумеется как  для людей, которые дружат с отверткой и паяльником, используют PCAD и помнят дискретную математику, и спецглавы.

 

яка орієнтовна вартість, якщо не секрет?

[Воххобайт]

яка орієнтовна вартість, якщо не секрет?

Я смету не уточнял, но порядок - 10К$ за комплект.

Большая часть импорт.

 

Местное производство это тренога, штамповка тарелки, актуатор и его электроника, и плата, которая обильно шифрует и посыпает сверху кодами Рида-Соломона.

Змінено 22 лютого, 2015 користувачем Воххобайт

[Abamenkov]

Щось це мене смущаєт. "Корпорація", яка клепала жовті коробки для перевезення пролетаріату і селянства, раптом виграє тендер на виробництво бойових машин. "Хай тому рука всохне, хто себе обділить"?

Сейчас не только желтые коробки на бронемашины, а и совоквые лопаты на ПТУРы переделывать надо. Любые проезводственные мощности нужно задействовать.

[Abamenkov]

CDMA - не спутниковая система, и там слабый сигнал. Глушится на раз-два.

Правда восстановление поврежденных данных там заложено колоссальное, потому испульсные

помехи вырезаются и правятся.

А как с шифрованиеме у CDMA?

[BaluSeat]

да ладно

 CDMA  вполне по средствам

CDMA - сотовая сеть. В армии важны рации с шифрованием.

peer-to-peer != CDMA/GSM/WCDMA больше, чем вообще.

[BaluSeat]

Мои.... скажем так знакомые.... купили "за свои" полосу на спутнике, нашлепали треног, собрали актуаторы, аппаратное ассиметричное шифрование с ключами на эллиптических кривых. Хорошая система ротной спутниковой связи, правда через гражданский спутник, но

какая нахрен разница.

 

Знаю что сделали они минимум 50 комплектов. Но отношения с министертвом обороны не наладидись.

Это не дорого, и по сложности вполне подьемно.  Разумеется как  для людей, которые дружат с отверткой и паяльником, используют PCAD и помнят дискретную математику, и спецглавы.

 

 

CDMA - не спутниковая система, и там слабый сигнал. Глушится на раз-два.

Правда восстановление поврежденных данных там заложено колоссальное, потому испульсные

помехи вырезаются и правятся.

Как я понимаю речь просто о разном:

1. связь между ротами/батальонами и выше и штабом 

2. связь между бойцами/взводами/ротами по-соседству.

 

Это разные задачи, очевидно, что решаемые по-разному.

Кстати - на Бирюкова выходило по "спутнику"? Он балабол - но все же... 

[elipse]

CDMA - сотовая сеть. В армии важны рации с шифрованием.

peer-to-peer != CDMA/GSM/WCDMA больше, чем вообще.

 

CDMA - это разработка вояк изначально, и  с защитой там все не плохо

а что и как применять, то это уже другой вопрос

а то вам как нет спутника то как без рук

[Al1966]

По поводу CDMA. PeopleNet на нем работает. В ПриватБанке народ свои телефоны сдавал для АТО. Пиплы обещали бесплатный тариф и телефоны раздавать. Правда покрытие у пиплов плохое.

[Гість Хома]

[Françoise]

 

скоты

[Abamenkov]

скоты

орда

[BaluSeat]

По поводу CDMA. PeopleNet на нем работает. В ПриватБанке народ свои телефоны сдавал для АТО. Пиплы обещали бесплатный тариф и телефоны раздавать. Правда покрытие у пиплов плохое.

Та непонятно чем закончилось... в общем поставить сотню БС Приват бы потянул по линии... тем более там радиус 30+ км. т.е. на самой линии ставить не нужно. а в 20+ км подрывать их не просто массово для ДРГ парашко-террористов.

[dmp]

Я смету не уточнял, но порядок - 10К$ за комплект.

Большая часть импорт.

 

Местное производство это тренога, штамповка тарелки, актуатор и его электроника, и плата, которая обильно шифрует и посыпает сверху кодами Рида-Соломона.

 

Некисло твои друзья решили навариться, Iridium телефон, который решает эти задачи стоит раз в 5-10 дешевле. 

 

А по сути.  Лицензия на криптографию есть? Экспертный высновок на КСЗИ есть?  (Для начала) 

[budulay]

орда

Это "вежливые люди". Они берут "под охрану" все имущество которое могут взять.

Дежавю. Точная копия Грузинской войны и ее мародеров.

https://www.youtube.com/watch?v=jsnR9OrRn5w

[Papua]

Для всяких фейсбучных неадекватов командиров батальонов: может угомонитесь? А теперь мои мысли.

Дебальцевский мешок. Да - были ошибки в планировании, некоторыми не компетентными начальниками. Да - можно было сделать все более ювелирного. Но. По своей сути Дебальцево для Украины = Бородино и сгоревшая Москва для России во времена Кутузова. Почему? Читайте сводки и вероятные сценарии развития событий команды информнапалм, которые были написаны ранее. Сколько направлений для ударов там указывалось? Мы бы их выдержали? Думаю, Верховному, который владеет информацией за все сектора, виднее, что делать. Дебальцево показало всему миру, что мы, в отличии от северного "брата", не врем. Они стащили все, что было в район мешка, пытаясь взять в котел 2000 украинцев и не достигли того, к чему стремились. Они засветились всю свою технику, которую, я надеюсь, сфотографировали и штатовские, и британские спутники (именно поэтому представитель Британии на Совбезе троллил Чуркина) и теперь всем стало ясно, кто на самом деле воюет в " Новороссии". Думаю, что реакция остального Мира не заставит себя ждать.

Несколько слов про саму операцию. Честь и хвала украинской десантуре, артиллерии, горным пехотинцам и, особенно, спецназу. Если последних никто не видел, это говорит о том, что они не зря "жрут казенный харч". Именно они корректировал артиллерию во время отвода сил из мешка. Корректировал ценой невероятных усилий. И слава Богу, что их никто не видел.

Единственное: тов. Верховный, сильно мало Героев вы раздали (. Можно было бы побольше, особенно 128-й бригаде. 

http://uainfo.org/blognews/497718-rezultat-debalcevskogo-meshka-boeviki-zasvetilis-vsyu-svoyu-tehniku.html

 

[DiDUS]

На жаль, під час передислокації внаслідок шквального вогню російської артилерії ми втратили 13 військовослужбовців, 157 отримали поранення різного ступеня важкості. 

http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/19/7059131/

 

Ярослав Жилкин

 

За вчера: Было вывезено 40 тел погибших из района Дебальцево в т.ч. из Чернухино. Все работы проводятся совместными усилиями ЦВС и поисковиками миссии "Черный Тюльпан", ВГО "Союз Народная Память".

17- уже дставленны в Днепропетровск, остальные вскоре будут доставлены так же в Мечникова...

 

Всего эвакуировали уже 159 тел погибших 

 

С документами мало( есть не мало жетонов, многих можно опознать визуально... Но это уже не наша зона ответственности. Прошу родственников набраться терпения!терпения! Знаю что нет нестерпимее пытки - ждать, не имея возможности повлиять... Всех вернем! Дайте время.

Тут проскальзывала инфа мол "тела заминированы, валяются сотнями, никому не нужны..." это даже "постил" у себя гражданин Филатов Б. - официально заявляю - ВРАНЬЕ! 

Прошу вас, обращайтесь к людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что то делают и знают обстоятельства происходящих событий, всем поможем!

PS

Простите меня!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=420731894751485&set=a.116422278515783.22470.100004440333793&type=1

Змінено 23 лютого, 2015 користувачем DiDUS

[кноп]

Это после того, как неоднократно обходили и уговаривали "Эвакуируйтесь!". После тог, как пригнали десятки автобусов, чтобы вывезти людей... !!! 

так там же говорили до 40% не только морально поддерживающих было...а большинство из этих 40% молодёжи..всяких уёаком и стариков могущих воевать ушли в так называймые пополченцы....чего они теперь не довольны?

[DiM]

Я забираю свои слова про провал в Дебальцево назад

Так уж вышло, что я теперь знаю гораздо больше чем должен и гораздо больше, чем большинство фейсбучных экспертов. Мне повезло общаться с людьми игравшими одни из главных скрипок в этой операции.

Из того, что говорить можно.
Первое (хорошее): операция действительно была хорошо спланирована. Вывести такую толпень из полукотла это очень непростое дело. НО спданировано все было на высшем уровне

Второе (плохое): полностью реализовать план не вышло. Причин на то много. Первая – нехватка толковых офицеров, которые в критический момент готовы принимать быстрые решения. Вторая – бегство отдельно взятых командиров до начала вывода войск. Третья – паника, которую начали представители отдельно взятого подразделения (отличавшегося до этого многочисленными нарушениями дисциплины. Они в какой-то момент начали паниковать и сваливать раньше времени и не так, как должны. В итоге паника пошла дальше и вместо организованных колонн с прикрытием получились толпы и мракобесие. Представители этого же подразделения ходят вусмерть пьяные сейчас по Артемовску и кричат о том какие они герои. С одной стороны, я считаю героями всех, кто с оружием защищает там нас с вами и условия «работы» там крайне тяжелые. С другой многие умудряются воевать нормально, в тех же условиях и не бухать. К сожалению, именно они потом отдуваются за пьяные геройства и панические настроения других. Иногда отдуваются своей жизнью. Генштаб сам сделал многое, чтобы ему в войсках не доверяли. Это сыграло с войсками злую шутку. Не будь паники – жертв было бы меньше.

Третье и главное – я сегодня смотрел Киселева. Они как обычно видят ситуацию зеркально. По их «данным» у нас погибло около 3000 человек. Так вот – это правда. Погибло до 3000 солдат, но... не у нас. Урон, полученный «индейцами Донбасса» (так называют бурятов, которых прислала сюда Россия) колоссален. Ребята, которые оттуда только вернулись сказали, что арта работала так, будто хотела выстрелять весь боекомплект. Мне реально жалко пацанов. Они таскали снаряды и мины тоннами. Артиллерия работала в режиме нон-стоп. Абсолютно вся. Это была адская жесть. Последний раз столько снарядов тратилось обеими сторонами, пожалуй, в последние дни битвы за Берлин.

Есть еще много хорошего, увы, не обо всем я могу написать.

На прощания развенчаю миф – котла действительно не было. Вплоть до последнего дня в Дебальцево подвозилась вода и БК. Была альтернативная «дорога жизни» и она работала по полной.

Очень жаль, что столько было жертв. Но они оправданны. Очень жаль, что 70% из них реально было избежать. Сепары очень сильно выгребли. Теперь даже Киселев говорит, что они за «Минск» и за мир. А это значит – им нужно зализывать очень большие раны. Жаль наших пацанов, жаль что была паника, безумно жаль нести такие потери и так. Но у нас действительно не было сил держать и дальше такой карман. Многое можно было сделать иначе, но битва за Дебальцево способна стать нашим «Бородино». После него русская армия тоже отступила и сдала Москву. И мы все знаем, что было дальше. В той битве Наполеон потерял столько же войск, как и Кутузов, под Дебальцево Путин потерял больше людей и техники чем мы. Раз в 5 или 10 больше.

Если бы мне это сказали Генштабовцы – я бы не поверил. Но мне это сказали люди, которым я верю на 100%, которые были там и принимали самое активное участие. Простите что не могу сказать больше

Мы выровняли линию фронта и теперь ее легче будет оборонять. А значит все будет хорошо. Главное работать, верить и помогать-помогать-помогать

Виталий Дейнега
Проект «Повернись живим»

https://www.facebook.com/backandalive/posts/445020912322018:0

[Andreas]

Канадский ублюдок, сидящий на фудстампах в Штатах, що скажет что не верит Змінено 23 лютого, 2015 користувачем Andreas

[RiG]

 

Я забираю свои слова про провал в Дебальцево назад

Так уж вышло, что я теперь знаю гораздо больше чем должен и гораздо больше, чем большинство фейсбучных экспертов. Мне повезло общаться с людьми игравшими одни из главных скрипок в этой операции.

Из того, что говорить можно.

Первое (хорошее): операция действительно была хорошо спланирована. Вывести такую толпень из полукотла это очень непростое дело. НО спданировано все было на высшем уровне

Второе (плохое): полностью реализовать план не вышло. Причин на то много. Первая – нехватка толковых офицеров, которые в критический момент готовы принимать быстрые решения. Вторая – бегство отдельно взятых командиров до начала вывода войск. Третья – паника, которую начали представители отдельно взятого подразделения (отличавшегося до этого многочисленными нарушениями дисциплины. Они в какой-то момент начали паниковать и сваливать раньше времени и не так, как должны. В итоге паника пошла дальше и вместо организованных колонн с прикрытием получились толпы и мракобесие. Представители этого же подразделения ходят вусмерть пьяные сейчас по Артемовску и кричат о том какие они герои. С одной стороны, я считаю героями всех, кто с оружием защищает там нас с вами и условия «работы» там крайне тяжелые. С другой многие умудряются воевать нормально, в тех же условиях и не бухать. К сожалению, именно они потом отдуваются за пьяные геройства и панические настроения других. Иногда отдуваются своей жизнью. Генштаб сам сделал многое, чтобы ему в войсках не доверяли. Это сыграло с войсками злую шутку. Не будь паники – жертв было бы меньше.

Третье и главное – я сегодня смотрел Киселева. Они как обычно видят ситуацию зеркально. По их «данным» у нас погибло около 3000 человек. Так вот – это правда. Погибло до 3000 солдат, но... не у нас. Урон, полученный «индейцами Донбасса» (так называют бурятов, которых прислала сюда Россия) колоссален. Ребята, которые оттуда только вернулись сказали, что арта работала так, будто хотела выстрелять весь боекомплект. Мне реально жалко пацанов. Они таскали снаряды и мины тоннами. Артиллерия работала в режиме нон-стоп. Абсолютно вся. Это была адская жесть. Последний раз столько снарядов тратилось обеими сторонами, пожалуй, в последние дни битвы за Берлин.

Есть еще много хорошего, увы, не обо всем я могу написать.

На прощания развенчаю миф – котла действительно не было. Вплоть до последнего дня в Дебальцево подвозилась вода и БК. Была альтернативная «дорога жизни» и она работала по полной.

Очень жаль, что столько было жертв. Но они оправданны. Очень жаль, что 70% из них реально было избежать. Сепары очень сильно выгребли. Теперь даже Киселев говорит, что они за «Минск» и за мир. А это значит – им нужно зализывать очень большие раны. Жаль наших пацанов, жаль что была паника, безумно жаль нести такие потери и так. Но у нас действительно не было сил держать и дальше такой карман. Многое можно было сделать иначе, но битва за Дебальцево способна стать нашим «Бородино». После него русская армия тоже отступила и сдала Москву. И мы все знаем, что было дальше. В той битве Наполеон потерял столько же войск, как и Кутузов, под Дебальцево Путин потерял больше людей и техники чем мы. Раз в 5 или 10 больше.

Если бы мне это сказали Генштабовцы – я бы не поверил. Но мне это сказали люди, которым я верю на 100%, которые были там и принимали самое активное участие. Простите что не могу сказать больше

Мы выровняли линию фронта и теперь ее легче будет оборонять. А значит все будет хорошо. Главное работать, верить и помогать-помогать-помогать

Виталий Дейнега

Проект «Повернись живим»

https://www.facebook.com/backandalive/posts/445020912322018:0

 

 

А патякали би менше, не володіючи достатньою інфою та розводячи паніку, то й не треба би потім свої слова брати назад.

[Євген]

А патякали би менше, не володіючи достатньою інфою та розводячи паніку, то й не треба би потім свої слова брати назад.

+

[A.W.]

О, ну хоч щось обнадійливе. :tu: :tu:

[Papua]

 

Я забираю свои слова про провал в Дебальцево назад

Так уж вышло, что я теперь знаю гораздо больше чем должен и гораздо больше, чем большинство фейсбучных экспертов. Мне повезло общаться с людьми игравшими одни из главных скрипок в этой операции.

Из того, что говорить можно.

Первое (хорошее): операция действительно была хорошо спланирована. Вывести такую толпень из полукотла это очень непростое дело. НО спданировано все было на высшем уровне

Второе (плохое): полностью реализовать план не вышло. Причин на то много. Первая – нехватка толковых офицеров, которые в критический момент готовы принимать быстрые решения. Вторая – бегство отдельно взятых командиров до начала вывода войск. Третья – паника, которую начали представители отдельно взятого подразделения (отличавшегося до этого многочисленными нарушениями дисциплины. Они в какой-то момент начали паниковать и сваливать раньше времени и не так, как должны. В итоге паника пошла дальше и вместо организованных колонн с прикрытием получились толпы и мракобесие. Представители этого же подразделения ходят вусмерть пьяные сейчас по Артемовску и кричат о том какие они герои. С одной стороны, я считаю героями всех, кто с оружием защищает там нас с вами и условия «работы» там крайне тяжелые. С другой многие умудряются воевать нормально, в тех же условиях и не бухать. К сожалению, именно они потом отдуваются за пьяные геройства и панические настроения других. Иногда отдуваются своей жизнью. Генштаб сам сделал многое, чтобы ему в войсках не доверяли. Это сыграло с войсками злую шутку. Не будь паники – жертв было бы меньше.

Третье и главное – я сегодня смотрел Киселева. Они как обычно видят ситуацию зеркально. По их «данным» у нас погибло около 3000 человек. Так вот – это правда. Погибло до 3000 солдат, но... не у нас. Урон, полученный «индейцами Донбасса» (так называют бурятов, которых прислала сюда Россия) колоссален. Ребята, которые оттуда только вернулись сказали, что арта работала так, будто хотела выстрелять весь боекомплект. Мне реально жалко пацанов. Они таскали снаряды и мины тоннами. Артиллерия работала в режиме нон-стоп. Абсолютно вся. Это была адская жесть. Последний раз столько снарядов тратилось обеими сторонами, пожалуй, в последние дни битвы за Берлин.

Есть еще много хорошего, увы, не обо всем я могу написать.

На прощания развенчаю миф – котла действительно не было. Вплоть до последнего дня в Дебальцево подвозилась вода и БК. Была альтернативная «дорога жизни» и она работала по полной.

Очень жаль, что столько было жертв. Но они оправданны. Очень жаль, что 70% из них реально было избежать. Сепары очень сильно выгребли. Теперь даже Киселев говорит, что они за «Минск» и за мир. А это значит – им нужно зализывать очень большие раны. Жаль наших пацанов, жаль что была паника, безумно жаль нести такие потери и так. Но у нас действительно не было сил держать и дальше такой карман. Многое можно было сделать иначе, но битва за Дебальцево способна стать нашим «Бородино». После него русская армия тоже отступила и сдала Москву. И мы все знаем, что было дальше. В той битве Наполеон потерял столько же войск, как и Кутузов, под Дебальцево Путин потерял больше людей и техники чем мы. Раз в 5 или 10 больше.

Если бы мне это сказали Генштабовцы – я бы не поверил. Но мне это сказали люди, которым я верю на 100%, которые были там и принимали самое активное участие. Простите что не могу сказать больше

Мы выровняли линию фронта и теперь ее легче будет оборонять. А значит все будет хорошо. Главное работать, верить и помогать-помогать-помогать

Виталий Дейнега

Проект «Повернись живим»

https://www.facebook.com/backandalive/posts/445020912322018:0

 

Чего не хватает, так это назвать фамилии и подразделения. И сравнить, кто больше всех в критиканы подался. Много интересного обнаружится.

 

А уж если снять Муженко, сделать его отставным, да еще и язык у него окажется болтлив, то боюсь, что ряду ФБушных "героев" придется искать адвокатов.